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作者yeurus (yeurus)
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標題Re: [硬體] 蘋果高層認為Mac 8GB Ram等效PC 16GB Ram
時間Sat Nov 18 08:19:18 2023
其實就算是輕度使用者，8GB可能還是不夠用的 像這類型測試往往還會忘了測 memory leak 問題 這問題就是你 app 開久後記憶體會越用越多 瀏覽器幾乎都會有這種通病，舉例來說瀏覽器本身用了500mb， 你只開了一個tab，用了 100mb，然後再把那個唯一的tab關了， 理論上那個tab用的記憶體會被慢慢釋放變回500mb對吧？ 實際上可能就只釋放50mb，剩下50mb就失聯變幽靈記憶體了 所以隨著你瀏覽器開越久，操作越多這些幽靈記憶體佔用就會越多 不要說chrome這種本來就出名的怪獸， 像火狐這種用rust，號稱記憶體管理最好的語言一樣gg 而解決方法就是直接 cmd + q 重開，如果你有用完app就退出的習慣， 又是輕度使用者的話，恭喜你，你完全可以只買 8gb沒問題 如果你像我一樣會長期開著幾個app不關的話， 我自己16gb一天關掉一次app長期佔用6-80%，有時忘記關就會用到 swap了 至於 swap 是什麼？就是記憶體不夠時os就會用ssd來模擬記憶體 如果os調度得好ssd速度又夠快的話實際用起來體感差異可能不大 但是！！！ssd理論上是有寫入壽命的，雖然多年來大家的經驗很少遇到寫到掛的情況 所以一般正常使用，沒遇到像早期m1會大量寫入的bug， 就算動到swap用個三五年很可能也不會有問題 但是，mac 的 ssd 不像 pc 都可以換，一旦過保掛掉就整台報廢了 所以就看個人取捨吧，如果要買 8 gb 建議 ssd容量買大一點，越大寫入壽命就越長 回到mac記憶體使用效率問題，記憶體壓縮基本上不是什麼了不起的技術啦 win 和 linux 都有，個人平日工作+娛樂三平台都常用，體感上沒感覺差異很大 物理上蘋果硬體記憶體和cpu gpu 都在一塊 soc 上 所以理論溝通會更快一些，這就是mac比較有優勢的地方 ※ 引述《krousxchen (KXC)》之銘言 : 來自於林亦訪問蘋果全球副總裁Bob Borchers的水管影片 : https://www.youtube.com/watch?v=1hc1pyzT6aw#t=7m10s
: 蘋果全球副總裁 Bob Borchers: : M3 Macbook Pro上的8GB Ram，可能會和其他系統上的16GB Ram是比較相近的 : 我們調用記憶體的方式應該會更有效一些 : 看起來蘋果對於8GB記憶體的堅持，就是來自於他們對於記憶體使用效率的信心 : 至於之前版上在吵的Mac 8GB ram = PC 16GB ram論點，倒是被蘋果高層背書了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 161.142.192.118 (馬來西亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MAC/M.1700266760.A.245.html
→ krousxchen: 所以我買8+1TB 11/18 09:27
→ krousxchen: 就我的使用，同時開18個一般App，網頁5個 11/18 09:32
→ krousxchen: 通常開機幾天會無聊關一次，記憶體壓力在黃綠分界附近 11/18 09:35
→ krousxchen: 也沒啥感覺有什麼lag 11/18 09:37
→ krousxchen: 看了一下swap大小是2.5GB左右，記憶體吃7.2GB 11/18 09:39
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/18 18:01
推 nemohuang: 8g路過沒有不夠用，不夠用都是習慣問題，在大的房子習 11/18 09:48
→ nemohuang: 慣不好也是塞滿東西 11/18 09:48
→ Zyphyr: 果仔起手式：開始檢討使用者問題 11/18 09:51
→ Zyphyr: 看身邊有買Mac mini有加ram在那抱怨開多個分頁加載慢停頓 11/18 09:57
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/18 18:06
→ Zyphyr: ，關閉分頁動畫不夠流暢 又在吹swap功能 11/18 09:57
→ Zyphyr: 只能在旁邊偷笑 一般人不會知道OS/Virtual memory概念和S 11/18 09:57
→ Zyphyr: SD有壽命 11/18 09:57
→ exojin: 然後蘋果又把ssd on board，意圖很明顯，這台Mac注定是消 11/18 10:02
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/18 18:06
→ exojin: 耗品。 11/18 10:02
推 imreader: mac mini m2 16gb 版本才二萬八，史上 CP 值最高 11/18 10:03
→ imreader: 沒必要買 8GB 的虐待自己 11/18 10:04
推 xoy: 8GB RAM夠不夠自己用跟Mac可不可以一打二PC是兩回事，8GB RA 11/18 10:14
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/18 18:22
→ xoy: M的Mac跟PC現在還是可以應付很多用途，但那是另一回事 11/18 10:14
推 zhijung: 開兩份word剪貼一推圖片，居然一直跑出記憶體不夠 11/18 10:35
推 addy7533967: 基本款8G不容易自己換還要加價才能上16真滴坑，咬牙 11/18 10:51
→ addy7533967: 搞了個16+1TB看可以撐幾年XD 11/18 10:51
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/18 18:27
→ glchenh: 想用筆電還有什麼輕度的？ 要輕我拿平板就好 11/18 11:04
推 os56good: 管理層有腦子是好的嗎 11/18 11:11
→ ck574b027: 還在寫入bug，當初發現者都幫忙澄清了 11/18 11:34
→ kouta: 我m1mini16gb 升上os14後 safari用記憶體就開始會不穩 爛 11/18 11:35
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/18 19:31
→ yeurus: 寫入bug就只是有小道消息說是虛報而已吧，官方可沒說明過 11/18 12:06
→ yeurus: 是什麼情況 11/18 12:06
推 sjclivelo: 我自己使用體感m1 8g跟PC 32g差不多 其實不用看使用率 11/18 12:52
→ sjclivelo: 來嚇自己 硬碟壽命到之前你就換機了 11/18 12:52
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/18 20:48
→ krousxchen: 為啥筆電不能輕度使用？都有人拿4090上PTT了 11/18 13:16
推 Rust: 我還在用舊的8GB MacBook Pro QQ 11/18 13:22
→ Rust: 而且我還不是用火狐也會開十幾個分頁 不知道有沒有用到swap 11/18 13:31
→ krousxchen: 活動監視器>記憶體頁面下面有使用的交換黨就是swap 11/18 13:33
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/19 10:17
推 Richun: 可是火狐核心之一的Gecko還是用C++，不是全部都用rust了。 11/18 15:08
→ dneif: 想知道哪一版火狐全面導入 rust 重寫了？ 11/18 15:11
推 a1234567289: 記憶體就是記憶體 沒有所謂一打二這件事 11/18 15:50
推 despised: 結論：花錢當盤子不如養成cmd + q的好習慣 11/18 16:57
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/19 10:28
→ a85139138: 用到swap又怎麼樣，別自己嚇自己，因為這樣把SSD寫壞 11/18 17:57
→ a85139138: 的可不可以給個例子瞧瞧 11/18 17:57
→ tyf99: 習慣差的人開始檢討習慣良好的人，哈哈 11/18 18:00
→ tyf99: 都怪你們使用習慣好，造成世界無法進步，害我要加錢買高規 11/18 18:01
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/19 18:56
→ tyf99: 全都是你們的錯 11/18 18:02
→ a85139138: 我瀏覽器也沒在關的，我整台電腦都沒在關，先別說我開 11/18 18:06
→ a85139138: 十幾個分頁，swap幾百MB而已，就算用到swap，以這種輕 11/18 18:06
→ a85139138: 度的使用方式來說根本沒有明顯效能下降的感知，8g夠不 11/18 18:06
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/19 20:07
→ a85139138: 夠，用過的人最準，別一堆直上16g的人在那邊說8g不夠 11/18 18:06
→ a85139138: ，我M2Air 和M1pro都用過的人，可以很明確跟你各位說 11/18 18:06
→ a85139138: ，輕度使用8g根本沒壓力，也別管swap，花錢買電腦還要 11/18 18:06
→ a85139138: 用得這麼顧慮，你各位要這麼累的話那只能說聲辛苦了 11/18 18:06
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/19 20:30
→ a85139138: https://i.imgur.com/8vfoeLG.jpg 11/18 18:22
→ a85139138: 兩個禮拜沒關電腦，35頁的瀏覽器，開Ubuntu虛擬機 還 11/18 18:22
→ a85139138: 切了4GB給他，還開了幾百頁的PDF用了2GB的RAM，這樣sw 11/18 18:22
→ a85139138: ap才1.8GB，而且每個軟體都還是順暢的狀態，螢幕蓋起 11/18 18:22
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 11/19 20:50
→ a85139138: 來休眠去星巴克裝文青再打開一樣順暢都不用重載，這樣 11/18 18:22
→ a85139138: 叫8g不夠？這樣叫做輕度使用者不夠？win別說16g，8g做 11/18 18:22
→ a85139138: 得到一樣的事情？ 11/18 18:22
推 yoshilin: 桌機用pc，可以便宜裝ssd跟ram，nb用mac，都連回桌機就 11/18 18:27
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/19 23:43
→ yoshilin: 好 11/18 18:27
→ yoshilin: 桌機裝128g ram可能才一萬吧 11/18 18:28
推 yoshilin: mac加8g加6000，pc買128g只要8000 11/18 18:32
→ mrnegativetw: 跟文組解釋沒用 真的有需求絕對不會問多少才夠 11/18 19:31
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/19 23:46
→ MOONY135: 習慣問題XDDD 其實就是用不到那麼多 嘴習慣問題 11/18 19:41
推 ageminis: 我以為 MacOS 的記憶體管理跟 iOS 一樣只給予在正在使用 11/18 20:48
→ ageminis: 的，沒在用的直接假開啟入墓碑，等切換到此 app 再重新 11/18 20:48
→ ageminis: 載入嗎？ 11/18 20:48
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/22 10:00
→ ageminis: 應該說當下到達記憶體使用上限變假開啟入墓碑 11/18 20:50
→ krousxchen: 電腦系統不是用墓碑吧，而是用swap 11/19 09:40
推 joan9501: 用 SWAP 導致 SSD 壽命縮短這點只能說有，但微乎其微。 11/19 10:17
→ joan9501: 如果你有上過 OSDI 等系統實作課程的話應該能理解。 11/19 10:17
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 11/23 13:22
→ joan9501: 而通常買 MacBook 的人電腦頂多用三四年，不刻意去做高 11/19 10:17
→ joan9501: 強度寫 SSD 的動作應該是不會用到壞 11/19 10:17
→ eyecolor: 我M1買到現在都快滿三年了 XD 11/19 10:28
→ exojin: SSD掛掉時有所聞，蘋果設計不能更換SSD其心可議。 11/19 10:28
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/05 10:22
推 netpchome: 蘋果這樣說似乎有點誇大了，8G不可能大於16G的，也 11/19 13:15
→ netpchome: 許系統優化也只是快一點而已。 11/19 13:15
推 marquelin: 那個鑲金SSD… 真的快壞買外接NVMe比較實在 何況m1到 11/19 18:56
→ marquelin: 現在也沒出事的啊 11/19 18:56
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/19 18:56
推 KimomiKai: M1到現在也才3年，他可能要經得起10年才算好Mac吧 11/19 19:19
→ exojin: 問題還有ㄧ個，有人敢買2手的M系列Mac嗎？我自己是不敢啦 11/19 19:26
→ exojin: ，不能維修的產品注定是消耗品。 11/19 19:26
→ a85139138: 工三小...... 11/19 20:07
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 11/19 20:07
→ a85139138: Macshop：當我空氣？ 11/19 20:07
→ a85139138: 手機一支3-4萬，難道就有維修性嗎 11/19 20:08
→ a85139138: 你這個點到底在哪裡，好難懂 11/19 20:08
推 exojin: 你說對了，現在的蘋果就是把Mac當iphone在賣。 11/19 20:30
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/19 20:30
→ exojin: Intel時期Mac是有擴充跟維修的可能。 11/19 20:31
→ a85139138: 而且說到維修性，那也不是macbook才這樣，隔壁棚不是 11/19 20:44
→ a85139138: 還有個surface嗎 11/19 20:44
→ a85139138: 而且你的維修定義難道只是換parts？ 11/19 20:50
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/19 20:50
推 KimomiKai: 反正他都買那種被市場淘汰的東西自喜，不當他們家員工 11/19 22:21
→ KimomiKai: 就不用浪費口舌跟他爭這個吧 11/19 22:21
推 KurakiMaki: 目前imac ssd用了7年，健康度還有90幾% 11/19 23:43
→ KurakiMaki: 不過我超過1G以上的檔案都下載到外接硬碟 11/19 23:43
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/19 23:43
→ KurakiMaki: 蘋果現在策略就是隨便壞一樣就要讓你電腦報廢 11/19 23:44
→ KurakiMaki: 加快你換電腦週期，製造更多電子垃圾，只為了賺更多 11/19 23:44
→ KurakiMaki: 這種做法真的有夠垃圾 11/19 23:45
→ KurakiMaki: 真的蠻討厭庫克時期的蘋果 11/19 23:46
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/19 23:46
→ exojin: 庫克時期的Mac就是這麼噁心，原諒我用這麼重的形容詞。 11/19 23:47
推 GX90160SS: 當初買丐板14吋 M1 Macbook Pro，後來換16吋M2 Max 11/20 20:01
→ GX90160SS: 1T SSD 64G Ram的路過，其實也就 5萬 -> 10萬 多花一倍 11/20 20:03
推 kazami: 這是軟體問題 你確定每個瀏覽器都會這樣？ 11/22 10:00
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/22 10:00
推 KimomiKai: #1bNOsEFW (PC_Shopping) 11/22 19:08
→ KimomiKai: 英特爾學蘋果走這條路 11/22 19:09
→ KimomiKai: 某老闆期望回去的，遙遙無期了 11/22 19:09
→ freedls: 吵了幾代的 8/16 G RAM 的問題，還不就是盤子價造成的 11/23 13:22
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/23 13:22
推 rockmanx52: 微軟都被各家酸到乖乖讓SP8跟SP9最起碼能換SSD了 11/24 05:42
→ rockmanx52: 而且還超好換 11/24 05:43
→ julian9925: 又是洗腦消費者，Mac 在神，也不會差這麼多，頂多 ap 12/05 10:22
→ julian9925: p 轉換會比 windows 順暢 12/05 10:22
推 Chricey: 關節痛就老人病 12/05 10:22