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作者pipsqueak002 (耶! 好運還沒走~)
看板Salary
標題Re: [討論] 現代新鮮人的情況
時間Fri Mar 15 12:40:59 2024
大家好，小弟六年級最後一班，所以我都自稱七年級生(誤)。 我接手管理職之後曾經帶過一個研究所畢業的年輕人，雖然二十好幾但是扣掉兵役， 他也出社會沒多久。 帶他上手工作，是我職業生涯最大的挫折，因為身為業務，他不懂得主動跟客戶溝通， 重複問一堆我已經講過好幾次的問題，教過好幾次的產品資訊。 碰到問題，永遠習慣等我主動告訴他答案，不然就是放著等待。 後來會主動問問題了，但他問的方式都是，"請告訴我我該怎麼做"， 而不是"我這樣做可不可以?"，或是"我有幾個想法，你建議哪一個?" 寫郵件永遠習慣用幾句話就帶過，不會考慮修辭，甚至回答客戶問題時， 並不會先確認答案的正確性，而是直接以自己認知的為主。 重點是，他可以跟座位旁前後左右的同事都處的不愉快。即使我私底下跟他談過， 給他一點與人相處的意見，他依然故我。 直到有一天，我回頭思考了我到底哪裡做錯了，我才忽然想到， "為什麼我在用我的標準要求他?" 為什麼我會忽然這樣想? 因為我想到了我剛出社會的時候的蠢樣， 我想到了不斷犯錯被罵的過往，我忽然想到，我其實是成長才成現在的我， 並不是一出社會，就懂得安撫客戶，就懂跨部門溝通協調，就能被公司升為主管， 我是被罵被教導被壓迫被要求而成長至今的。 其實如果你現在六十幾歲，看過好幾個世代，你就會知道，每個世代剛出社會， 都會跟上一個世代有相處上的衝突，每一個舊世代都會抱怨新鮮人。 智慧型手機的確對現在的年輕人增加更多思想上的變異與獨特性， 但是我不太會去判定這是主因。 原PO所提的兩件事，我認為反而是我們的教育環境，並未打造一個機會， 讓年輕人去經歷職場與學生生活，充滿那些差異與衝突。 學校鼓勵勇於表達個人意見，學校倡導尊重個體差異與不同性格， 出社會前，我們其實很少有機會去經歷什麼叫做社會化。 我並不是要替年輕新鮮人護航或是辯解，我是想分享兩個我自己歸納的想法: 第一: 人需要時間成長 就像學生，有些人認真天資好用心學得快，有些人要蘿蔔兼棍子才懂得成長， 社會化這個進程也是一樣，再怎麼不願意或是不會社交， 也會依照實際工作的需求性，依個體的差異而有不同的成長速度， 公司在選人的時候，自然需要考量這點。 就像即使我當主管了，我在總經理眼中，仍然充滿缺陷，我也仍在業績的高壓下， 老闆無止盡的要求之下，強迫自己成長。 因為，每一個階段，都有他自己的功課要學。出功課給部屬是主管的責任， 寫不寫功課則是每個人自己的選擇。 第二: 職場(市場)自然會放手不符合的，留下符合的 要求不會社交的同仁去做社交? 要求不會溝通技巧的同仁增進溝通技巧? 其實給他們時間，他們會看到職場的需求，然後決定自身是否要妥協。 當公司總是提拔那些社交能力好的，溝通能力強的，給他們更多的機會， 更多的資源，更多的錢，就會將願意妥協與不願意妥協的人區分出來， 人都是目標導向的，你給人目標，自然有人會去追逐。 (我先不討論非業務職位是否需要應酬，這個每家公司文化不同，產業不同， 不能一概而論，我也不討論溝通或是社交能力是否在每個崗位都需要， 因為每個人天生特質的差異，無法放在同一個天平去要求他。) 但是我想建議大家思考的，是不管今天一家公司需要研發會跟客戶打哈哈聊天， 從中打探出市場趨勢，而業務要懂得技術，以便跟客戶的RD討論規格， 都代表今天這個公司的領導方針是有這樣的傾向(市場需求出現了)， 那身為員工要不要配合，那是個人選擇的自由，並非必要。 以前我公司的一個生產部主管，是從作業員升帶線班長，再升上帶線班長的幹部， 然後再被拉上來接生產部主管，他原是一個脾氣很差的人，會直接在產線罵人髒話， 大聲吼叫訓斥他人的性格，根本不怕得罪人。 但是他為什麼被拉上來? 不單是他原本的工作做得好，而是他還選擇妥協了， 他看到了職場要求他得學習懂得溝通，學習壓制脾氣，學習不能單純做自己， 公司要求他去上情緒管理的課程，他摸摸鼻子去了，而且之後真的慢慢改變了。 學習帶領作業員的班長有這麼多人，只有他一個最後被拉上來當生產部經理。 其他班長長常常私底下聊說，工作賺錢而已，這麼累幹嘛? 我們五點半時間一到， 打卡準時閃人，他當個生產部主管，錢多一點而已，每天待到七八點才走。 你能說他們的想法是錯的嗎? 但是公司面對他的妥協，強迫自己的成長，給了獎勵，年終大家一個月的時候， 他分兩個月，大家兩個月的時候，他分四個月。他跟哪個班長處不好， 公司給他權力換掉班長，哪個老屁股作業員叫不動，公司讓他找新人換掉這個老人。 主管會議時，他提案要導入新的管理策略，總經理直接開綠燈讓他去嘗試， 跟他說，失敗沒關係，再找其他有效手段就好。 所以我後來領悟到，其實就跟大自然一樣，職場自然會去留下符合需求的， 不符合的，自然最終也就會選擇離開。這不是對與錯的問題， 就只是一個需求是否有被滿足的問題，有時候不是要求就是對的， 而是你有沒有提供一個完整的市場機制，並讓市場去決定就好。 我的想法大概是這樣。 ※ 引述《ktoc (ktoc)》之銘言： : 大家好，小弟7年級生，這兩年公司來了不少新人，不少是98 99甚至2000年後的。但我發 : 現他們有一些共同情況，不知道是我刻板印象還是真有此事，想問問大家看法 : 1. 不社交 : 公司年輕人們普遍不愛社交，有時客戶跟供應商來拜訪或聚餐，但年輕人都有理由拒絕， : 即使去了也不聊天，搞到場面尷尬還要別人幫聊，問了他們也只說不知道要聊啥。 : 我知道許多人認為應酬是種加班，但可能是我想法老派，我覺得應酬是個好機會去了解對 : 方公司/產業的內部資訊，同時保持好關係對你工作也有好處，更何況我們不是業務單位 : ，應酬最多1次/月，如果不知道聊啥應該要想，怎麼會一句不知道帶過 : 2.講話太直接 : 這個很難具體舉例，但有時聽到年輕同事跟上屬或客戶講話，會覺得你這個回答太冒犯了 : 或太直了吧，常常一講完會議室就尷尬，對於用字遣詞不太選擇，對同事就算了但對主管 : 或客戶等就聽得讓人冒冷汗 : 以上情況是普遍發生，我跟朋友討論的想法是，因為2000年左右的小孩最早國中就開始用 : 智慧手機跟通訊軟體，導致他們面對面的社交能力不夠，而且都透過手機也使得讀空氣的 : 能力變差，我當老師的朋友也說，現在下課時間比上課還安靜，因為大家都坐在座位上滑 : 手機 : 但因為我樣本很小只有自己跟朋友的公司情況，不曉得大家有沒有這種感覺，或這只是我 : 公司的個案而已？ -- 「Manners Maketh Man」 "禮儀．成就不凡的人" = Kingsman = 別把粗鄙而毫無格調的言詞與行為，當成了自由與個人風格， 因為你的所言所行，將成就你為怎樣的人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.201.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1710477666.A.70F.html
推 woodduck123: 很好的分享，謝謝。 03/15 12:47
推 r831026: 謝謝分享 03/15 13:01
推 gasol0314: 推這篇 03/15 13:33
推 lakb24: 不適者自然就會被淘汰了 03/15 13:33
推 pttnowash: 五樓淘汰郎 03/15 13:37
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 03/15 22:44
推 cityhunter04: 願意學、能成長都是好的！多得是躺平的員工.. 03/15 13:38
推 mirai11: 好文推。這也是我最近的工作感想 03/15 14:23
推 s1141754: 當離開的發展普遍都比留下的好，那已經不是淘汰了，反而 03/15 14:35
→ s1141754: 是另種解讀 03/15 14:35
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 03/16 07:53沒錯! 市場機制也自然包括員工去選擇更符合自己的工作狀態， 而強人所難的職場需求自然也慢慢的就會被市場機制所淘汰。
推 n123456n: 推這篇，職場上應對進退真的很重要 03/15 14:36
※ 編輯: pipsqueak002 (223.136.201.198 臺灣), 03/15/2024 15:30:49
推 lee457088: 推 03/15 16:29
推 yansi821: 推好文 03/15 16:36
推 wtl: 強人所難的職場未必會被淘汰 錢給的夠多一堆人排隊等著進去 03/15 16:51
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 03/16 09:39
→ wtl: 低薪的公司比較容易被淘汰 不過那些公司找外勞就好 03/15 16:51
推 OwlO: 推好文 03/15 17:45
推 ranney889: 推 03/15 18:09
推 jp6vu04boy: 確實沒有什麼絕對的好或不好 03/15 18:28
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 03/16 11:05
→ jp6vu04boy: 職場上就是看能力和是否妥協而已 03/15 18:28
推 redsgm: 不錯不錯 03/15 18:29
推 akane1234: 好文推 03/15 18:37
推 drinkjuice: 推這篇 03/15 18:44
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 03/16 14:15
推 wepahoo: 推，抽離過度主觀的感受真的是我會想努力的目標 03/15 19:10
推 Lancy2750: 推 03/15 19:24
推 a66880022: 推 03/15 19:36
推 KARLEO: 推推! 職場上就是這樣囉! 應對進退很重要，願意學習成長 03/15 21:04
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 03/16 20:55
→ KARLEO: 更重要!不然消極態度就是等著被大環境淘汰罷了 03/15 21:05
推 TCPai: 推，每個職場環境不同，自然會有能存活的跟另謀他路的 03/15 21:53
推 derekjj: 推 03/15 22:43
推 js01078687: 推推 03/15 22:44
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/16 20:55
推 sonia1208: 推 寫得真好 03/15 22:49
推 mynameisdick: 中肯推，最近也遇到相同問題，看完茅塞頓開 03/16 00:48
推 TimerMan: 推 03/16 06:59
推 mandydan1222: 推 03/16 07:53
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 03/17 00:37
推 mch2011: 是也不是，用自己的標準要求他是指導他，給他一個方向， 03/16 09:39
→ mch2011: 但學不學得起來是他自己的選擇或能力問題了，如果真的不 03/16 09:39
→ mch2011: 行，就考績給低一點，畢竟手指都有不同長短，人也有高低 03/16 09:39
→ mch2011: 能力，但不認為這樣指導方式有問題。不是每個人出社會都 03/16 09:39
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/17 17:58
→ mch2011: 有被罵、被壓迫或蠢過，不過這篇也是一種角度的分享，值 03/16 09:39
→ mch2011: 得思考 03/16 09:39
推 wanderlustfw: 理性推 03/16 10:13
推 haotim2009: 推推 03/16 11:05
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 03/18 14:25
推 lafk: 謝謝分享，我最近也開始領悟到這些，但看到你的分享更具體了 03/16 11:27
推 iixiii3000: 推好文 03/16 12:42
推 ginopun10477: 跟我價值觀很接近 推 03/16 14:03
推 dormice: 推 03/16 14:15
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 03/19 01:36
→ john65240: 你確定鬼島學校尊重個體差異？ 03/16 14:42
推 OandDM: 推 好文 03/16 19:13
推 GuoBaiJuzi: 做管理人員，多觀察，放手給他發揮，有問題提出來，讓 03/16 20:55
→ GuoBaiJuzi: 他表達他的想法。他願意提升自我，給他舞台，多些歷練 03/16 20:55
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 03/20 15:07
→ GuoBaiJuzi: ，陪他成長。有些人真的很懶，都靠別人，沒有想法，只 03/16 20:55
→ GuoBaiJuzi: 做自己的事，每次都要重覆教，時間到就下班閃人。自然 03/16 20:55
→ GuoBaiJuzi: 在公司老大哥眼裡，懶得理他們。他們會看人，會去比較 03/16 20:55
→ GuoBaiJuzi: ，你做事認真，願意成長，機會都會找上你。薪水、獎金 03/16 20:55
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 03/24 10:54
→ GuoBaiJuzi: 、工作機會好上很多。 03/16 20:56
推 jeff79723: 推，謝謝分享 03/16 21:28
推 KOSMOST: 退 03/17 00:37
→ KOSMOST: 推 03/17 00:37
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/17 00:37
推 vikingman: 推 03/17 04:20
推 Hanmark: 推 03/17 17:04
推 LinkiNParK: 推 心態正確 03/17 17:40
推 Horseman: 推分享 03/17 17:58
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 03/17 17:58
推 Childishan: 大推 你應該是個很不錯的好前輩 03/17 18:54
推 nerolanx: 推好文 03/17 21:22
推 torocatyo: 留言還在鬼島，真的看不透這種文章的人 03/18 08:24
推 Coffee00: 推 03/18 14:25
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 03/18 14:25
推 tue678: 推 不願意學的就讓他自我沉淪阿 別人願意去學 薪水自然高 03/18 20:26
→ tue678: 獎金自然多 每次總有人說 去學新的東西是奴 03/18 20:28
推 tue678: 不要之後眼紅為何別人薪水比我高就好 03/18 20:30
推 UCCUplz: 適者生存 不適者跳槽 03/19 01:36
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 03/19 01:36
推 sansiaman: 推分享，一樣是賺錢，願意付出多且學習改變的才有機會 03/19 05:34
→ sansiaman: 往上走，賺更多更久 03/19 05:34
推 SYD72: 推這篇，寫的很好 03/19 21:56
推 horse175: 好文推一個 03/20 15:07
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 03/20 15:07
推 ting0405: 推！ 03/21 17:52
推 CHUANx2: 推好文 03/22 22:13
推 gn02514061: 推一個，可以感覺得出原PO很懂得尊重不同個體的差異 03/24 10:54
→ gn02514061: ，這在現代社會已經很難能可貴了 03/24 10:54
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 03/24 10:54