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作者DLCSEA (類鑽之海)
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標題Re: [問題] 減肥的迷思??
時間Sat Jul 18 12:21:38 2009
終於完成了，感謝大家的幫忙與支持， 集思廣益，謝謝大家提供許多寶貴意見， 小弟將他總和起來，給各位板友參考。 如果沒有列名的板友，請見諒，也許小弟漏看了。 可以提醒我，小弟會再做修改，謝謝。 如果有新增時，會再做更新。 另外，裡面有部分參考文章，是小弟寫的， 因為有些文章我看過有印象，記不太住，就沒法引用， 而我對自己文章比較熟..所以就引用了，請見諒 1.肌肉和贅肉會互換 (延伸問題：我同學說健身要先吃胖一點再練) (感謝：hkx) (延伸問題：練的肌肉以後不練了會不會變肥肉) (延伸問題：等變瘦，才練肌肉) (感謝：laurie0116) 答：肌肉是肌纖維，肥肉是脂肪組織， 兩者不會相互轉換的。請放心使用。 減肥時，加入重訓可幫助提升代謝，可以事半功倍，所以不用等變瘦。 2.運動完不可以馬上吃東西 （延伸問題：運動要隔一小時後才能吃東西） 答：可詳見板上文章，oxymoron大的文章，運動後黃金39分鐘內是最佳吸收時間， 可以直接修補因運動受損的組織與肝醣，不容易儲存成脂肪。 但是這是指某些快速吸收的碳水化合物與乳清而言， 如果一般吃飯，由於是澱粉、蔬菜、蛋白質混合， 在胃部消化停留的時間約2-3小時，就沒有這效用了。 因此運動完 吃就對了，計較幾小時後吃沒意義。 參考文章：#16tlmvwJ oxymoron R: [問題] 想減脂的人,運動後吃的東西@@ 3.吃了大餐馬上胖了n公斤 答：在還沒消化前，根據質量不滅定律， 如果你沒流汗與排泄，當然就是吃多少重多少。 你只是偶爾享受大餐，那就吃吧，又不是天天這麼搞！ 每天都有運動很快就平復回來了，別怕。 而且保持吃美食的心情享受他，有助於減重的心情愉快喔！ 4.少吃多運動體重稍為上升就是變胖 (延伸問題：天天量體重 上升就是胖了) (感謝：mark01) 答：天天量沒意義，一個月減三公斤是正常的話，一個禮拜不過0.75kg， 一天不過0.107kg，而人一天如果正常喝水兩公升的話，再加上吃飯， 一天上上下下，都可能超過2-3kg了，計較那小數點幾位上下有什麼 意義嗎？ 一開始運動體重是會略微上升的，詳情請看 #16yrHYKY Flyindeath大的 □ 開始規律運動後突然的體重增加 #1AJ2aPkd DLCSEA [討論] 減肥時體重的變化? 5.運動會輕而易舉長出肌肉 (延伸問題：只要運動就會變壯(有氧運動) 不用重訓都會變成金剛芭比) (感謝：dcop) 答：長肌肉的原理是 適當的肌肉刺激→肌肉破壞→休息（補充營養）→長大肌肉， 基本上要給予足夠的刺激才會生長肌肉， 並持續這個循環，足夠的時間，才有機會長比較多肌肉。 如果很少運動的人，由於肌力與肌耐力不足（紅肌與白肌的差別，置底文chungg） 剛開始的有氧運動會生長肌肉，但等到肌耐力與肌力達一定程度， 就不會再長了，因為刺激不足，不足以破壞肌纖維，達到破壞後重建的效果。 所以不用擔心有氧運動會讓你(妳)變成肌肉男或金剛芭比。 另一點是女性的天生限制，女性因為沒有足夠的男性賀爾蒙(睪固酮)， 所以無法持續長大肌肉（除非用暗黑練法補充男性賀爾蒙或類固醇）。 因此女性要變成金剛芭比是非常困難的。 6.睡前吃東西會胖 答：這一點一定有人有許多爭議，其實會提到這一點， 主要是以控制一天總熱量攝取為出發點的。 如果你一天熱量控制得當，把睡前吃的東西考慮進來你攝取的總熱量， 其實是不會發胖的。 有些運動量大的人，怕消耗掉肌肉，採取少量多餐的方式， 有時也會到睡前還在吃東西。 只是如果作息正常，能不要睡前吃東西，就不要吧！ 因為睡覺時，還是讓胃休息，不要讓胃持續工作，分泌胃液， 不然長久下來，胃會搞壞。 而且早餐是金，中餐是銀，晚餐是銅，也是有其養生道理的。 7.有沒有讓肚子與大腿快速消脂的方法 (感謝：ligonsa，b8908045) (延伸問題： 我想瘦肚子/大腿/蝴蝶袖，可是我每天作仰臥起坐/空中腳踏車/手臂運動) (感謝：freezeblue) (延伸問題：空中腳踏車會瘦腿 真的腳踏車會胖腿) (感謝：AQUAWATERS) 答：簡短一句「有氧瘦全身」，沒有局部減脂這回事， 不然不會有人跑步先瘦臉，或先瘦肚子，而不是先瘦腳。 仰臥起坐、手臂運動、空中腳踏車，這些動作只是訓練肌耐力動作而已。 除非你能持續很久的時間，但是小心脊椎搞壞。 先瘦哪是基因，先胖哪也是基因，萬惡的罪魁就是基因。 8.減肥不能攝取澱粉 (延伸問題：吃澱粉胖下半身) (感謝：halulu) (延伸問題：晚上吃澱粉胖肚子) (延伸問題：晚上絕對不能吃澱粉) (感謝：suomi、hapiness8888) (延伸問題：阿金減肥法、蛋白質餐減肥法) 答：我想這個問題，在板上與Beautybody一向是討論最兇的， 減肥絕對要吃澱粉，而且要營養均衡， 吃蛋白質減肥法，只是利用蛋白質在胃部停留較久不易消化的特點， 來達到飽足感、不易餓的效果， 但究其原因，還是利用不達到基代（吃過少熱量），來達到減重的目的。 如果又有運動的話，不攝取澱粉的減肥，無異是自掘墳墓， 澱粉可以供給足夠的運動所需的血糖， 亦可完全燃燒分解脂肪，防止因脂肪分解不完全，產生的酮酸態中毒。 進而造成，腎臟裡的腎元不可逆的破壞。 澱粉絕對不是肥胖的罪魁禍首，而是過多的攝取熱量。 吃澱粉胖下半身、吃澱粉胖肚子， 是基因造成的，真的不關澱粉的事(澱粉：我好無辜阿～～一直被誤會 哭哭 > <~~) 今天你吃過多蛋白質，超過一天所需的熱量，一樣會胖在你該胖的地方。 如果你不想瘦到肌肉，更要攝取足夠、適量（但不過量）的澱粉， 不要讓自己感到飢餓，假如一感覺到餓，馬上吃一到兩片全麥土司， 因為在低血糖的狀態下， 升醣激素會被分泌出來提高血糖LEVEL，如此便會有機會導致肌肉被分解。 所以想減脂兼增加或維持肌肉的板友，更要注意。 9.減肥完全不能攝取油脂 （延伸問題：減肥不能吃便當，太油了） 答：要減體脂的確不能吃過多油脂，也儘量不要吃油炸類，會比較快幫助減脂， 但是醫師建議再怎麼樣一餐至少還是要有一茶匙的植物性脂肪， 一方面可以減緩醣類消耗的速度，二來可以延長飽足感的時間， 而且身體的免疫功能還是需要一定的脂肪才能運作， 油脂攝取過少，也會造成憂鬱症狀，不可不慎。 只要運動量夠，吃個便當仍然可以減肥(算好熱量即可)， 可以的話當然選擇比較不油的， 不行的話，大快朵頤也無妨，只是減脂略微慢一點而已。 只要多補充高纖食物，也能維持身體健康的。 纖維質可以幫助腸胃蠕動與延緩血糖上升的速度。 (主要要控制攝取之熱量低於一天消耗量，但高於基礎代謝) 10.不吃晚餐會變瘦 (感謝：suomi、hapiness8888) (延伸問題：Monk減肥法) (延伸問題：過午不食減肥法) 答：這點，我相信到現在還是時常看到這問題， 晚餐要正常吃，可以略微減少點食量即可， 不要不吃，也不要只吃水果，這些都不符合均衡營養與現代人的生活作息。 可參考 #19XzkRXF DLCSEA R: [問題]過午不食或禁食的生理學基礎? 或板上搜尋/ Monk 11.太壯了，怎麼消肌肉 (延伸問題：我沒重訓，天生肌肉多，(腿or背or手臂)很壯，怎麼消肌肉) 答：太壯文，在MuscleBeach是規定要附圖的， 因為板友無法判定，你到底是脂肪多，還是真的肌肉多！ 除了世界上少部分不太需要重訓就是大隻佬的人(比如 LeBron James) 一般人，沒啥運動的話， 百分之九十，所謂的太壯，都是體脂肪過多搞的怪。 如果是肌肉，不要動，吃少一點，自然很快就消掉了（我自己親身體驗）。 板友狠一點，會叫你包石膏， 沒有酸的意思，Fitness的板友人都很Nice，這當中一定有什麼誤會。 因為真的是很中肯的建議， 肌肉是身體當中很耗熱量的東西， 只要不去刺激他，不補充營養，如第五點所說， 不要去滿足長肌肉的循環其中一兩點，就不太會長了。 12.吃藥就會瘦 (延伸問題：來路不明減肥藥) 答：我想藥有很多種，賀XX或諾XX是比較公認安全的， 但是他要搭配買很多代餐等等，其實人還沒瘦，光荷包就瘦了不少。 根據有當過直銷的板友說，這個雖然無毒， 但是充其量不過是一般的澱粉棒之類的東西，可能多加一些有飽足感的東西而已。 究其原理，還是吃不到基代，或略吃高於基代瘦的。 跟餓瘦的道理是一樣的。 但這短期內還算安全的！不運動還是會有溜溜球、復胖、體脂肪高等效應。 早期有些來路不明的減肥藥，有毒品、安非他命等幫助減肥的藥， 這是危害人體的，且有上癮之虞。 而來路不明的藥，甚至沒有成分、也無經過衛生署檢驗， 敢吃的人，我真的只能說，他是人中呂布，馬中拉拉。 只是我想真的不建議吃藥，（尤其是這個強調健康的板） 其實最近BeautyBody正在討論，買到不明的減肥藥，被騙要退錢， 又吃了身體不舒服， 我想減肥還是有更舒服、快樂的健康方法，何必走上吃藥這條不歸路？ 你都比呂布更勇敢了，為何還比躺在床上吃餅最後餓死的仁兄還懶呢？ 13.跑步小腿會變粗 (感謝：CKmoon) 答：BeautyBody板的置底文，為什麼我的小腿這麼粗？有詳細解答。 跑步不是重訓，腿不會變粗， 腿型與腿部肌肉的一大陀，往往是脂肪的覆蓋。 而漂亮的腿型與修長的肌肉型，再消除脂肪的覆蓋後，還是一樣不滿意的話， 就只能說是基因與天意了！ 14.女生重訓會變成大隻佬 (延伸問題：我是女生，並不想練肌肉，但是想變瘦) 答：詳見第五點，女生要長肌肉不容易的，長肌肉需要男性賀爾蒙， 因為雖然女性有少量男性賀爾蒙，但量很少， 所以女生是很難練成大隻佬的， 電視上的健美小姐，不是超狂練，就是偷偷補充男性睪固酮或類固醇。 至於妳覺得妳很壯，建議附張圖， 板友會很高興幫妳鑑定是肌肉還是脂肪的。 是人都有肌肉，不管男、女都有胸肌、二頭、三頭肌等等， 只是或大或小而已，不要排斥肌肉， 因為女生也長不了多少，肌肉也不是那麼好練， 而且肌肉可以提升代謝，幫助減脂，並使身材更有型， 何樂而不為？ 15.塗燃脂霜幫助減肥 (感謝：wsitfe) 答：我想這去BeautyBody板搜尋有很多解答， 這塗下去，其實很像塗辣椒膏，一堆人都覺得皮膚辣辣的， 辣到出汗，因為腹部出汗了，所以稍微量一下皮尺就覺得腹部瘦了 (只是腹部脫水而已，就像脫水水果乾，體積縮小，但是脂肪還是在阿） 其實大概過一兩天（或許只要幾個小時）就恢復了。 有不少人還因此，皮膚過敏呢！ 有瘦，真的只是錯覺。 （吃的燃脂劑我不列入，因為雖有效果，但對人體可能有不良影響，也需配合運動） 16.被動運動減肥：敲敲打打就會瘦 (感謝mark01) (延伸問題：按摩會變瘦，謎之聲：但按摩胸部怎麼變大？囧) (感謝:halulu) (延伸問題：刮痧也會瘦，刮哪就瘦哪) (感謝：hkx) (延伸問題：皮帶環繞腰部，震動瘦腰或塑身衣瘦脂肪) (延伸問題：按穴道減肥) (感謝:kter) 答：敲打會瘦，我想都是以為硬肉或是硬脂肪，可以藉由敲打， 將硬肉或硬脂肪變軟，或打散，以為這樣就可以排出體外， 別傻了，又不是早期的抽脂， 早期的抽脂，的確是割開身體的某個部位， 拿小棍子進去把脂肪組織打碎、絞碎， 最後拿抽真空的小管子，伸進去抽脂。 你又不是抽脂，敲打他有用嗎？敲太大力還會淤青勒...囧 他還是在那裡，還是脂肪細胞，就算損壞也還會再生。 不去消耗他，還是在的。 至於外來環繞的被動式瘦身，由於不是己身耗能， 身體不會大量提供熱量消耗，因此也很難動用脂肪來當做能量來源， 我想減脂效果很低...(除非那台機器吃的油是你的脂肪)。 塑身衣，我想就不用提了，除非脂肪是擠到胸部，那就賺到了! 這裡我不提，敲膽經，因為敲膽經會比較紅是因為"人體使用手冊"的提倡， 原本的立意是排除廢物，提升人體陽氣的上升， 如今卻完全被用來瘦局部小腿、大腿之用，老實說，我也很無言。 有無效用，就是見仁見智。（因為那本書有提到敲打膽經會瘦大腿..） 按穴道減肥，我覺得有點類似敲膽經與針灸減肥， (先不否定其效用，這是中醫方面的知識，我不太懂) 也許有其效用，但若配上吃不到基代的飲食而不是正常吃的話。 那也許是餓瘦的。 17.抬腿或空中腳踏車瘦大、小腿 (感謝：CKmoon，wsitfe、AQUAWATERS) 答：空中腳踏車應該算是肌耐力運動，如果不做個好幾十分鐘以上， 應該不會有太大的減脂效果。而且就算持續很久， 也只是算有氧運動，並沒有局部減脂的效果。 只是我要警告，做這個持續太久，很傷脊椎！ 而抬腿有人說可以消水腫、腿部肌肉充血（因為倒過來）， 這個不列入減肥與Fitness討論範圍。 (這裡我解釋一下給男性知道，抬腿是靠在牆上的，空中腳踏車是要動的， 兩者是不同的，這個應該女生比較清楚，因為我從來沒做過) (感謝:AQUAWATERS) 18.只靠節食（不到基代），一定會瘦 (延伸問題：吃到基代會變胖，不吃到才會瘦) (感謝：Tiew) 答：基礎代謝(簡稱基代)，是維持人一天基本生理功能正常工作的基本熱量。 所以要維持基本健康，就是要吃到基代。 我想這個板上討論已經很多，不吃到基代長久下來會有生命危險。 不吃到基代會有溜溜球效應與復胖的疑慮。 如果靠餓瘦的，消耗的脂肪：肌肉 = 1:1， 肌肉消耗，基代便會下降，等到肌肉耗的差不多，你的基代也會降到最低。 最後身體要保護你，你將不太會瘦了。而且長期節食，很容易得到厭食症。 最後要說一個基本原則 一天總消耗>吃進去的熱量>基礎代謝 這樣就可以瘦的健康。 19.只靠吃什麼減肥 (延伸問題：喝什麼什麼茶就會瘦~~所以要一直喝~~) (感謝：halulu) (延伸問題：代餐可以減肥) (感謝：mark01) (延伸問題：抽煙變瘦) (感謝：hapiness8888) (延伸問題：吃香蕉變瘦) (延伸問題：QQ糖減肥，嗜脂益生菌減肥) 答：減肥基本上還是要均衡營養，達到基代以上。 代餐瘦的原理：低於基代(或等於基代)，增加飽足感不容易餓，就是餓瘦的。 減肥茶減肥：咖啡因幫助減脂與膳食纖維幫助排便。（還是得靠運動吧） 香蕉減肥：利用內含的膳食纖維與高GI，充當熱量，還是餓瘦的。 抽煙：尼古丁增加BMR的代謝率，但戒煙的人，多會復胖。 (參考：#19a_CAT7 lovelove99 Re: [討論] 抽煙瘦身？) QQ糖：想也知道是餓瘦的，有用才奇怪。 嗜脂益生菌:曾有板友讀生化工程的提到，的確是有嗜脂益生菌這種東西， 但他是吃石油的(分解石油，可以幫助大海漏油污染潔淨的研究) (很好笑，早期我看電視台購物，沒提到這點，最近有加進去， 大概是有人問吧!) 這種東西能用到人體嗎？另一點是能耐胃酸嗎？ 根本沒有研究證實，實在是草菅人命。 參考： #1AGAgBLF BeautyBody板 Re: [問題] 嗜脂益生菌!? #1ASevNjw 本板 [轉錄][問題] 嗜脂益生菌(網路上找到的成分大破解) 20.整骨減肥、針灸減肥 答：這個在隔壁板比較有人討論， 整骨不算減肥，但是隔壁板卻有人大力提倡， 說是可以瘦屁股，瘦肩膀... 我不是說整骨不好，而是他原本的用處不是在這裡的。 是用來矯正因為受傷或姿勢不良造成的骨盆歪斜或是脊椎不正帶來的困擾。 不要說作者不懂裝懂或沒被整骨過還講這種話，我從小被整到現在， 除非整骨能把脂肪整不見，或整到妳的胸部去..(笑) 不然別告訴我可以瘦身..(調整體態與姿勢倒是有效果的) 無言... 針灸減肥，曾有人說沒效，但這種東西，就是類似調整氣血， 如樓下幾篇提的穴道減肥，或是中藥減肥， 這種類似調理體質的問題，比較屬於個人健康或是醫學問題， 不列入討論。 21.吃XX(榮總、日本大學，可自行代入各機構)減肥餐就能減肥， 不能任意增減，因為有神奇化學效用。 （感謝：wawa99） 答：這個超有趣的，擁有各種版本， 飲食內容，雖然澱粉、蛋白質、蔬果都有考慮到， 但一天的需要量卻遠遠不足， 還說不可任意調整有神奇的化學作用， 只能說是餓瘦的。 (還有一個版本是某個禮拜要吃得東西加倍) 22.我怎麼吃都胖，連喝水都會胖 (感謝：b8908045、norvamine) 答：如果不是因為內分泌問題(甲狀腺低落)， 那麼怎麼吃都胖，就有可能消化吸收特別好， 但就算吸收特別好，只是你不吃超過一天總消耗量， 怎麼可能變胖？ 除非你有吸收宇宙能量與化空氣為營養的能力。 (參考：#1AMTZdOv R: [閒聊] 看了很多減肥的文章) 不然不吃超過怎麼可能胖？ 會有這種錯覺，往往是... 1.基代沒量準，所以吃超過太多，吃過一天總消耗了，或吃太少。 2.只靠想吃少減肥的初期，肌肉不見，體型沒有明顯變瘦.. 3.減肥初期，只看體重計上的數字 再來談論喝水會胖，有板友提到喝水水腫問題，我沒列入迷思當中， 因為這問題比較常發生在女生生理期前後或是腎功能有問題的人身上。 睡前喝太多水，眼袋的確也是有可能水腫的(男生會，女生比較明顯..) 這種水腫問題，影響的是美觀， 而不是生理上的肥胖，所以我不列入迷思之中，請見諒。 23.流汗才有運動到，流汗才會瘦 (感謝：AQUAWATERS) (延伸問題：流汗=瘦身) (感謝：mark01) (延伸問題：運動一天就瘦了三公斤) 答：這真的是一般人的錯覺， 難道冬天很少汗，同樣的運動量就沒有減脂的效果嗎？ 減脂主要要注意的是心跳率/min與持續時間。 流汗只是排泄身體的廢物與調節身體體溫而已， 體內新陳代謝比較旺盛的人(此代謝非指基礎代謝..) 他的排泄廢物的能力會比較強，所以流汗多， (但也有缺點，就是從事運動，體力易流失。) 會有這樣的錯覺，另一部份除了上述之外（流汗多，體力流失多，感覺較累） 流汗多，身體脫水造成體重下降，因此量體重計時，上面的數字少比較多。 一天不可能減這麼多脂肪，只是脫水而已。 有人提到，流汗可以排毒、皮膚變好等等， 之前文章有討論，汗的成分與尿液類似，但卻能排出重金屬成分 (有文章提到需跑20-30km以上才能逼出重金屬???) (但中醫另有說法，夏天的汗，可排除人體冬天的濕、寒氣) 皮膚變好，我想應該是皮膚夏天過多分泌的油脂， 被大量的汗帶走了，所以痘痘變少了， 另外要小心，因夏天多汗帶來的濕疹與毛囊炎 (因流汗過多來不及排泄導致汗腺與毛囊阻塞，有人會長一顆一顆紅紅的，非痘痘)。 可參考文章:Mancare板 #1AOU4Y1v angelcehugo R: [問題] 油油人的由來 (感謝:cursedsoul) 24.肚子餓就是在消耗脂肪 (感謝：AQUAWATERS) 答：肚子餓只是血糖過低，而胃部排空， 身體告訴你該吃東西補充了， 如果這時不吃，體內就會分泌升糖激素， 將儲存的肝醣分解進入血液之中，此時就有消耗肌肉的危險。 長期靠肚子餓減肥的結果，脂肪與肌肉消耗比例是1:1， 之後的結果，我想，前述有提，就不在贅述了。 25.將運動後的肌肉充血以為是長肌肉 (感謝：cursedsoul) 答：運動完或重訓後，因為血液提供營養於肌肉中分佈的微血管供給肌肉使用， 因此肌肉會暫時變大充血，這只是暫時的， 不理它的話，過一兩個小時就消掉了， 討厭它的話，適當的拉筋與按摩會加快他的恢復。 長肌肉沒這麼容易的。(笑) 運動後拉筋與按摩，目的不是要使肌肉不長(充血消失)， 主要的目的，是加快受損肌肉組織的代謝與緩衝乳酸堆積的疼痛， 對於休息天數的縮短與恢復肌肉的強度是很有用的。 26.運動心跳不到130對減脂無效 無氧運動對減重沒幫助 (感謝：onebit2) 答：關於333，一個禮拜運動三天、心跳130、至少30分鐘， 這個是政府是在大家還不了解原理，並方便推廣的說法。 原因不多說， 請參考：#18nMcfGK onebit2 Re: [討論] 333迷思?? (寫的很好) #19vB_l5w DLCSEA R: [問題]關於減脂的心跳<已爬過文> 無氧運動，可以增加肌肉，幫助減重，並增加心肺能力。 先做無氧再做有氧，可以先消耗部分肝醣，之後有氧減脂會比較有效率， 但是這樣做，可能累的半死... 另外接近無氧的間歇運動，也可以幫助減脂。 27.運動不到三十分鐘，沒有減脂（減重）效果 (感謝：hkx) 答：同上，one大同一篇文章，可以看到這個問題的敘述。 補一張大家常看到的圖， http://140.123.226.100/epsport/image/200205181.gif
減脂只是在30-40分鐘，超越碳水化合物而已，效率較佳。 另外，onebit2大最近分享的兩篇文章，也可以看一下， #1AM2hEPT onebit2 □ [轉錄][心得] 撞牆期的小小認識 #1AM2jkTx onebit2 □ [轉錄]Re: [心得] 撞牆期的小小認識 #16qGAD0Z Flyindeath □ 「連續運動超過半小時」的迷思 28.拉屎=變瘦 (感謝：mark01) 答：我不知道這裡與BB板問排便的問題， 是為了身體健康，還是真的以為排便=身體變輕=小腹縮小=變瘦??? 不多揣測， 我只說，排便對身體健康有益(但拉肚子一天三四次，會脫水昏迷..) 排掉只是廢物，體重當然會減輕，但與減脂無太大關連。 所以....每X(X朝)一堆人問幫助排便， 又說每朝幫助三比八....這兩者的關連是...(不多加推測) 29.熬夜會變瘦 (感謝：norvamine) 答：熬夜，有人說變胖有人說變瘦，關鍵在於有無吃宵夜！ 通常若是晚餐在六點吃，到達晚上十二點還不睡，通常肚子就會餓 (與白天類似，尤其現代人晚上的活動量跟白天差不多) 如果你餓了還不吃，到三四點睡，當然會瘦(因為醒著時耗能較多)。 如果妳餓了吃了宵夜，（超過一天所需），到三四點睡，不胖也難。 30.夏天瘦的快？冬天瘦的快？ (延伸問題：游泳會增加脂肪不利於減脂) 答：每到冬天、夏天一開始，就會有人發文， 問這個問題。 這其實是有爭議點的， 只要打個 /冬天 or /夏天 很容易就可以找到討論文章， 爭議點在於 1.流汗多寡(前面討論過) 冬天氣溫低，因為對流與散熱容易，所以運動產生的體熱易散失， 身體不用因過熱而排出大量的汗，所以排汗量少。 而汗量多寡，對於減脂與運動量多寡，前面已有詳述。 2.氣溫低對於脂肪去除的快慢與優劣 這點，正反雙方均有討論，沒定論。 但是，只要符合運動＋控制飲食，不管在什麼天都可以瘦身成功的。 重點是生活態度、運動習慣的培養與堅持。 游泳減脂，這點 /游泳 搜尋一下， 我記得一兩個月前有蠻多人在討論的。 靠游泳減脂的人很多， 游泳是好運動，不傷膝蓋，但要注意個人衛生與泳池含氯的問題。 只要符合運動原則與不因游泳加速胃部排空而大吃特吃， 的確是可以減脂的，與周圍溫度低無關。 (有研究說，游泳不利減脂，但並沒有嚴格控制受訪者的飲食..) 31.空腹運動幫助減脂？ 答：簡短回答，一般人還是吃點東西在去運動。 詳細請參考：#19p7V0Ug R: [問題] 完全空腹運動真的好嗎？ #1ANSVNlY R: [好奇] 我一直很想討論關於含糖飲料... 32.體脂的迷思，到底要多少才好..男生要個位數?女生要十位數？ 答：男生最低3%，女生最低12-13%，但要看個人體質， 體脂有調節內分泌之功能，內臟脂肪有保護內臟之效用。 肌肉過少，體脂又低，很容易內臟受損。 至於體脂要多少，各年齡層不同， Flyindeath大的文章寫得非常清楚，煩請參考.. #16lhcmDZ 給新手的體適能入門(3) - 身體組成與體脂率 #180AOnVR 給新手的體適能入門(4) - 身體組成的量測與評估 33.吃水果會胖 (感謝：luvturquoise) (延伸問題：果糖容易形成脂肪) (延伸問題：完全不能喝含糖飲料) 答：吃水果適量並不會胖，反而吃水果因內含纖維素、維生素與礦物質， 可補足蔬菜攝取不足的營養，並幫助排便， 此外，水果含有消化酵素，可以幫助消化有助減重。 怕內含的熱量過高，不吃過量都不會的。 關於含糖飲料與果糖的攝取，請參考拙作 #1ANSVNlY R: [好奇] 我一直很想討論關於含糖飲料... #1ANGg6fr norvamine R: [好奇] 我一直很想討論關於含糖飲料... 34.少量多餐會容易得糖尿病 (延伸問題：少量多餐增重也用？減肥也用？) 答：先引用http://www.wretch.cc/blog/InoueKosei/12432885 InoueKosei大的減肥迷思系列文章第二章 吃的少才會瘦？ 這點是解釋少量多餐的目的與為何減肥也要用少量多餐.. "影響代謝最重要的因素之一就是進食。 一旦你不進食(或吃的很少)， 時間久了你的身體就會馬上降低代謝。 所以你必須少量多餐的進食， 把你一天所需的熱量，分成四餐、五餐來吃， 如果你在健身、想增加體重，最好可以分配成六餐。 也許你覺得很奇怪，減肥也少量多餐、健身也少量多餐， 怎麼同樣的模式會導致截然不同的結果？ 兩個的差別在於總量，一天總共吃進去了多少(熱量)， 多，體重上升；少，體重下降。但少量多餐是重點！ 少量多餐，會提高你的代謝率， 讓你傾向於燃燒脂肪，而非堆積脂肪， 這點不論是減肥或增重的人都是不衝突的。 吃的頻繁、而且健康的吃，會讓你的代謝推到最高點！ 就像是賺錢，你不賺(吃)，你的身體絕對不敢花(消耗)。 你吃的越頻繁，你的身體就燒得越大方。(然燒熱量) 少量多餐是最高指導原則。 但是體重上升或下降，則取決於總量的多寡。" 我補充一下， 減脂時的少量多餐可以促使身體產生"攝食產熱"效應: 我們每吃一點東西，身體就必須要多消耗一點熱量去消化這些食物， 有幫助減肥，並且可以讓身體一直有飽足感。 另外關於少量多餐會否因一直吃造成胰島素不停分泌， 終將引起胰島素分泌失常造成糖尿病，之前有討論過， 在於量的多寡， 板主Flyindeath大有詳細討論 #19J6aCMH FlyinDeath R: 減肥菜單待批 35.減肥要先把硬肉變成軟肉才能減 (感謝:AQUAWATERS) (延伸問題：先節食使硬肉變成軟肉，才能減肥) (延伸問題：先敲敲打打或按摩使硬肉變成軟肉，才能減肥) (延伸問題：硬肉是累積的硬脂肪，要先把硬脂肪變成軟脂肪) (延伸問題：運動會把軟肉變成硬肉或運動會把硬肉變軟) 答：一般人的認知，肉分成兩種：脂肪與肌肉， ◎軟趴趴的軟肉：脂肪 ◎出力是硬、不出力時有彈性、結實、有型，不會無力下垂的肉：肌肉。 就前面討論，大家應該知道肌肉與脂肪之間是不會互相轉換的。 那大家所謂的軟肉與硬肉究竟是什麼？ 軟肉： 1.皮下脂肪： 前面討論過皮下脂肪與內臟脂肪， 皮下脂肪是捏起來軟軟的，感覺有點皮肉分離的組織， 這是脂肪。 我想一堆人要與之對抗，維持好體態的，都是這類脂肪(內臟脂肪在此不討論)。 不管有沒有硬肉、軟肉， 只要肥胖，就會有這類情況產生。 2.肌肉： 肌肉不出力時，也是軟軟的， 但是捏起來是有彈性、不會軟趴趴、會保持某一種形狀(除非很大會因重力略微下垂) 一般肥胖的男性、女性，說有一大陀軟肉， 大部分是指皮下脂肪，而不是肌肉。 ----------------------------------------------------------------------------- 硬肉： 1.肌肉（最常被板友誤會的硬肉） 肌肉出力的時候是硬的， 或是處於某些姿勢時，也是硬的： ex1: 手臂自然屈伸時，彎曲時，二頭肌是略硬的， 伸長時，三頭肌是略硬的。(因為是拮抗肌) 也沒出很大力，但是做這些動作時，肌肉自然會收縮與放鬆。 ex2： 坐著的時候，腳是略微彎曲的，所以大腿肌會是略硬的狀態。 (常被誤認為是硬肉，其實只是因為這個姿勢，大腿肌剛好是收縮狀態， 讓你誤認肌肉都是硬的) 運動後，肌肉會暫時充血變大，也因為充血會變硬， 按摩、敲打與拉筋，可以讓充血較快退去， 但是經過這些動作過後，肌肉還是存在的， 敲打太大力，會使的肌肉中的微血管破裂，產生瘀青喔!! 2.硬脂肪 的確是有硬脂肪這種東西， 原因就是在有限的空間，擠入大量的脂肪， 經年累月的累積，就會變硬。 #1AQGwV8O norvamine R: [討論] 軟、硬肉？軟、硬脂肪？ (感謝：norvamine) 以下文章摘錄自上面原文： "其實這就跟一根筷子以及一把筷子的差別是一樣的 這些脂肪只是因為空間的限制.而又因為養份很多 所以每個細胞長得很擠.. 換個例子來說就像一間50人教室擠200人.. 然後大家越來越胖..外面的人像要再擠進來是很難的一件事 裡面要出去也不容易 話說小弟減肥前..也曾經有這種肚子.. 堅不可摧呀QQ哈哈~~真的很硬.而且縮小腹根本縮不起來QQ 畫個八條線就很像腹肌了QQ 最重要的是不用出力喔..就跟出力的肌肉差不多硬QQ 不過這對減脂來說..不會比較難減.." 所以有些人發明敲敲打打，去敲軟他。 發明按摩， 去按軟他。 但老實說，硬脂肪不會比較難減， 你敲打它只是讓組織移位而已， 也因為小空間擠進了許多脂肪， 減起來的過程會比較不明顯。 當然以平常的控制飲食與運動，慢慢減去脂肪， 就會有如我以下，說明的狀況： 把50人教室擠200人，慢慢抽出剩下100人，再剩下50人，再剩下30人。 這過程就是 硬脂肪 → 有點硬 → 變軟 → 感到褲子變鬆 (腿圍變小) 3.脂肪分佈地點：梅花肉與三層肉 脂肪的分佈，軟脂肪如果堆積在皮下，但在肌肉之上， 就類似豬肉中的三層肉(東坡肉、請客用的"大封"肉之類) 脂肪覆蓋在肌肉之上：皮下脂肪。(捏起來有軟軟的皮肉分離之感) ============================ 皮下脂肪 ---------------------------- 肌肉 ---------------------------- 肌肉 脂肪存在於肌束與肌束的夾層之間： ----------------------- 肌束 ======================= 脂肪 ----------------------- 肌束 ======================= 脂肪 ----------------------- 肌束 結論： 有人說：自己肉很硬，大小腿很粗，是肌肉女！ 可是明明也沒有運動多少，總麼可能都是肌肉。 可能原因如下： 1.脂肪大多分佈於肌束之間： 皮下脂肪不多，因此捏起來沒有軟軟的皮下脂肪， 因為主要脂肪填在肌肉組織夾縫中， 脹大了整體體積， 所以看起來記沒有低體脂的肌肉的有型， 但卻又是粗粗的一大根。 造成你誤判，我這不是脂肪所致，而是肌肉... 2.硬脂肪： 如上所說，是硬脂肪造成捏不起來軟軟的脂肪， 所以以為是硬肉。 但敲打無用，是脂肪還是在原地， 可是與被動減肥不同的是（那個用拉伸帶震動你腹部減脂那種） 被動減肥吃的能量是電，不是你的脂肪，也就是能量不是你出的。 這個打自己的作功，是你自己來的， 由於是你自己耗能，所以打久了也算是有氧運動，也是可能會瘦的！ 但前提是不打死自己為原則!! 因此，不論是粗、細，如果你沒有重訓或是萬中無一天生神力， 那就先不要懷疑是因為肌肉造成你的粗大， 99%大概都是脂肪造成的！！！ 有氧吧!!他會帶給妳快樂、健康與美妙的身材！ 只有它能將們縮小到你要的尺寸! 最後附上，減脂、增肌的基本飲食菜單原則 (不需要完全遵照，可任意變換菜單) 1.低GI碳水化合物(如：糙米飯) 2.蛋白質(低油..如水煮鮪魚、水煮雞胸肉) 3.多量多纖維質攝取(蔬菜水果) 4.少量多餐(有心的人才做) 5.飲食中油量攝取過少，可以每餐吃一茶匙的植物油 一般減肥的人符合 一天消耗>吃進去熱量>基礎代謝 即可 但健美的增肌減脂飲食，可參考 #1AJAgFqn [心得] 41天減脂5公斤分享文、減脂登記圖表EXC 與內文中，Jimmy的由11%降至4%的心得分享.. 這幾個問題早期，可是讓很多板友深信不已， 到如今因為前輩多年來的努力， 加上置底文的殷殷教誨， 讓很多板友因此受惠， 也讓許多堅持正確觀念的板友有著"德不孤，必有鄰"之感。 雖然到2009年的今天偶而還是會出現相同的問題， 但也不至於因正反雙方堅持己見而掀起大戰， 時代進步， 人也跟著進步， 知識更新、並隨著擁有好體態與健康.. 這才是Fitness持續分享知識的原動力.. PS.借轉、轉錄、轉寄皆可，因為是大家努力的成果， 註明由PTT Fitness出處即可 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.175.171
推 CKmoon:讚！現在集合起來看還蠻有趣的XD 07/18 13:02
推 onebit2:辛苦了 讓這篇暴吧 07/18 13:12
推 shiunyuans:D大真是太熱心了!!! 07/18 13:23
推 halulu:感謝熱心啊XD 這些真的是一再一再出現的東西... 07/18 13:24
推 ttnguirfy:太讚了 現在還是有很多人有錯誤的觀念 07/18 13:34
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 07/18 13:34
推 mark01:推 辛苦了 07/18 14:05
推 nasataco:辛苦了 雖然爬文已經知道了一些正確的觀念 不過還是推 07/18 14:22
→ nasataco:這篇總整理 07/18 14:23
推 blueland:真的辛苦了 大推 07/18 14:33
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 07/18 14:33
推 YourDad:有笑有推 XD 07/18 15:02
推 TIEW:GJ 07/18 15:10
推 kee32:幫推(有想到別的再告訴你~~~) 07/18 15:13
※ 編輯: DLCSEA 來自: 140.116.175.171 (07/18 15:52)
推 onebit2:讓它爆 07/18 15:26
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/18 15:26
推 mark01:敲敲打打那邊 可強調 "被動運動" 沒意義 07/18 15:28
→ mark01:蠻多電視購物 網拍 會賣那種按摩器 推脂機 雜七雜八的東西 07/18 15:29
→ DLCSEA:OK 感謝建議，要出門騎腳踏車，回來後補完 ^^ 07/18 15:53
推 hkx:推用心整理，完成以後要拿來e-mail到處轉寄推廣正確知識啊XD 07/18 15:59
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 07/18 15:59
推 hapiness8888:連版友都有註明 楸感心捏 07/18 16:09
推 push1997:推D大..辛苦了 07/18 16:10
推 outleap:謝謝>\\\< 07/18 16:12
推 hapiness8888:再推推 大力支持 希望D大辛苦點補齊~^^" 07/18 16:16
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 07/18 16:16
推 suomi:D大辛苦了！真是一篇又實用又幽默的好文，笑推！ 07/18 16:28
推 wawa99:大推~真的很適合轉寄耶 07/18 16:38
推 logout:推！D大辛苦了 07/18 16:48
推 asdf70044:推 對我很有幫助 07/18 16:53
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 07/18 16:53
推 kter:還有用力捏會把肉推散 比較容易瘦 我就被長輩捏過>< 07/18 17:28
→ kter:我明明就有在運動 每次他看到我也看得出我有變瘦 07/18 17:28
推 chiehdis:推 謝謝!!! 07/18 17:31
推 kter:他也每次看到我就問我怎麼瘦 但是我說的他都聽不進去 07/18 17:31
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 07/18 17:31
→ kter:還是一直跟我說吃澱粉就胖 明明就是常吃大餐爆熱量 07/18 17:32
推 freekidd:推..辛苦了...(握) 07/18 17:57
推 hanyui: 推 辛苦了!!! 07/18 18:36
推 CKmoon:爆啊！好久沒在fit看到爆了！ 07/18 18:38
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/18 18:38
推 miraculouss:太感動啦！好文阿～ 07/18 18:54
推 amelialing:推～辛苦了，整理的好詳細啊 07/18 18:59
推 revolution:D大辛苦了~~~ 07/18 19:11
推 thoughts:大推!! 感謝D大用心整理!! 期待完稿版^^ 07/18 19:36
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 07/18 19:36
※ 編輯: DLCSEA 來自: 140.116.175.171 (07/18 20:28)
推 Adele:推D大好用心 辛苦了..身邊的人 真的很多錯誤觀念 07/18 19:42
推 ayumori:看完想出門運動了..推用心 07/18 19:48
推 nekoga:這真得不推不行，正還拿來糾正身邊的朋友 07/18 20:07
推 yaosh:好文大推阿 很多人容易誤解的觀念 感謝用心整理 07/18 20:18
推 Kroner: 關節痛就老人病 07/18 20:18
→ DLCSEA:好累 先休息一下...也謝謝大家提供意見 這是大家分享的成果 07/18 20:29
推 DAKOU:幫推 07/18 20:31
推 wsitfe:大推!! 07/18 20:37
推 lucile73:大推啊...好多人跟我說不吃澱粉就不會胖腿 討厭死了 = = 07/18 20:42
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/18 20:42
※ 編輯: DLCSEA 來自: 140.116.175.171 (07/18 21:19)
推 DeathWizard:推!推!推! 07/18 20:50
推 longtodie:說真的 寫的真的很好~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 07/18 20:51
推 ar0387959310:推推 07/18 21:05
推 cestelle:推用心~ 我按膽經是為了健康 不是為了瘦腿 07/18 21:10
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 07/18 21:10
推 luro:大推阿 ~ 07/18 21:11
推 carllace:大堆 07/18 21:16
推 VTsuyoshi:沒有理由不推這篇好文章 07/18 21:40
推 killer11:大堆!!! 07/18 21:55
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 07/18 21:55
推 dcop:辛苦摟 大推這篇 07/18 21:56
推 guilt:先推 07/18 22:06
推 laurie0116:大推！！！！！！！！ 07/18 22:06
推 kalos1986:push~push~push~push~ 07/18 22:29
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/18 22:29
推 icefrost:分析的太詳細了 大推這篇 07/18 22:29
※ 編輯: DLCSEA 來自: 140.116.175.171 (07/18 22:52)
推 GUE5T:大推!!!!D大辛苦了!!!! 07/18 22:41
推 chacha123:大力推~用力推~這篇好讚！有從盲目中驚醒過來的fu~~~~ 07/18 22:44
推 bartenderrr:大推 07/18 22:52
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 07/18 22:52
推 CKmoon:真的辛苦了！！ 07/18 22:53
推 DSNT:大推！ Push！ 押しえる！！！ 07/18 22:54
推 kter:還有 有些穴道減肥會規定你吃的東西 所以也是餓瘦的喔~ 07/18 22:54
→ kter:等你受不了恢復飲食又胖了 07/18 22:55
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 07/18 22:55
※ 編輯: DLCSEA 來自: 140.116.175.171 (07/18 23:00)
→ DLCSEA:裡面的解答部分有寫錯或有意見的地方 歡迎提出與指正 07/18 23:01
→ DLCSEA:小弟將非常感謝 m(_ _)m 07/18 23:02
※ 編輯: DLCSEA 來自: 140.116.175.171 (07/18 23:20)
推 Dolce:大推!! 07/18 23:15
推 wayne1031:超用心的～這可以幫助很多想入門的網友們,推你一把 07/18 23:25
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 07/18 23:25
推 AQUAWATERS:我覺得會全部看完的人 應該本來就不相信這些方法 07/18 23:27
→ AQUAWATERS:平常就有爬文看置底的習慣吧... 07/18 23:27
推 wellcoke:超好文~~看完，我都想運動了~~good! 07/18 23:42
推 bahnhof:推 07/18 23:42
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 07/18 23:42
推 b8908045:好酷哦!!真的很用心!! :)) 07/18 23:46
推 K06985:太用心了 感謝 07/18 23:47
推 acancan:推！ 07/18 23:47
推 emily609:推~辛苦了! 07/18 23:49
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 07/18 23:49
推 kter:可借轉網誌嗎? 07/18 23:49
OK，文章最後有備註，可詳見..
推 mark01:解釋寫的真的很詳細 大推 07/18 23:49
推 skinnyma:不推不行啦!!!! 07/18 23:54
推 thomasii:大推，不推不行，如果可以我還想幫洗優文 07/19 00:01
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/19 00:01
推 ghfjdksl:推一個 我覺得運動後不可吃東西 是怕補償心理加上運動完 07/19 00:09
→ ghfjdksl:可能比較容易不小心吃過量 07/19 00:10
推 yaosh:推推 07/19 00:21
推 sigridsge:大推!! 目前努力運動中>"< 要瘦體脂阿!!!!!! 07/19 00:36
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 07/19 00:36
推 cursedsoul:只能推了m(_ _)m 07/19 00:39
推 cffff:推 07/19 00:40
推 suomi:哇!終極版！再推一次！ 07/19 00:40
推 christ1228:潛水的看到這篇好文還是要浮出來推一下了!! 07/19 00:44
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 07/19 00:44
推 tamaxd:大推!!!!!!真的是很棒很基本很受用的知識!!!!!!!! 07/19 00:54
推 pk90290:好文推 07/19 00:55
推 Sgwei:感謝大大的整理!!!!受益良多:D!! 07/19 01:02
推 CKmoon:推啊！推上天！！ 07/19 01:03
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 07/19 01:03
推 onebit2:再幫推一下 態度決定一切 D大真的很用心 看板的人有福了 07/19 02:04
推 DreamWei:推~ 07/19 02:21
推 EucalyptusJ:大推！ps第28「揣測」舛測..是錯字咩^^;;? 07/19 02:29
是錯字沒錯，感謝您的指正，謝謝 ^^
推 allfar:推推推推推 超用心的! 07/19 02:40
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/19 02:40
推 iwantgf:大推 超用心 07/19 02:59
推 cherry0968:整個很用心，推!! 07/19 03:11
推 obey:應該要推到爆阿 07/19 04:29
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推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 07/19 07:36
推 ThreeNG:推！ 07/19 08:03
推 cakekiller:這篇太棒了！辛苦了大大.耐心看完.發現自己好多迷思.推 07/19 08:26
推 jlhuei:很棒的文 看完覺得我觀念算正確的了 大推!!! 07/19 08:45
推 curu:路過幫爆 07/19 08:49
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 07/19 08:49
推 joan0423:推推推!!有些觀念總算懂了!! 07/19 09:16
推 CKmoon:爆吧！快爆！ 07/19 09:42
推 wsitfe:D大寫完再推一次 另外32題可以補上延伸閱讀 #16lhcmDZ 07/19 09:51
→ wsitfe:F版大的 給新手的體適能入門(3) - 身體組成與體脂率 較詳細 07/19 09:52
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 07/19 09:52
非常感謝告知，我原本有附上的， 因為昨天重複登上PTT帳號查資料，不小心把在剛打的文章的同一個帳號關掉， 結果部分打好的資料不見了..因此沒注意 再次感謝您的提醒 ^^
推 Adele:寫完再推一次 真的很受用 快爆了 XDD 07/19 09:55
推 yeschild:受用無窮！！大推 07/19 10:02
推 hapiness8888:剛好推爆 大推 07/19 10:11
推 yaosh:推推 07/19 10:18
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 07/19 10:18
推 cosy:這篇置底阿!! 07/19 10:18
推 gigikikih:有看有推~ 07/19 10:19
推 bluewinds:推一個超專業好文^^ 07/19 11:04
推 julia28:抄棒的文章!!! 07/19 11:23
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 07/19 11:23
推 tanggiz:好文置底!!! 07/19 11:24
推 lenakaho:推 07/19 11:41
推 liinlisa:揣測////it's right(!) push!!!!!!專業好文 07/19 11:43
您說的沒錯，是錯字已修改，感謝指正 ^^
推 newyuchin:可以轉貼到網誌嗎? 謝謝 07/19 11:52
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 07/19 11:52
OK，請看文章最後備註..
推 cloris:贊啊! 給你超大的掌聲. 07/19 12:09
推 YangJimmy:好文推一個!! 07/19 12:33
※ 編輯: DLCSEA 來自: 140.116.175.171 (07/19 13:16)
推 takelook:大推 07/19 13:16
推 panjanhon:大推 不過第32點 女生要十位數？ 應該是兩位數 07/19 13:19
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 07/19 13:19
→ DLCSEA:我是用數學的個十百千萬.所以講個位數、十位樹、百位數、千 07/19 13:27
→ DLCSEA:位數..而您說的也有理，不過通常是用在你的薪水是多少? 07/19 13:28
→ DLCSEA:喔 我一次拍攝的薪水是四位數.. 07/19 13:29
推 piichan:辛苦了，大推… 07/19 13:41
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/19 13:41
※ YangJimmy:轉錄至看板 MuscleBeach 07/19 13:58
推 DouglasTank:真是個推！ 07/19 13:58
推 jeanlinmai:大推！ 07/19 14:08
推 bentelylui:造福人群的文章啊!!! 07/19 14:10
→ freezeblue:哇哇哇!!! 我看到我的ID耶~XDDD D大好厲害!! 整理出來 07/19 15:01
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 07/19 15:01
推 phoenie:大推!!!! 07/19 19:21
推 shewhey:推~~~專業 07/19 19:51
推 lanblona:建議置底 07/19 20:07
推 felix369:雖然爆了還是要大推ㄚ,德不孤必有鄰,感謝各位付出的大大 07/19 20:12
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 07/19 20:12
※ AQUAWATERS:轉錄至看板 BeautyBody 07/19 20:15
推 cocolin2215:辛苦了D大~我很多迷思在這一個多月都得到解答了 ^^ 07/19 22:31
推 qa77330:超威猛～ 07/20 00:25
推 thomasii:爆了，要開始洗優文了嗎？ 07/20 00:48
推 senjor:順便偷酸了美體版 XDDDD 07/20 01:07
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 07/20 01:07
推 cursedsoul:關於第23個問題，#1AOU4Y1v (Mancare)有提到 07/20 05:11
c大感謝告知， 更改項目:第23點 補充參考文章 增加第34點 少量多餐會容易得糖尿病
推 great5566:辛苦了! 07/20 11:58
※ 編輯: DLCSEA 來自: 140.116.175.171 (07/20 12:17)
推 b8908045:真的好利害!! :)) 07/20 15:14
補充第33點，不能喝含糖飲料？與吃果糖易胖？ ※ 編輯: DLCSEA 來自: 140.116.175.171 (07/20 15:22)
推 truebaba:辛苦了！大堆～ 07/20 18:52
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 07/20 18:52
推 kotoko1128:推^^ 07/20 22:48
推 baolidab:推 07/20 23:19
※ 編輯: DLCSEA 來自: 140.116.175.171 (07/22 12:02)
推 b8908045:看到第17點的補充說明~~我笑了~~哈哈~~>@< 07/24 12:35
推 b8908045:終於看完整篇文章了~也從中另外看了很多經典文章~大推!!! 07/24 15:53
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/24 15:53
推 rhythmic111:推!! 07/24 18:30
推 issuzak:推~借轉 07/24 22:23
推 dgt99:借轉 謝謝 07/25 21:05
推 tempesting:GOOD!!!!!!!!! 07/26 01:45
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 07/26 01:45
※ Avle:轉錄至看板 lifeguard 07/27 13:24 ※ 編輯: DLCSEA 來自: 140.116.175.171 (07/28 17:14) ※ 編輯: DLCSEA 來自: 140.116.175.171 (07/28 17:34) ※ 編輯: DLCSEA 來自: 140.116.175.171 (07/31 14:40)
→ DLCSEA:增加嗜脂益生菌 參考資料.. 07/31 14:40
※ AQUAWATERS:轉錄至看板 WomenTalk 08/07 18:58 ※ senjor:轉錄至看板 BeautyBody 08/07 19:19 ※ justmemusic:轉錄至看板 NTUE-MUS99 08/24 00:45
推 unholy:借轉ptt2個版 10/09 08:53
→ post01:參考一下!謝謝! http://www.94istudy.com 11/19 16:48
推 thisisting:超讚的 之前疑惑的地方一次都講清楚了 12/20 16:38
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/20 16:38
※ unesco:轉錄至看板 CSMU-OT96 03/28 04:04
推 canifly:借轉FB 謝謝~ 06/11 14:44
推 pauld122:借轉 謝謝!! 06/30 12:33
推 anagan:推 借轉 08/04 16:25
推 toshism:感謝置底! 08/07 01:09
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 08/07 01:09
推 AKAHOSHI:有些文章已經不在板上了 囧 08/13 21:47
推 laxative:專業好文~ 大推啊~ 08/27 21:30
推 kua594:該出書了 09/05 16:09
推 HowieH:好文推!! 10/02 20:00
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/02 20:00
推 hank61204:推推! 10/04 10:28
推 sersus:有看有推 q_q感恩 10/12 11:04
推 zqec0311:太強大了,有看有推 10/12 17:37
推 tammychen20:推推！超強 10/30 21:18
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 10/30 21:18
推 VIATOR:推一下 10/31 04:59
推 federer1101:讚耶 11/02 00:25
推 CN091118:@O@ 12/09 13:50
推 freshwensin:超讚!! 謝謝!! 01/15 02:34
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 01/15 02:34
推 twiggy:好幽默的文筆，又很有內容，讚。 02/09 19:59
推 antonino:great!!! 03/03 00:07
推 JeannieLee:推!!!Y 03/03 10:25
推 matthew531:借轉FB^^!!! 03/19 12:12
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 03/19 12:12
推 imika:推~~ 04/16 11:17
推 MAXGAME:推阿!!!! 好充沛的知識 我之前都沒注意到這個版(泣 05/11 08:51
→ MAXGAME:之前暑假雖然瘦了10公斤 但因節食肌肉全部掉光光ˊ ˋ 05/11 08:52
→ MAXGAME:現在才規律生活+重訓 維持身材 05/11 08:52
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 05/11 08:52
推 swatch3484:有看有推~~~ 06/14 14:07
推 power751124:有看推倒~~~>///< 06/30 10:22
→ tottori:超棒的文章~ 感恩 07/14 12:00
推 VIATOR:十分受用 07/27 11:00
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 07/27 11:00
推 s9103004:整理得很用心，值得收藏！真是很用心呢！感謝！ 07/28 17:22
推 tkmusickimo:好讚 08/01 09:40
推 anglejess:借轉 08/25 00:32
推 merton910:借轉FB~~~THX!! 08/31 22:50
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 08/31 22:50
推 funstar0323:大推~ 09/06 09:44
推 pushr:請借我轉>_< 09/08 20:29
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推 snoop750205:借轉FB 謝謝唷！ 01/05 14:30
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 01/05 14:30
推 GaNH3:借轉個版 THX a lot~^_^ 01/31 22:21
推 gametv:#18nMcfGK 失聯 02/04 22:51
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推 PEIRON:推東坡肉 03/24 00:04
推 bestfly:借轉FB 謝謝^^ 04/13 18:57
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推 firefoxriko:借轉fb 05/15 17:29
推 tonystart4:運動完不能吃東西這點今天家裡的人就在那邊講了，真想 07/02 19:30
→ tonystart4:打他們臉 07/02 19:31
推 crona:onebit2的333的迷思文碼找不到文章 精華區也翻不到 ^^" 08/05 12:48
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 08/05 12:48
推 OZAKIT:筆記:一個基本原則 一天總消耗>吃進去的熱量>基礎代謝 08/08 17:39
→ OZAKIT:這樣就可以瘦的健康。(筆記) 08/08 17:39
推 justchia:借轉~感謝!! 09/03 00:44
※ justchia:轉錄至某隱形看板 09/03 00:45
推 jim102125:THX 10/07 13:32
推 Chricey: 關節痛就老人病 10/07 13:32
推 koxinga:大全集 我的大腿粗是硬脂肪 10/16 17:19
推 miumiu1314:真的不推不行.都說到重點了.借轉FB!!! 10/18 18:55
推 killer0202:借轉FB，感謝！ 10/20 21:57
推 Kerry906:GOOD!!!! GREAT !!! 10/25 11:42
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 10/25 11:42
推 dilemmaegg:推 11/20 20:29
推 PEIRON:#19J6aCMH 失聯了>"< 12/21 23:13
推 papanda:借轉個板,感謝您 01/31 21:38
推 QueenMi:借轉DietDiary版，謝謝:) 02/20 17:43
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 02/20 17:43
※ QueenMi:轉錄至看板 DietDiary 02/20 17:43
→ silense:謝謝大大細心詳解^O^ 03/10 18:44
推 wiston:感恩 05/06 16:36
推 felixlove:好重要，有些以前真的不懂耶@@，很受用~ 06/23 13:53
推 JHC24:推! 07/06 09:41
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/06 09:41
推 akira911:onebit2的333的迷思文碼找不到文章 精華區也翻不到 07/08 21:34
→ akira911:\0.0 有人知道哪邊找得到嗎? 謝謝^^ 07/08 21:34
推 love630:以前大部份的觀念都是錯的，不但沒瘦下來，自信心也受創 07/24 12:41
推 lovelyshu:onebit2的333的迷思文在精華區13->11->3->36 07/30 13:51
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/30 13:51
推 lovelyshu:#1AJAgFqn [心得] 41天減脂5公斤分享文、減脂登記圖表EX 07/30 14:03
→ lovelyshu:這篇文在精華區就真的找不到...:( 07/30 14:04
推 zhui0528:感謝分享~就算聽在多也還是不懂得你都解說了 07/31 14:02
推 elenar:讚 10/08 20:10
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 10/08 20:10
推 torres78516:Good~ 10/22 09:23
推 usas0912:超有幫助的~感謝大大囉！ 10/30 19:10
推 shutupplease:6我看過一本書 他說睡前吃胰島素會把蛋白質和澱粉直 12/04 13:55
→ shutupplease:接轉成脂肪 不知道真的假的 是日本腸胃權威著作的 12/04 13:56
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/04 13:56
推 a26513323:怎麼能不推？ 01/09 23:14
推 qtyy9532:推 04/02 09:26
推 BradPittLung:推 04/04 15:50
推 gisellecho:大推！！ 04/07 10:07
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/07 10:07
推 TpBp:可以出書了！ 04/26 04:43
推 LizWhite:諾XX在台灣早已下架，因有心血管風險，望文章莫提。 05/12 02:12
推 ToughPanda:推！！ 很多觀念還會耳聞，這篇大解惑！！ 05/18 12:44
推 my7752:胖哪裡跟作息也有點關係吧 05/27 22:53
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 05/27 22:53
→ paradoxcyt:你置底文看了嗎？ 06/24 03:13
推 o92p:推 06/27 09:01
推 h360: 07/19 13:06
推 mm06:推 07/19 23:19
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 07/19 23:19
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推 iwinlottery: 晚餐吃多一點很漲不舒服 少一點睡前很餓怎辦 10/15 22:06
推 favortopgirl: 長知識!! 所以蘿蔔腿是脂肪存在肌束與肌束間? 怎麼 11/14 15:53
→ favortopgirl: 消除他 QQ 11/14 15:54
推 shrimpmi: 吸收宇宙能量與化空氣為營養的能力 哈哈笑了 12/20 15:59
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/20 15:59
推 a1230929: 大推!!!!! 12/28 23:48
推 vikingsddt: 辛苦了 推推~ 01/08 23:03
推 mikeymonica: 邊看邊笑！很用心 01/21 20:11
推 lemon991001: 推 02/21 17:06
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推 mmmemorize: 太用心了>< 02/26 11:12
推 bonbon0412: 徵求 true fitness 報價 03/02 16:34
推 kishke2001: push 03/03 22:35
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推 nji822mko: 推！ 05/03 22:54
推 addert: 大推 受益良多！ 05/15 00:47
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推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 06/14 15:29
※ j94223:轉錄至看板 MuscleBeach 06/14 15:31
→ willie666666: 很多答案根本都有問題。 06/14 18:11
→ DLCSEA: 我是原po 建議解m 6年前的文章 期間從未修改 06/16 00:37
→ DLCSEA: 觀念日新月異 我也沒空修改 既然有人有問題 就砍掉吧 06/16 00:38
→ h2243398: 至少大方向都是對的 不一定要奉為圭臬 但至少有一定的 06/17 00:42
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 06/17 00:42
→ h2243398: 參考價值 對新手來說也有個遵循的依據 06/17 00:43
→ DLCSEA: 因為肌肉版前幾天有人轉錄 有好幾個版友 都說裡面有些答案 06/24 23:46
→ DLCSEA: 都有問題 老實說 這期間偶爾有空 有看部份版友曾PO過的 06/24 23:47
→ DLCSEA: 文章 的確有些觀念與09年當時不同 也有些論文有更新的見解 06/24 23:48
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 06/24 23:48
→ DLCSEA: 當時與現在的時空 知識背景也需要有所更新 如果有熱心人士 06/24 23:48
→ DLCSEA: 願意的話 可以重做一篇減肥的迷思 或是以這篇文章為底 06/24 23:50
→ DLCSEA: 直接做修改 作者名直接換成修改的人沒關係 06/24 23:51
→ DLCSEA: 有問題可以直接指證沒關係 但不用說答案爛的跟屁一樣 06/24 23:53
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 06/24 23:53
→ DLCSEA: 很多答案都是參考當時版友曾寫過的文章所得 06/24 23:54
→ DLCSEA: 09年當時也不見那些人出來指這些人出來說有問題 06/24 23:55
→ DLCSEA: 09年當時那些人怎不出來說有問題 06/24 23:56
→ DLCSEA: (上上一句打錯) 06/24 23:56
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 06/24 23:56
→ DLCSEA: 知識基礎背景是一步步建立起來的 6年後比起6年前 當然更應 06/24 23:58
→ DLCSEA: 該進步 謾罵並不會有進步 希望大家可以以討論代替謾罵 06/24 23:59
→ DLCSEA: 有問題直接指正 也可以說出觀點 而不是一句說爛 就結束了 06/24 23:59
→ DLCSEA: 當然以現在的我來看 有些答案的確有爭議 更或是觀念應該更 06/25 00:00
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 06/25 00:00
→ DLCSEA: 改 但我沒時間弄這個了 如果有人願意幫忙 非常感謝 06/25 00:01
推 invin0730: 推原PO 說爛的怎麼不說一下哪邊觀念要改 別話講一半 07/08 23:57
推 axalto: 有些文章已經不見，建議都要m起來 07/09 17:03
推 chochovan: 造 ㄙㄑㄖㄎㄩㄔㄕㄅㄋㄅㄌㄑㄨㄓㄕㄍㄒㄧㄤㄖㄠˉㄕㄌ 07/10 10:11
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/10 10:11
→ chochovan: ㄈˊㄌㄔㄈ？ㄨㄑㄜㄕㄘㄐㄕㄚ！ㄐㄨ完全次子加強五十 07/10 10:12
推 elise0312: 推！太詳細了！ 07/21 23:52
推 orangeplay: 受益良多 推 08/19 21:46
推 a3371450: 感謝整理 08/21 23:37
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 08/21 23:37
推 Aceyalone: 推!! 減肥ing....... gogogo!!!!!!!! 09/03 03:13
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推 Mio1204: 推，這篇很棒! 09/21 21:56
推 vn506695: 推 11/18 14:19
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/18 14:19
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推 cutesmile2: 大推超用心的 11/19 08:58
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推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/10 00:11
推 ice0514: 推QQ 12/25 15:13
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推 spest3122: 推 不過有些文章失連了.... 05/24 21:28
→ eno4022: #1AJ2aPkd已經找不到囉 05/31 17:39
推 donia826: 轉讓民生elite會員每月1688，到今年十月，共兩組，私信 06/11 09:56
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 06/11 09:56
推 pigo: 感謝分享 06/11 10:41
噓 eno4022: 很多文都找不到了，要置底應該要定時更新確認吧 06/16 13:58
→ DLCSEA: 我有建議不要置底了，因為我沒時間更新。 06/20 00:47
→ DLCSEA: 想想這多久以前的文了，2009年了，希望能有後進整理更新吧 06/20 00:48
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 06/20 00:48
推 judy1219: 實用推！ 06/25 01:06
噓 eno4022: 沒怪d大的意思啦，我覺得是板主問題 06/25 17:26
推 runorfat: 對內文有意見的大大，何不依D大的文章架構，對每一個問 06/25 18:51
→ runorfat: 題或某一個問題寫出高見呢？ 06/25 18:51
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 06/25 18:51
推 AYANNEKO: 受益良多，感激不盡 06/27 18:57
噓 eno4022: 質量不滅定律超神的，大家一定要相信D大說的 07/08 15:49
噓 eno4022: 我照這個質量不滅定律去做，每天吃到基代的同時，還努力 07/08 16:00
→ eno4022: 做到運動，使燃燒比攝取每天多五百卡，結果你知道我一個 07/08 16:00
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 07/08 16:00
→ eno4022: 月下來瘦多少嗎？理論上是500*30/7700，約二公斤對吧？ 07/08 16:01
→ eno4022: 但結果讓人大吃一驚呢，即便我理論上多燃燒了15000卡 07/08 16:02
→ eno4022: 一樣沒瘦喔！超神的，質量不滅定律，大家都應該來試試 07/08 16:02
推 dogmax: 卡關怪別人 都是They的錯 07/08 18:04
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/08 18:04
→ dogmax: 廢到不行的節能模式基代也好意思宣稱二千 笑死 07/08 18:05
噓 eno4022: 哪來的二千，你夢到的嗎？中文不好的狗哥 07/08 19:17
→ eno4022: 我只說過假設喔，不過你中文不好，可能不懂假設的意思 07/08 19:18
→ eno4022: 簡單提一個假設基代2000消耗1500你就可以high成這樣 07/08 19:19
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/08 19:19
→ eno4022: 你國文老師看到會不會裝作不認識你啊？好奇 07/08 19:20
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推 riddy: 太讚了!! 07/10 21:25
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推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 07/22 22:47
→ nmn: 有意加line johnnychen1983 07/22 22:48
推 reptile09: 推！！長知識了 07/28 23:16
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推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 08/26 01:35
推 tatamiiii: Ka 08/31 13:05
→ a1227a1227a: ㄙㄨㄛㄧㄛ 09/02 00:16
推 littlemooooo: 推爆 09/02 11:35
推 nazo: 來推一下 09/11 01:00
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 09/11 01:00
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推 asdfgh0920: 問題4中的"減肥時體重的變化?" 這篇不見了 09/22 12:18
推 yukio226: 推 10/15 02:30
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推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/16 23:01
推 asdfgh0920: 問題31的兩篇參考文都消失了 11/06 17:44
推 asdfgh0920: 問題27 onebit2的兩篇參考文消失了 11/06 17:50
推 hydeliu: 這篇文超屌!!!!很棒!!!!!!!!!!!!! 11/07 12:11
推 e224445875: 太感激了 11/11 04:54
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→ ellin0409: 謝謝 01/12 18:02
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推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/22 21:32
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→ littlegreen: 觀念再複習 06/23 15:46
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 06/23 15:46
→ pradia711: 轉讓費300由我方支付，贈送末月月費 06/23 20:45
推 mmeelloo: 推啊 08/12 19:09
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推 catia: 關於第9點怪怪的，如果要減脂的話，效果最好的是高脂飲食。 08/15 00:08
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 08/15 00:08
推 catia: 問題在於常態的飲食容易omega6過高，不是高脂飲食不好 08/15 00:10
推 hermit13: 推！有時被不同的觀點搞得好暈！又有信心繼續努力了！ 08/20 00:12
推 MONOotis: [轉] 北區World Gym多點會員 (含sport館)（約13個月） 08/25 12:57
推 gracek7614: 推推健身該有的常識 10/20 15:48
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/20 15:48
→ loman200: 再送一個月 11/15 14:33
推 xyzX: [徵]北區World Gym多點(含sport)，請來信報價，謝謝 04/06 22:09
推 Songlin07: 推，謝謝D大 06/07 21:04
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推 Akromas: 好文推～ 12/15 11:42
推 fool66: 安喔餓 餓餓餓好連好話。在喔喔喔歐 01/26 22:12
推 Napoleon313: 這篇2009年的文章 徹底過時了 錯誤百出 會誤導好多人 05/05 10:19
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推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/11 19:33
推 akibaroy: 這篇太厲害了吧，感謝XD 06/13 13:53
推 BSWho: 感謝中肯好文，尤其是基因跟雞脂的part...QQ 06/25 07:21
→ solo82773: https://i.imgur.com/9RoVQjV.jpg 08/02 18:23
推 tina00030598: [送] JUMKICK販賣機乳清序號 今天到期要的站內 08/31 20:08
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