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作者kkl522608 (銳利)
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標題Re: [討論] 要怎麼防守溜馬？
時間Sat Dec 9 12:49:29 2023
※ 引述《t200830217 (Scott)》之銘言： : 恭喜湖人打進季中賽總決賽 : 面對連過賽提及公鹿的溜馬真的不好打 : 溜馬進攻火力全聯盟第一，雖然防守不好 : 但溜馬就是用三分優異的能力跟你賭對攻 : 你只要幾波沒進比賽就被帶走了 : 湖人是否進攻打慢，多攻擊禁區 : 然後外圍需重點跟防，雖然很花體力 : 想到季初我們常被對方三分射爆頭就很痛.. 數據擷取自NBA.COM 今年被季中錦標賽狠狠打臉， 原本賽季開始前以為主力球員會興致缺缺， 由替補、輪替末端、雙向合約的球員去拚搶錦標賽的冠軍， 沒想到球隊、球員都相當重視， 對戰的強度也頗有季後賽的味道， 看的十分過癮， 就想藉由這個標題回一篇文章， 跟大家分享自己的筆記雜談跟數據整理。 必須先說，本季溜馬比賽我看不是很多， 礙於當前時間有限，也沒覆盤剪片， 對於溜馬陣容理解有很多不足之處， 若有溜馬迷也很歡迎補充。 這裡也推薦兩部影片，對於溜馬有興趣的版友可以參考看看。 https://youtu.be/s7cACZgkqXU?si=SDCUjlPiQh6NE211
https://youtu.be/dvyiAiF6L9c?si=t-9QoU-pWWbf0d2B
先來談談溜馬的球風， 隨邊翻開一場溜馬隊比賽的Box Score， 都會發現溜馬比分高的嚇人， 最近五場比賽分別的得分為， 128、122、144、132、110， 賽季場均128.4分，ORTG 123.5皆為聯盟最高。 卡帥將他的5 Out 、Flow Offense帶入溜馬， 大量運用提速後的早攻重覆堆疊進攻回合，(Pace:104.13聯盟最高。) 可怕的是， 這樣重視攻擊、速度、回合數的球隊也是聯盟助攻失誤比表現最好的(2.41聯盟最高)， 代表溜馬Pace提升不光只是堆疊早攻、快攻，決策品質也是聯盟頂尖， 說溜馬是當今聯盟進攻品質最強的也不為過。 Rick Carlise一直善於利用球隊空間配置， 來優化主要持球手決策品質以及接應手接應品質。 幾個溜馬本季Playtype的數據 Transition Poss:22.9 FREQ:19.8 PPP1.17 聯盟第五 PNR Roll Man Poss: 7.8 FREQ: 6.8 PPP1.36 與國王並列第一 Cut Poss: 7.6 FREQ: 6.6 PPP1.41 聯盟第三 在這種執教風格及配置之下， 我們可能正在見證一位Point God誕生。 本季的Haliburton 傳統數據26.9/4.2/12.1， 聯盟助攻王。 再看細節，"助攻失誤比"是頂尖的5.43 本季場均切入16.0次，FG%還高達63.5%。 聯盟本季切入次數前40名的球員裡，只有兩個球員的Drive FG%超過6成， Tyrese Haliburton&Giannis Antetokounmpo。 同時藉由聯盟最多的切傳次數8.5次，創造2.3次切傳助攻。 做為球隊的第一持球手， Haliburton本季持球攻擊數據也高的不可思議， Isolation Poss:2.6 FREQ:11.7 PPP1.23 >90.0球員 **如果場均單打設定成至少兩次 那聯盟本季單打效率比Haliburton好的只有三個人， Harden、JJJ、Curry。 PNR Ball Handler Poss:9.7 FREQ:44.0 PPP1.27 >98.4球員， **如果場均擋拆持球終結次數設定成至少兩次， Haliburton直接是效率最高的。 Haliburton的傳控直覺、解讀已經不用說了， 今年進攻品質更是在技術進步與體系加乘之下， 躍升聯盟頂尖級別。 說了這麼多溜馬的優點， 他們也並非無懈可擊。 否則有這種進攻品質，勝率也不會僅有6成，還比湖人稍低。 顯而易見的是"防守"， 溜馬隊的場均失分是聯盟倒數第二(124.9) DRTG聯盟倒數第三(119.8) 溜馬雖然藉由高回合堆疊出大量分數， 但也為此付出代價。 而這種需要提速、執行有球、無球決策的體系， 在球員配置上必定會追求更好的移動力、接應品質， 即使溜馬雖有足夠的後衛線身高，但卻缺乏側翼線上的防守、自主攻堅品質。 M. Turner - B. Brown - O. Toppin - T. Haliburton - B. Mathurin M. Turner - B. Hield - B. Brown - O. Toppin - T. Haliburton M. Turner - B. Hield - B. Brown - T. Haliburton - A. Nesmith M. Turner - B. Brown - T. Haliburton - A. Nesmith - B. Mathurin 這四組是溜馬本季使用最多分鐘數的陣容，光看名字就知道陣容在側翼上的缺陷， 這種尺寸缺陷影響了"兩個層面"， 第一是球隊很難控制禁區失分， 溜馬本季禁區失分是聯盟倒數第一(場均失62.5分) 對手的二波籃板得分也是聯盟倒數第二(場均失16.3分)。 這還是在有前聯盟火鍋王Turner的情況(本季2.1鍋，<6ft DIFF% -8.1%) 第二是溜馬的籃板保護 溜馬本季防守籃板30.5次聯盟倒數第二， 對手進攻籃板率32.2聯盟倒數第四。 對於湖人來說， "核心主軸"就是在確保陣容跟得上溜馬Pace的情況， 限制溜馬的火力同時針對禁區進行攻擊。 重點防守資源也必須投注在Haliburton身上， 溜馬的第二持球點相對不穩定且責任分散。 也因此，雙塔陣容必先捨棄， 運用更多後衛、側翼去進行輪替。 特別是溜馬藉由提速及接應手拉開的空間， 非常利於攻堅禁區，(溜馬禁區得分聯盟最高59.8分)， 在這種攻擊手段之下， 比起一昧追求尺寸， 有橫移，能壓縮、解壓縮到達正確的輪轉位置才是更好的護框手段。 去年湖人差勁Transition Defense一直是陣容防守很大的缺陷， 但好消息是今年表現好一點，失分從PPP1.16壓制到PPP1.13， 在Vando、Reddsih都傷癒歸隊的情況，湖人也更有本錢去限制Haliburton。 上兩場錦標賽Ham在防守端GamePlan設定也收到成效， 防守端捨棄不少Drop， 對上太陽瞄準KD的Blitz。 在鵜鶘戰直接利用"Bron-AD"的組合去應對"Zion-Valanūnas"， 藉由Switch的換防彈性直接掐死鵜鶘的禁區組合PnR。 而從最近兩場錦標賽調度來看， 將外圍命中率較低迷的Wood捨棄，改由機動能力更好的Hayes出發， 確實在比賽內容上有所收穫， 在鵜鶘切換成小陣容的時候，不輕易下放中鋒 由Hayes防守Zion藉此拉伸協防廣度，是一步好棋。 進攻端上對上溜馬湖人接應手必須盡量把握任何接應的投射窗口， 特別是"罰球線以下的終結機會"。 就算是終結成功都可能會被Haliburton提速反擊， 如果是終結失敗，提速造成的落位錯誤、溝通不清，傷害更大 會讓湖人因為進攻端的失利而持續在防守端付出代價。 不過，畢竟湖人有想要50萬鎂的Bron， 他能繼續維持這種攻守兩端高檔的表現， 湖人絕對是有大機會拿到錦標賽冠軍的。 以上，一點數據、跟心得雜談， 拋磚引玉，希望能幫助版友觀賽更有趣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.233.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1702097371.A.EB2.html
推 DukeGD666: 推 12/09 12:53
推 jerrys0580: 進攻禁區是湖人強項 12/09 12:54
推 kip88363: 推分析，昨天我有提過一個"當陣地戰時只要哈利一過半場 12/09 12:54
→ kip88363: 就安排側翼閃電夾擊他“的想法，不知可不可行 12/09 12:54
→ ken720331: 真的是矛盾對決 12/09 12:54
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/09 14:14
推 evangelew: 看完推 12/09 12:56
推 LABOYS: 季中錦標賽的凝聚力是真的滿高的，這點是滿意外的 12/09 12:56
→ evangelew: 進攻籃板要是能多搶 應該就能限制對方早攻 12/09 12:56
→ LABOYS: 我覺得除了實質獎金之外，感覺就是需要一點活動讓球員聚焦 12/09 12:57
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/09 14:29
→ evangelew: 我本也以為球員興致不會太高 沒想到卯起來當季後賽打 12/09 12:57
→ LABOYS: 不然每年這個時間點划水的滑水練兵的練兵，不然就是在那吵 12/09 12:57
→ LABOYS: 誰誰誰會拿什麼獎項之類的。其實是一段很無聊的時段。 12/09 12:58
推 TheoEpstein: 好文推 12/09 12:58
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/09 14:44
→ haoyah712: 我相信教練團的凝聚力應該也是蠻高的 12/09 12:58
推 Jerry0924: 推 12/09 12:59
推 bfsbfs: 要給現在的哈利curry的防守待遇 12/09 13:00
推 v00001: 真的是很意外錦標賽大家這麼熱衷 12/09 13:04
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/09 14:45
推 rickykobe: 我也覺得這些球員凝聚力變強 因為季中錦標 12/09 13:04
→ rickykobe: 畢竟這些高端菁英的競爭心態都很強 多了一個目標競爭 12/09 13:04
推 gaucher: 哈利的擋拆應對太老練了 完全不像年輕人 夾擊做得不確實 12/09 13:07
推 ohya1006: 好文 推 12/09 13:07
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/09 14:47
→ gaucher: 的下場就是漏大空檔..不過溜馬球員的單防能力偏弱 多用八 12/09 13:07
→ evangelew: 不過要設閃電夾擊 還是要設定出我們得放誰 12/09 13:08
→ evangelew: 不然輪轉速度要很快 12/09 13:08
→ gaucher: 村硬打 或者讓紅盤接球後直接衝擊禁區都會是好棋 12/09 13:08
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/09 15:03
→ evangelew: 溜馬禁區除了Turner外 還有誰? 12/09 13:09
推 matsuwu: 目前進攻靠著想要50萬美的老頭撐著XD 12/09 13:09
→ evangelew: 啊 Toppin 12/09 13:09
推 hanslins: 錢錢太香了，尤其教練根本全力以赴 12/09 13:09
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/09 15:07
→ matsuwu: 應該也不是大家都很有興趣。只是稍沒興趣基本上就下去了 12/09 13:10
→ hanslins: 昨天火腿根本西班牙產的 12/09 13:10
→ matsuwu: 附加賽以上的球隊差距也沒那麼大 12/09 13:10
推 jetloading00: 推！可惜明天人在日本會錯過QQ 希望我湖順利搶勝！ 12/09 13:10
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/09 15:10
→ evangelew: 怎麼大家都在日本XD 12/09 13:11
→ hanslins: 今年是第一年，其他隊根本沒沒幾個知道原來這麼多錢 12/09 13:11
→ hanslins: 光金塊還在練兵，根本忘了錢錢好香 12/09 13:12
→ ken720331: 明年就會很拼了一個人拿50跟一個隊伍拿50不一樣 12/09 13:12
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/09 15:24
→ evangelew: 金塊比較偏阿肥狀況超差xd 12/09 13:13
推 jetloading00: 今天辦成這樣，晉級又搞那麼盛大，錢多決賽還有紅 12/09 13:14
→ jetloading00: 毯排場，明年開始各隊會更認真玩了 12/09 13:14
推 tasiki2002: 看一下今年跟溜馬交手過的隊伍，跟我們平均失分差不多 12/09 13:19
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 12/09 15:26
→ tasiki2002: 的，幾乎都還是讓溜馬打到120分以上 12/09 13:19
推 Verlander35: 好文推 12/09 13:19
推 perfect64732: 推 12/09 13:28
推 richard1003: 但湖人不太會防守外線準的球隊，大勝的幾場都是外線 12/09 13:28
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/09 15:27
→ richard1003: 爛的球隊 12/09 13:28
推 mini31241: 不過錦標賽地板真的超爛 希望未來配色會調整== 12/09 13:30
推 bbo40453: 看來要用對太陽打法應對，更多的進攻籃板跟更多的二波 12/09 13:31
→ bbo40453: 得分來堆疊分數 12/09 13:31
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 12/09 15:30
推 Akoni: 推 12/09 13:39
推 snakepan: 衝搶溜馬禁區籃板，來降低他們的早攻，應該是必要的，也 12/09 13:45
→ snakepan: 能降低整體pace 12/09 13:45
推 Jen0525: 優質 12/09 13:51
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/09 15:35
→ bbo40453: 不過這場不算成績，希望不要太拼，紅盤jvmax海斯多上， 12/09 14:00
→ bbo40453: lbj跟ad不要上太久 12/09 14:00
推 vovoson: 我覺得啦 錦標賽玩的起來主要還是因為黑人就是愛兄弟籃 12/09 14:14
→ vovoson: 球 大哥幫小弟賺獎金 你一個球隊有十個兄弟想要獎金 你 12/09 14:14
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/09 16:11
→ vovoson: 敢擺爛還有什麼資格當大哥？ 12/09 14:14
推 zego41: 不能跟溜馬打快節奏，打出禁區優勢跟防守才能贏 12/09 14:21
推 lanchenchen: 推分析，很久沒看到了 12/09 14:27
推 jamescle23: 推 12/09 14:29
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/09 16:33
推 lkwhenry616: 推 12/09 14:33
推 tn00037166: 對方空切很猛 做好護框 盯住無球 再來談包夾 12/09 14:35
推 m40102: 看到公鹿守住一節的溜馬靠的是區域23 我們的區域23機體夠 12/09 14:44
→ m40102: 但意識不夠，所以看是我們23先爆還是他們哈利波特先爆X 12/09 14:44
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/09 17:23
→ m40102: D 12/09 14:44
推 LBJKO: 我是覺得節奏自己要掌控好 不要跟著推快…國王開場就那樣 12/09 14:45
→ LBJKO: 死透的XD 12/09 14:45
→ LBJKO: 打快 溜馬三分有保障 湖人三分很不穩～ 12/09 14:45
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/09 18:34
推 srwalan: 其實這篇點到的東西，加上最近神到本來當地板變天花板的 12/09 14:46
→ srwalan: 老詹，湖人現在側翼多到滿出來的隊形跟習慣的攻守打法， 12/09 14:46
→ srwalan: 應該也是溜馬討厭的形態，會打出什麼樣的內容蠻有趣的。 12/09 14:46
推 solomon55987: 推分析！ 12/09 14:47
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/09 18:48
推 slowsoul1998: 會不會贏不知道 不過這種球隊大概就老詹最喜歡打的 12/09 14:49
→ slowsoul1998: 怎麼切怎麼有 12/09 14:49
推 a3221715: U文先推 12/09 15:02
推 bbo40453: 我們有擺出聯防過嗎？ 12/09 15:03
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/09 19:16
推 LBJKO: 有 很多場都擺過 不算守得很好 12/09 15:04
→ LBJKO: 國王Q4也是擺過 逆轉勢頭 但人家換人上來就能破解了 12/09 15:05
推 hanslins: 聯防不是要靠訓練跟默契，紅盤能守聯防嗎？ 12/09 15:06
推 LBJKO: 要守聯防 團隊默契跟場上一個防守指揮都是必要的 不然很容 12/09 15:07
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/09 20:06
→ LBJKO: 易亂 直接被三分炸裂XD 12/09 15:07
→ LBJKO: 湖人很可能就是兩個位子其一過渡牽引 後面沒人直接三分大 12/09 15:08
→ LBJKO: 空擋 12/09 15:08
→ LBJKO: Nembhard明天不打 算是讓溜馬少一個發動機 但湖人整隊也得 12/09 15:10
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/09 21:14
→ LBJKO: 面臨溜馬的快打跟三分狂射 12/09 15:10
推 TimmyWendell: 哇靠，看來得靠JV、王子輪流伺候了，這種類型的後 12/09 15:23
→ TimmyWendell: 衛我們後衛目前完全守不住QQ 12/09 15:23
推 cblade: 美金真的香 12/09 15:24
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/09 22:09
→ TimmyWendell: 還好這季Transition defence有進步，不然肯定很抖 12/09 15:24
→ TimmyWendell: ，希望能瘋狂衝擊禁區穩定得分，然後自己進攻別被 12/09 15:24
→ TimmyWendell: 帶快 12/09 15:24
推 LBJKO: 明天沒意外的話 可能會跟火箭那場類似 開場往裡拼命餵球給 12/09 15:26
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/09 22:32
→ LBJKO: AD打XD 12/09 15:26
→ LBJKO: 想辦法造成溜馬禁區壓力 12/09 15:26
推 TimmyWendell: 一定要這樣做XD但希望AD不要跟火箭那場開局一樣的 12/09 15:27
→ TimmyWendell: 手感XD 12/09 15:27
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/09 23:06
推 bullfighter: 可是昨天的比賽AD感覺外線手感沒很好，幾乎都是吃餅 12/09 15:29
推 lehueerfy31: 好久沒看到kkl大的文了。我個人覺得明天勝負其次， 12/09 15:30
→ lehueerfy31: 全員健康更重要 12/09 15:30
推 TimmyWendell: 外線沒差，低位放球會穩就好，逼對手一定要內縮不 12/09 15:30
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/09 23:08
→ TimmyWendell: 能偷跑 12/09 15:30
推 tonyparker18: 推一個 明天不用太認真 不算戰績 輕鬆看就好 12/09 15:33
推 bullfighter: 可能要Reddish、王子、JV三取二在場上伺候哈利，內線 12/09 15:33
→ bullfighter: 用Hayes替補AD，棄用WOOD，盡量不要讓DLO跟AR同時上 12/09 15:35
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/10 00:12
推 Anncry1021: 這個錦標賽真的是提早幫湖人在大場面練兵，真不錯 12/09 15:45
推 theowing: Transition防守一直是湖人弱項 詹眉兩人時常是看心情回 12/09 16:11
→ theowing: 防 12/09 16:11
→ theowing: 可參考上次對戰另一隻高pace強隊雷霆 12/09 16:11
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/10 00:43
→ theowing: 不過50萬跟首次IST冠軍看起來對老詹吸引力很大 12/09 16:12
推 ahdrew51: 50 萬鎂真的太香了 12/09 16:20
推 BignoZe: tp18：明天輕鬆看就好 12/09 16:33
→ BignoZe: 大哥求你別看 12/09 16:33
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 12/10 01:34
推 alex80327: 推 12/09 16:39
推 Addressg: TP明天睡到中午好好休息 12/09 16:43
推 TheoEpstein: 難得週日，tp18睡飽一點，不要太早起床開電視啊。 12/09 16:56
推 ltmps: 關鍵是禁區和防守籃板，擋拆在默契還不夠下，換防很容易被 12/09 17:23
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/10 02:25
→ ltmps: 找到破口 12/09 17:23
推 HideKyoto: 優文 12/09 17:57
→ ljk476820: https://i.imgur.com/fHLQ90w.jpg 12/09 18:31
→ a3221715: 哈利恐怖 怕 12/09 18:34
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/10 07:57
推 jamescle23: 關鍵TP18 XD 12/09 18:39
→ jamescle23: 睡飽 贏球 打架都開心 12/09 18:40
→ jamescle23: 大家 12/09 18:41
推 zBen: 季中錦標賽優點:50萬實拿 冠亞只有多打一場 單淘汰賽超級 12/09 18:48
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/10 08:04
→ zBen: 熱血 看看NFL跟NCAA 12/09 18:49
→ haoyah712: 哈利再怎麼恐怖都沒有TP18看比賽還恐怖 12/09 19:10
推 BignoZe: 我也覺得 12/09 19:15
推 evangelew: +1 12/09 19:16
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/10 08:16
推 TheoEpstein: +1 12/09 19:18
推 gaucher: 謝謝TP18替我編輯推文 我挺你明天開來看吧～ 12/09 19:21
推 Jerry0924: TP大看比賽溜馬全隊突然全身都有力了xd 12/09 19:25
→ peanut7516: K大一律先推再看 12/09 20:06
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/10 08:32
推 super1315566: 推推 12/09 20:21
推 AroncantFly: 推推 12/09 20:45
推 MapleColor: K大發文，先推再看 12/09 21:13
推 tonyparker18: 無關勝敗 可以看吧XD 12/09 21:14
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/10 08:35
推 LYheha: 推好文～～ 12/09 21:18
→ LYheha: 話說溜馬transition D是倒數第五的，明天pace 一定爆高 12/09 21:18
推 xjapan329: 推K大 12/09 21:36
推 wwf1588: 太厲害了 連怎麼防也能討論 佩服 12/09 22:09
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/10 08:41
推 s0414: 推K大 12/09 22:17
推 bbo40453: 大家不要欺負tp18大大XD湖人是真不會打這種球隊，明天 12/09 22:30
→ bbo40453: 也不算勝負，不看也難贏，讓他看吧XD 12/09 22:30
推 allssddaa: 我反而認為更應該上雙塔 用更好的換防彈性來處理哈利的 12/09 22:32
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/10 08:44
→ allssddaa: 擋拆 12/09 22:32
推 LADKUO56: 這場不算例行賽戰績啦 所以輸了也還好 就錢變少一點 12/09 23:05
→ LADKUO56: 不過哈利這種類型的 我們這邊應該很能防才對 12/09 23:06
→ LADKUO56: JV紅盤輪流伺候他 剩下就是看進攻端能不能正常 12/09 23:06
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/10 08:52
推 Jerry0924: 防哈利就讓彪哥跟紅盤上身體去輪流防他 12/09 23:07
→ LADKUO56: Bron跟AD是切入多 常常倒地以後就4打5了 沒辦法 12/09 23:07
→ Jerry0924: 就按防書人那樣去防 但哈利出球比書人好很多 12/09 23:07
推 s94815123: 偷問一下 今年的溜馬有比兩年前勇士冠軍還猛嗎？ 12/09 23:08
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 12/10 08:54
→ Jerry0924: 其實明天AD這點也很重要 進攻要打出侵略性 12/09 23:08
→ LADKUO56: 沒有 冠軍球隊沒有防守爛的 12/09 23:09
推 slowsoul1998: 老詹沒那麼容易倒地 AD倒是每隔幾波就在地板上 12/09 23:11
推 BignoZe: 看來溜馬滿有可能像打國王一樣把我們射爆 但他們防守不強 12/10 00:12
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/10 08:56
→ BignoZe: Dlo 應該不會被封印 12/10 00:12
推 cutejerry25: 推!!!!!!好期待比賽 12/10 00:14
推 fack3170: 就怕被射爆 怎麼守都沒用 12/10 00:32
推 Addressg: 我覺得紅盤和VB雙鎖真的超屌，我不認為溜馬剋我們 12/10 00:43
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 12/11 19:23
推 LYheha: 跟國王比較不一樣的是turner 比較不會下球去做攻擊 12/10 01:27
→ LYheha: 我覺得明天可能會去做比前兩場錦標賽更多的換防來解決 12/10 01:27
→ LYheha: Hali的問題，不過就要有護框大神AD離開籃下的準備了XD 12/10 01:27
推 bm1041644: 溜馬有Dlo剋星BB餒XD 12/10 01:34
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/10 01:34
推 demon616: 照健康陣容的位置技能包比起來，湖人遠比溜馬有優勢，只 12/10 02:10
→ demon616: 是不是必贏是當然的 12/10 02:10
推 Sessyoin: 推 12/10 02:24
推 rewds: KK大推推~ 12/10 02:25
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/10 02:25
推 gaucher: 哈利的確很神 但現在這支溜馬連一場季後賽都沒打過 12/10 06:12
推 kart: 感覺這隻新型態的哈利溜馬打起來會滿有趣的，贏的50萬，輸 12/10 07:17
→ kart: 的20萬。 12/10 07:17
推 oldfather: 大谷不知道會不會去看八村兄弟拿50萬 XD 12/10 07:57
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/10 07:57
推 Anncry1021: 剛剛重看溜馬對公鹿，守哈利的Beasley，他的防守跟沒 12/10 07:57
→ Anncry1021: 有一樣XD 12/10 07:57
推 screamchien: 溜馬連黃蜂公牛都輸過，基本上沒那麼硬 12/10 08:02
推 screamchien: 哈利吃逼死你根本吃爽爽 12/10 08:04
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 12/10 08:04
推 tonyparker18: MB在公鹿至少有三分 他在我湖才是真的一無是處 12/10 08:08
推 screamchien: TP18你今天不會看直播吧？ 12/10 08:11
推 joulin: 想辦法限制哈利 就有機會贏 加油 12/10 08:14
推 k960674: 不只黃蜂公牛 溜馬拓荒者都輸過 12/10 08:16
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/10 08:16
→ k960674: 不過溜馬打強隊是會爆氣那種不知道為啥 雙殺騎士公鹿 12/10 08:18
→ k960674: 塞爾提克熱火七六人全都贏過 好像湖人也是強隊 12/10 08:19
推 tonyparker18: https://reurl.cc/x6d6Xz 12/10 08:32
→ tonyparker18: 講得不錯 12/10 08:32
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/10 08:32
→ tonyparker18: 溜馬遇強則強 遇弱則弱嗎 12/10 08:32
→ tonyparker18: 沒關係我們是公認弱旅 等級只排在附加賽 沒人看好 12/10 08:33
→ tonyparker18: 的 12/10 08:33
推 tonyparker18: https://i.imgur.com/te8iapy.jpg 12/10 08:35
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/10 08:35
→ tonyparker18: https://i.imgur.com/pGQu0YJ.jpg 12/10 08:35
推 Jerry0924: 水鳥第三梯隊怎麼看都很扯 水鳥跟湖人互換才對 12/10 08:38
推 Anncry1021: 湖人最好一直不被看好到奪冠，跟20年一樣 12/10 08:40
推 k960674: tp18大居然起床了 12/10 08:41
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/10 08:41
推 joulin: TP18 你貼的那個評價球隊強度 是季賽前預測 還是最近? 12/10 08:43
→ joulin: 季前的話 雷霆有這麼被看好喔? 12/10 08:43
→ ken720331: 被看不好正常啦 嘿嘿原本就是預計6-8徘徊的..考慮年紀 12/10 08:44
→ ken720331: 戰力磨合 我們自己估自己反而比其它那個估自己最不脫 12/10 08:44
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/10 08:44
→ ken720331: 離現實就好 12/10 08:44
→ ken720331: 灰狼跟雷霆的崛起代表西區各隊實力相近 會影響最大的 12/10 08:45
→ ken720331: 是陣容深度 體力跟傷兵調配 12/10 08:45
推 tonyparker18: https://i.imgur.com/fOmxbJ7.jpg 12/10 08:52
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/10 08:52
→ tonyparker18: 我第一個貼的是比較近期的 第二個是還沒開打前的預 12/10 08:52
→ tonyparker18: 期 12/10 08:52
推 srwalan: TP18發現狀況不妙時，記得馬上關電視啊XDD 12/10 08:54
推 joulin: 其實 若是季賽開始之後評價的 那都嘛看戰績 12/10 08:54
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 12/10 08:54
→ joulin: 湖人有一陣子戰績不好 評價不好不意外 雷霆跟水鳥都有 12/10 08:55
→ joulin: 戰績在我們前面很多的時候啊 所以評價高 也合理 12/10 08:55
→ joulin: 今天若再刊出一篇 那湖人就會在前面梯隊了 12/10 08:55
→ joulin: 那種隨著戰績調整的戰力排行 看看就好 12/10 08:56
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/10 08:56
推 baseballman: 今天看完比賽 來推這篇 真的講的不錯 12/10 13:43
推 Uchiha0901: 推kk大 重新看一遍 真的蠻準的 12/10 14:03
推 yapot: 看完比賽看這篇真的很準 12/10 14:22
推 YellowTiger: kkl大真的厲害...看完比賽再看這篇基本都有講中 12/11 19:23
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/11 19:23