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作者Borges (波波波波)
看板Hunter
標題Re: 團長西索戰 共鬥正反論
時間Fri Oct 18 09:57:35 2024
共鬥派+1 理由如下: 1.所有有可能或實際出現的能力與對應的能力者(即俠客等三個旅團成員) 都剛好出現在會場 而完全沒有其他旅團成員 顯然是富堅刻意為之 2.西索戰敗前有一格表情大變 顯然是西索領悟到了什麼 以及戰後他對旅團的態度轉變(狂殺、特別是先殺前述出現的旅團成員) 3.團長開戰前新加的「書籤的能力」 以及不停囉嗦的解釋自己的能力 如果是幌子 作用是掩飾共鬥 反而比真的學會了新招更合理 4.西索第一次打死的團長是假團長 其實就佐證了這場戰鬥他看到的都可能是假的 如果他連假團長都沒打死就死了 那是不是他連知道跟他對打的那個人是假團長的機會都沒有? 那之前之後的那個團長又怎麼確認是真的?(特別對方庫逼能以假亂真) 5.承1 如果俠客等三個旅團成員在現場觀戰 那通常會出現他們觀戰的情緒反應 這場戰鬥一反常態直到打完 我們才知道這三個人在現場 (除瑪姬外，若解釋為他們本來不在現場 而是打完才趕到也很勉強) 6.以旅團的角度思考 「穩贏」遠比「堂堂正正的贏」來的重要 在這裡穩穩共鬥把西索直接打死完全符合旅團利益 (當然西索復活是旅團不可能預想到的) 7.以劇情來說 西索發現被騙(共鬥) 於是轉而對旅團殺戮 遠比 西索單挑輸了不甘心 於是轉而對旅團殺戮 來的合理且有趣 以上一點淺見 除了原PO已經指出的作畫細節外 再補上一些劇情觀點出發的共鬥派可能性 請參考 ※ 引述《qrwtey (thirty-three-thousand)》之銘言： : 先由話數為導向 : 團長對決西索由351話開始，至356話為止 一共6話 : #351、352 主要是團長對西索說明能力， : 單個個別能力的說明應該沒有說謊， : 但說明過程沒有替西索完整梳理各能力之間combo起來的可能性， : 不確定團長是否有意圖誤導（戰術考量），或只是單純的覺得沒必要講那麼深。 : 這話重點是：為什麼團長要說明能力？*又說明的不完整？ : 1.刻意誤導，在西索錯誤理解能力的狀況下取得優勢。 : 2.儀式感，我知道你的能力，因此也讓你知道我的能力，公平決鬥（公平遊戲）。 : *可能單純覺得理解能力的搭配屬於對戰的一環，身為遊戲對手沒必要講得那麼細。 : 而探討此問題，是為了試圖釐清團長的對戰心態， : 若是偏向公平遊戲（公平決鬥），則共鬥的可能性較低。 : （當然也關乎團長自己如何理解公平遊戲，所以還是很難斷言） : 補充：「人類的證明」從頭到尾都沒有說過印章要蓋在額頭上， : 但是出現的所有被「人類的證明」操縱的人偶印章都是顯示在額頭上， : 並且西索也是如此理解的（額頭上的印章）。 : #353話 第一頁，俠客的天線消失了， : 西索理解為魚線，而部分共鬥說支持者則是認為是瑪奇收回的。 : 這邊開始可能性就多起來了 : 這邊要稍微退回352，去看團長隱匿起來之前與西索的戰鬥片段， : 首先是 : p1西索意圖貼近黏上「伸縮自在的愛」， : 同時團長手持天線x2 和俠客的手機，退入人群 : p2並且一大漢衝出來擋住西索，製造視線死角，緊接著出現第二人攻擊西索 : 接著西索開始搜尋團長，並發現天線不見了。 : 由於此二人頭上無印章，因此可以判定為非人偶， : 所以確實是由攜帶他人的命運操控的。 : p1～p2之間，「西索的視線都是緊跟著團長的」 : 雖然觀眾席人多，但團長服裝特異且動態明顯，甚至連路人都追看著團長， : 因此在大漢出來製造視線死角前，可以合理推論「西索的視線都是緊跟著團長的」 : 因此大漢身上的天線應該是西索目睹由團長插上並手動操控。 : 但因為視線死角的產生，第二位就不一定了。 : 可能性1：團長自己操控兩人，並以魚線收回兩天線 : 爭議點：如果天線與團長之間有其它人，則天線易受干擾， : 收取的過程也很可能被發現。 : （當然有可能團長操作系念也不差，因此可以很技巧性的收回，念的世界無奇不有，尤其是 : 這種最高級別的念能力者。） : 可能性2：團長製造視線死角後，能力歸還俠客，後續由俠客操作， : 並且天線由瑪琪or俠客or自己回收。 : ps:由此至354話最後一頁西索破壞天線1，天線都未與團長同時出現。 : 爭議點：355話最後一頁， : 並未直接顯示操作俠客手機的手就是團長的手， : 並且分鏡格也切掉團長耳邊手機的特徵， : 隱匿起來的團長對著手機說蹲下吧， : 可能是A直接以剩下的天線操作觀眾， : 也可能是B吩咐俠客命令觀眾這麼做，然後炸掉西索的手，至此兩天線俱毀。 : 就我記憶所及，俠客的能力似乎只有手動與自動模式，不管是對自己或對別人，就看是不是 : 有我們未見過的聲控模式，就算補上這個設定我覺得也不太誇張，所以我覺得AB兩者都說得 : 通。 : ok，突然跳到好後面，回到353開頭 : 團長隱匿後，觀眾席開始出現大量觀眾的分身人偶， : 此時頭上似乎還沒有人類的證明的印記（雖然可能性較低，但也不排除此時就已經先印上了 : ） : 目前產生人偶的數量、速度似乎還未令西索起疑 : 人偶製造需雙手，就後面人偶未消失的狀況來看， : 此時可能就已經刻上成對的破壞者太陽章了 : （或是庫逼協助+一次蓋人偶章+炸彈日章甚至炸彈月章）） : 然後是30+人偶衝向西索，西索憑藉著黏在天花板的「伸縮自在的愛」逃往天花板， : 團長衝出來截擊，並且做出了違反慣性的體態修正。 : 爭議點：在空中沒有可以施加反作用力對象的情況下，做出這樣不合理的體態修正確實很有 : 可能是瑪奇念線的操作。 : 不過我覺得一群人偶能夠憑空疊羅漢追擊西索更不合理就是了。 : 353結尾，西索的「伸縮自在的愛，人頭二連擊」第一下被團長避開也是有類似的可能。 : #354前半，拿著書的團長應該是本人，因為有書 : 354後半用天線操作的假團長（插著第一根天線，本話結束時遭西索破壞） : 應該是拖延時間，以用來製造炸彈人偶的 : 假設操作假團長是為拖延時間， : 同時需要操作假團長（轉校生+攜帶他人的命運）+複製人偶（天使惡魔手）+刻上刻印（成 : 對破壞者），能力數量不合理 : 操作假團長本身是個重大指標，因為這本身消耗兩個技能格， : 如此若是沒有共鬥，則不能同時發揮其它能力， : 操作假團長的意義就只有隱匿自身，而不能同時增加人偶。 : 根據355西索推算可製造20～30人的時間，但實際數字應該遠在此之上， : 並且製造出來的是雙手都有成對破壞者的人偶， : 這種人偶製造的最少工序是 : 1 書簽放在庫逼的能力這頁，收書，用庫逼的能力製造大量的人偶 : 2叫出書，翻到成對破壞者頁，開始刻上大量的太陽刻印 : 3 翻頁，蓋上大量的人類的證明 : 4書籤放在成對的破壞者頁，收書，刻上大量的月亮刻印 : 如此繁複的程序+超乎預期的數量，也是被視為共鬥說的強力支持證據之一， : 最後的爭議點應該就是355的最後兩頁，356應該就沒什麼爭議點了 : 以能力為導向： : 1成對的破壞者、人類的證明、神魔左右手： : 這三個一起說，就是炸彈人偶的製造工序非常的多。 : 真的要反駁的話，直接說「團長移動速度非常的快、能力發動&切換速度極高」 : 也是可以一句話就打死。 : 2攜帶他人的命運，轉校生： : 354後半那一段如果單純只是想要吸引西索的話，好像有點沒意義（？） : 畢竟這兩個能力同時發動的話就不能發動其他能力了。（如果是想拖延時間製造人偶，能力 : 數量不對） : 3念線：收天線、兩次空中不合理（超乎西索預期）的體勢改變、空中疊羅漢（？） : 其實我本來比較偏向認為是非共鬥， : 因為團長的戰術偏向隱匿作戰，其實人多了反而露餡的機會也比較高。 : 但在整理的過程裡，我開始覺得至少瑪琪有參戰（不是收回天線說服我，反而是353空中變 : 換體勢那兩段的關係）。 : 聽過有人說「既然要圍毆，那何必作弊？就直接約在野外圍毆就好了」 : 合理的幫共鬥說設想的話，就是團長可能也擔心其他人的戰力不足， : 遭遇西索可能會對於團員的造成死傷（就是直接圍毆贏還是會贏，但是不想要團員在與西索 : 的對戰中造成沒有意義的死傷）。 : 最後，不得不說，富堅的劇情、分鏡安排是真的很鬼神，不論怎麼解釋都說得通， : 這種劇情、畫面、細節留白不但沒有說不清楚、前後不連貫的感覺，反而增加了整個劇情的 : 張力，真的好愛這部漫畫。 : 和平討論謝謝 : 基礎預設： : 1.作品是虛構的，作者沒講明、甚至講明了的之後想改口，都具有官方最高解釋權， : 因此討論並非以「追求事實」為導向（因為在虛構作品裡沒有所謂「事實」），而是以追 : 求「合理推論」為主。 : 2.漫畫不太能判斷時間的流逝速度，因此只能由角色反應、分鏡格彼此之間的因果關係來 : 推測， : 那可能的範圍就比較大，可能性（腦洞）也就比較多了。 : 3.討論將釐清各能力在各話中，個別場景產生的幾種主要可能， : 並提出正反論據+證據力強弱解析： : a.無共鬥 : b.賽後出現三人 （庫逼、俠客、瑪琪）參與共鬥 : c.部分人參與共鬥 : d.其它人（b三人之外） 參與共鬥 : d未討論，畢竟沒畫出來，而且這個的可能性近乎無限 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.13.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1729216657.A.057.html
推 IkariD: 我覺得是共鬥的理由是 西索死而復活後一開始的態度還滿 10/18 11:15
→ IkariD: 坦然的 就接受了輸的事實 是後來聽到瑪琪的話才覺得有異 10/18 11:16
→ IkariD: 之後到船上 仔細看團長一開始的表情 感覺是帶有悔恨的 10/18 11:17
→ IkariD: 感覺像是使用共鬥這一點然後導致後續團員的犧牲 搞砸了 10/18 11:18
→ bbbing: 團長的屎臉我覺得更像是後悔是當時沒把西索的頭砍了 10/18 11:27
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 10/18 14:56
→ bbbing: 他哪在乎圍毆偷襲的部分啊 10/18 11:27
推 Js1233: 共豆派的站出來 10/18 11:37
推 Js1233: 我也是認為西索之所以見笑轉生氣，並不是單純被團長搞死 10/18 11:43
→ madeathmao: 團長有書籤新能力是確定的吧，不然怎麼用轉校生跟成 10/18 11:55
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/18 16:37
→ madeathmao: 對破壞者？總不能這也是掰的 10/18 11:55
推 buckz: 如果真的是團毆，那團長事後幹嘛還說要把手機還給俠客？小 10/18 11:59
→ buckz: 滴為何會說團長的書像死亡筆記本 10/18 11:59
推 buckz: 另外很多人一直糾結說團長幹嘛一開始解釋能力，漫畫裡已經 10/18 12:01
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 10/18 18:25
→ buckz: 很清楚說明團長解釋是為了誤導西索的戰略，先不論是不是跟 10/18 12:01
→ buckz: 書籤的制約有關，如果不解釋能力讀者根本看不懂在畫什麼 10/18 12:02
→ bbbing: 誤導也包含誤導為單挑的意思 10/18 13:00
推 olaqe: 借用團員能力算共鬥還是獨鬥? 10/18 13:30
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 10/18 18:57
推 cashko: 團長本來主要能力就是用別人能力不是嗎，西索知道他蒐集 10/18 14:19
推 norta: 共鬥派+1，覺得跟俠客的合作不是需要俠客在場而是庫洛洛物 10/18 14:19
→ cashko: 團員能力時沒怎樣他還很很高興庫洛洛用心準備 10/18 14:19
→ norta: 理上借用了手機跟天線，所以俠客的能力不占格子數，大量的 10/18 14:19
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/18 20:57
→ norta: 炸彈人偶都是在西索以為他在用俠客能力的時候做的 10/18 14:19
推 norta: 畢竟庫嗶的能力跟團長實在相性太糟糕了，要一直切換能力的 10/18 14:23
→ norta: 前提下還借庫嗶實在太卡格子，難以想像是庫洛洛的決斷 10/18 14:23
→ norta: 切道具就切到中風了 10/18 14:23
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/19 00:14
→ olaqe: 蒐集並切換能力放組合技就是團長的本領 這算共鬥? 10/18 14:34
→ twinmick: 團長的能力是那本書，所以他借或盜能力後會去試出那能力 10/18 14:52
→ twinmick: 的各種條件以及能力者當初的黑暗想法，他在352話解釋人 10/18 14:54
→ twinmick: 類的證明時可是非常自豪自己的能力，像是細細品味小說般 10/18 14:56
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 10/19 00:50
→ bbbing: 庫嗶的能力反而是團長有現場表演的，肯定真的有借 10/18 15:35
→ bbbing: 除非要加上未公布的設定，撕書頁可以歸還之類的 10/18 15:36
推 Isaacliou: 其實團長解釋能力很可能只是書籤的發動條件而已 10/18 16:34
→ bbbing: 沒，他在解說前就用了日月爆蛋了 10/18 16:37
推 Kroner: 關節痛就老人病 10/19 02:22
推 titleme07: 共鬥派+1 共鬥才顯得旅團盜賊的精神，贏就是一切 10/18 17:02
推 EKman: 這討論很久了，兩邊都說得通，但共鬥真的就不帥了，相信他 10/18 17:18
→ EKman: 沒作弊 10/18 17:18
推 ww: 6 7項很合理 10/18 18:25
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/19 13:42
推 a894392000: 其實以團長的能力來說 只要是約定好可以準備的戰鬥 10/18 18:56
→ a894392000: 都可以視為共鬥吧 10/18 18:56
→ a894392000: 這也解釋了為何西索決定以後看到旅團直接開戰 也是間 10/18 18:57
→ a894392000: 接承認自己沒辦法匹敵有準備的團長 10/18 18:57
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/19 14:48
→ a894392000: 所以我認為西團之戰團長只是單純借好能力一對一西索 10/18 18:58
→ a894392000: 若是一開始打算圍毆 團長沒必要只讓非戰鬥組的幾個來 10/18 19:00
→ a894392000: 比賽現場 直接帶上飛坦芬克斯戰鬥組才是實際 10/18 19:00
推 RicFlair: 記得當時看到一篇俠客&庫逼有參戰的分析 瞬間讓我覺得這 10/18 20:57
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/19 14:51
→ RicFlair: 場菜雞互啄變得精采起來 10/18 20:58
→ baigyatsh: 直接帶戰鬥組西索不會打 他們的約定是單挑 明目張膽的 10/18 22:58
→ baigyatsh: 違約只會遭到西索轉暗處攻擊 10/18 22:58
推 qrwtey: 對吼，這可是那個興奮的時候很敏感的西索，甚至可以把絕 10/19 00:14
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/19 19:17
→ qrwtey: 的柯特直接抓出來！ 10/19 00:14
噓 freeshoot: 想提醒一下借能力給團長的人不能使用該能力。像妮翁能 10/19 00:49
→ freeshoot: 力被偷就不能使用了。沒能力的俠客跟庫逼在那種大亂鬥 10/19 00:49
→ freeshoot: 環境是能幫什麼忙。作者也在作者的話說了他就是想呈現 10/19 00:50
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/19 19:21
→ freeshoot: 角色說100%會贏就真的是贏的1對1戰鬥。因為一般劇情都 10/19 00:50
→ freeshoot: 是說”會贏喔”然後被打臉，想來點不一樣的 10/19 00:50
→ twinmick: 以團長的能力=只有基礎技+體技，他那本書裡的通通不是他 10/19 02:17
→ twinmick: 的能力，所以跟團長打很難贏因為等於同時跟不同念能力者 10/19 02:22
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 10/19 20:51
→ twinmick: 對抗，真要講就西索失算了，沒料到團長為了跟他打而弄出 10/19 02:25
→ twinmick: 新制約搞個書籤來，而且團長以前戰鬥就是一直單手了，左 10/19 02:29
→ twinmick: 手靈活度應該是比別人雙手還扯的地步. 10/19 02:31
推 adin: 6跟旅團打螞蟻的時候是相反的，打螞蟻還在排飛坦輸了換誰 10/19 13:42
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/19 20:54
→ cashko: 我反而覺得旅團除了庫洛洛下令時集體行動，其他時候有幾 10/19 14:20
→ cashko: 個人如果挑明了格鬥或挑戰誰都喜歡單打獨鬥 10/19 14:20
推 Goldx5: 居然有人相信腦補還說原劇情是菜雞互啄？ 10/19 14:28
→ cashko: 窩金vs陰獸，他一對多。芬克斯碰到磊扎，說我們不會一起 10/19 14:48
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 10/19 20:57
→ cashko: 上不過被遣返。蟻篇，分散一對一，最後飛坦那邊也是圍觀 10/19 14:48
→ cashko: 打完，如果飛坦死了再換，沒有一起上。直到船上團長下令 10/19 14:48
→ cashko: 就是要幹掉西索才感覺會集體多對一 10/19 14:48
→ twinmick: 團長也是個蒐集狂啦，他書裡的能力應該還有很多是他純蒐 10/19 14:51
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 10/19 20:58
→ twinmick: 集而不是要用的，不然日月印在還沒書籤前就取得了，但根 10/19 14:52
→ twinmick: 本用不了，直到為了贏搞出書籤。 10/19 14:53
推 cashko: 好像只有說是流星街拿到的能力，不清楚取得時間點 10/19 15:33
推 RicFlair: 本來就菜雞互啄 螞蟻篇強度崩壞以後這就菜雞互啄怎麼了 10/19 19:17
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 10/19 21:02
→ RicFlair: 還有我自己是覺得團長沒有共鬥的 但粉絲腦補分析的滿 10/19 19:18
→ RicFlair: 精彩 所以我反而希望其實是共鬥 希望阿奸打我臉 10/19 19:19
→ RicFlair: 因為我覺得如果是共鬥會讓這場菜雞互啄瞬間精采度提升 10/19 19:19
→ madeathmao: 設定上西索團長實力很強，但這場戰鬥真的有點菜雞感 10/19 19:21
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/19 21:05
→ gekorader: ...西索把出借能力視為共鬥,還是想打看看,但失敗後並不 10/19 20:48
→ gekorader: 覺得多屈辱,但也產生"那我就把借你能力的團員宰了"的反 10/19 20:49
→ gekorader: 應,這是有什麼難理解的嗎?沒說絕對是這樣,但又不是什麼 10/19 20:49
→ gekorader: 成立的事情;不採信角色有直接說出的話,卻要強行拼湊二 10/19 20:51
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/19 21:08
→ gekorader: 創的意義是什麼?西索表明了"原來除念後還拖這麼久是在 10/19 20:52
→ gekorader: 準備這齣啊",即便是這個OS到戰鬥結束之後,有其他線索說 10/19 20:52
→ gekorader: 明共鬥且被西索察覺,那一不會不亮出、二不會在西索對瑪 10/19 20:53
→ gekorader: 奇發出的傳話(給旅團)訊息裡隻字不提(不暗示、指責、嘲 10/19 20:54
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 10/19 21:10
→ twinmick: 其實1裡面出現的其他三個團員裡，瑪奇都說了是收了錢來 10/19 20:55
→ twinmick: 收屍的，另外兩個能力都被借走了也不能幹嘛乾脆來看戲， 10/19 20:56
→ gekorader: 諷)，尤其復活後說的是"要在對方準備萬全時,戰勝庫洛洛 10/19 20:56
→ gekorader: 這種級別的對手果然很難"。總不會是剛復活腦子還不清楚 10/19 20:57
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 10/19 21:12
→ twinmick: 或也許這是借貸的制約之一(跟搶奪的不一樣)，而且357話 10/19 20:57
→ gekorader: ,講完才想起來,啊不是庫洛洛級別多高,是你們有伏兵來陰 10/19 20:57
→ gekorader: 的這樣吧?還是有人認為有任何邏輯說得通,在那個當下不 10/19 20:58
→ twinmick: 瑪奇都叫他要好好挑選手跟場地了，意思就是西索挑對場地 10/19 20:58
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 10/19 21:15
→ gekorader: 說出點出"你們有其他伏兵出手"而只說"庫洛洛準備萬全"? 10/19 20:59
→ twinmick: 就不會那麼慘，西索後面殺團員只是輸了遷怒.. 10/19 20:59
→ gekorader: 外加,如果有伏兵暗中出手共鬥,那庫洛洛的復仇宣言,還得 10/19 21:02
→ gekorader: 同時對著第四面牆偽裝?庫洛洛的態度顯然是"他媽的,這次 10/19 21:02
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 10/19 21:21
→ gekorader: 在船上逮到你的話我要親手摘下你腦袋",而不是"上次是多 10/19 21:03
→ gekorader: 打一,這次我一個人狹路相逢也能幹掉你"。放著角色明白 10/19 21:04
→ gekorader: 有說與沒說的話不管,硬要編一段的邏輯真的是蠻問號的 10/19 21:04
→ gekorader: 何況就連之後作者都說了他希望呈現的東西是什麼,包括理 10/19 21:05
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/19 21:24
→ gekorader: 論上瑪奇也該被殺,但直覺認為留著沒殺的化學效用更好, 10/19 21:06
→ gekorader: 這種話都說出來了,那要是根本從人數上就不是一對一單挑 10/19 21:07
→ gekorader: ,是把這作品當成失智了嗎?還是覺得也會搞橡膠變尼卡? 10/19 21:07
→ twinmick: 他留瑪奇只是為了傳話，基本上作者的尾句就寫明了還有十 10/19 21:08
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/19 21:29
→ gekorader: 雖然多方設想可能性是好事,但強行無視既有的邏輯,除非 10/19 21:09
→ twinmick: 人，也就是西索要滅了幻影旅團.. 10/19 21:09
推 olaqe: 也不用那麼激動 共鬥他們有自己的想(腦)法(補) 尊重他們囉 10/19 21:10
→ gekorader: 編出了點貓科無敵之類的爆笑經典,不然真的是尬上加尬 10/19 21:10
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 10/19 22:10
→ gekorader: 也不是激動吧,整個問號,但忽然覺得,難怪會有橡膠變尼卡 10/19 21:11
→ olaqe: 看漫畫是娛樂消遣 大家開心就好 10/19 21:11
→ gekorader: 這種事,忽然很辛酸的理解了 10/19 21:11
→ gekorader: 呃,連瑪奇一起殺也是一種傳話,屍體裝置藝術也是一種傳 10/19 21:12
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/21 01:31
→ gekorader: 話,關鍵是作者有直接表示的東西,就不用腦補了吧 10/19 21:12
→ gekorader: 作者自己就說了,讓瑪奇活著算是他自己當時都沒想好的, 10/19 21:15
→ twinmick: 啊 留瑪奇傳話就作者完全畫出來的啊，所以哪來腦補??? 10/19 21:15
→ gekorader: 直覺的任性,殺比較合理,但瑪奇活著應該之後會更有意思 10/19 21:15
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 10/21 17:37
→ gekorader: 34卷的作者自行解說,麻煩看一下 10/19 21:17
→ twinmick: 連後面補的設定要一起討論的話，那可推翻的東西可多了.. 10/19 21:20
→ gekorader: 我不認為那叫補設定,但並沒有推翻任何已經在作品裡呈現 10/19 21:21
→ gekorader: 的東西然後在作品之外強加解釋,也就只是連載之後,成卷 10/19 21:21
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 10/19 21:21
→ gekorader: 之前,把創作時的想法分享出來而已,順便提到瑪奇死不死 10/19 21:22
→ gekorader: 這件事他個人在編的時候是想過的,如此而已。當然正統上 10/19 21:22
→ gekorader: 來說,一切以作品內容本身為主、此外如果出於「找補」而 10/19 21:23
→ gekorader: 添加的東西,視為創作上的失敗辯解,則沒什麼問題 10/19 21:24
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 10/19 21:24
→ gekorader: 作品呈現的確實就是西索讓瑪奇傳話,並且嗆了當下還在 10/19 21:25
→ gekorader: 幼稚叫罵的瑪奇;34卷末的解說等於只是自行吐槽瑪奇沒死 10/19 21:26
→ gekorader: 的結果其實邏輯上有點薄弱 10/19 21:27
→ twinmick: 我覺得作者當時只是單純想畫瑪奇的顏藝才弄那段 XDD 10/19 21:29
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 10/19 21:29
→ gekorader: 沒那麼複雜吧,就發便當時手軟了而已,畢竟明確想殺旅團 10/19 21:32
→ gekorader: 但(之後)從誰殺起他(當時)都說還沒想好了 10/19 21:33
推 cashko: 西索戰鬥時沒有覺得團長借能力有什麼不OK的 10/19 22:07
推 cashko: 只看作品，他就算不為了傳話不殺瑪奇也不奇怪，一來瑪奇 10/19 22:10
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/19 22:10
→ cashko: 是來幫他修補的，另外覺得西索對瑪奇是有點小小的不一樣 10/19 22:10
推 RicFlair: 同c大 從早期富奸就一直有刻意畫出西索對瑪奇比較特別 10/20 21:05
推 cashko: 西索的玩具箱也沒有瑪奇 10/20 21:38
推 Uchiha0901: 蠻有趣的推論 10/21 01:31
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 10/21 01:31
→ baigyatsh: 西索玩具箱有馬奇吧 10/21 14:54
推 cashko: 沒有，酷拉旁邊那個是席巴才對 10/21 15:41
→ cashko: https://i.imgur.com/PlQ23wU.jpeg 10/21 15:42
→ baigyatsh: 我以為科特上面的是 10/21 17:37
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/21 17:37
推 cashko: 是說柯特跟庫洛洛上面那隻？我看漫畫時以為是帕里斯通， 10/21 18:08
→ cashko: 動畫畫成兔子，不過那隻漫畫是遮住很多不太好確認 10/21 18:08
→ yuchiuan1231: 瑪奇玩具特徵是眼睛 應該要和伊耳謎一樣 11/05 18:01