推 Supasizeit: 你是在寫報告膩 08/29 00:37
→ shinchen: 就家機換世代啊 那個時期開發還是以家機為優先的 08/29 00:40
推 h0103661: 最主要是家用硬體跟上了，不然開發要多好的硬體都無所 08/29 00:41
→ h0103661: 謂 08/29 00:41
→ sdhws: 所以英該和Xbox one及ps4的推出有關 08/29 00:43
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 08/29 12:48推 Joker0627: BF3現在看還是很厲害 08/29 00:44
→ sdhws: 某種程度上來說遊戲機的性能拖累了遊戲畫面的進步？ 08/29 00:46
→ j1551082: 英該ww 08/29 00:58
→ hacker725x: 因為2011年遊戲是對應2006年前後的X360和PS3，2013年 08/29 01:14
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 08/29 12:55→ hacker725x: 遊戲是對應2013年尾的PS4和XONE，換了世代也換了引擎 08/29 01:15
→ hacker725x: 遊戲發售日差兩年，但開發的環境卻是相差七年的成果。 08/29 01:16
→ hacker725x: 2006年還是720p呢...那是CRT快速被LCD取代的轉型期。 08/29 01:17
推 RaiGend0519: 其實是2009 ~ 2010年DirectX 11.0推出後的影響 08/29 01:28
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 08/29 12:57→ RaiGend0519: 大幅改進了DirectX 10吃資源的狀況 08/29 01:29
→ RaiGend0519: 相對更早之前的DirectX 9就是跨世代的改變 08/29 01:29
→ RaiGend0519: 可以去水管找DX9跟DX11的比較 08/29 01:30
推 a12550550: 大型遊戲幾乎都是多平台的，甚至早些年還是主機為主 08/29 01:48
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 08/29 12:59→ a12550550: 2013年正好就是PS4/XONE換代，而且UE4引擎也是2012推的 08/29 01:49
推 AceClown: 那幾年畫面最強的應該是大革命 08/29 02:14
→ AceClown: 放到現在來看畫面還是很優秀 08/29 02:14
推 jcjczx: 西恰有幾乎一樣的討論 08/29 02:41
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 08/29 13:00→ jcjczx: 你舉的分水嶺反而是很多人最無感的時候 08/29 02:41
推 pandp: UE4有印象 08/29 03:01
噓 Allen0315: 1997年才是 那時候PS綁FF7上市 2D->3D 08/29 03:04
→ Allen0315: 3D一開始就真人快打 什麼一堆方塊人的出現 08/29 03:04
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 08/29 13:02推 widec: 其實是2009-2010 +1 08/29 05:00
→ widec: 大革命真的很屌，進入室內還有視網膜調整光線的效果 08/29 05:01
→ widec: 前兩年玩的時候覺得這畫面依然頂尖 08/29 05:02
推 WuDhar: 2009當時吵最兇的就COD現代戰爭的no russian，除了劇情爭 08/29 05:45
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 08/29 13:04→ WuDhar: 議外畫面被玩家認為往影視級別大躍進，更不用說更早2D轉3D 08/29 05:45
→ WuDhar: 時的大突破，後來不過就貼圖更細而已難道會把光不光追當分 08/29 05:45
→ WuDhar: 水嶺嗎 08/29 05:46
→ j1551082: ps2到ps3才是真的超絕升級，再過去畫面變大但其實也沒漂 08/29 06:06
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 08/29 13:09→ j1551082: 亮到哪 08/29 06:06
推 Maiyo: 最大的分水嶺絕對是sfc到ps啊，你看FF6跟FF7還差不到三年， 08/29 07:23
→ Maiyo: 開場動畫跟第一場全3D戰鬥就嚇死人了 08/29 07:23
推 stormNEW: 沒事兒，我大創壞者4畫面依然15年前 08/29 07:25
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 08/29 13:12推 Maiyo: 另外家機也是到了ps時代性能才逼近同期的大型機台遊戲，超 08/29 07:32
→ Maiyo: 任時代遊戲移植到家機都是大幅閹割 08/29 07:32
推 cocowing: 2013世代開始用physical based rendering 08/29 07:57
→ cocowing: 2027或2028應該就是ray tracing 世代 08/29 07:59
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 08/29 13:13推 oldTim: 絕對是90年代末到兩千年初，從2D轉3D的時段，從毀滅戰士 08/29 08:01
→ oldTim: 到雷神之鎚再到戰慄時空，畫面每一年都有翻天地覆的進步 08/29 08:01
推 iam0718: 第一次玩到FF7的感動 08/29 08:35
→ CandyDollLuv: 我以為是 ff7 那時候，看到 3D 整個驚呆 08/29 08:35
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 08/29 13:16→ npc776: 從PS1進到PS2起 之後的東西對我來說都是HD 08/29 08:38
推 BlackCoal: 遊戲引擎吧，卡馬克改變遊戲生態，Quake絕對在遊戲歷史 08/29 08:41
→ BlackCoal: 上功不可沒，甚至後來Nvidia的崛起也跟Quake脫不了關係 08/29 08:41
→ unorthodoxy: BF3現在看貼圖有點弱掉 08/29 08:46
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 08/29 13:25→ unorthodoxy: 但當時光影 動態模糊 音效真的厲害 08/29 08:46
→ unorthodoxy: 以前PC市佔沒這麼多 不能講遊戲機拖累 08/29 08:47
→ unorthodoxy: 反而是遊戲機推給更多的玩家也解決了線上外掛的問題 08/29 08:47
→ unorthodoxy: 現在廠商也懶得做更好畫面的PC版啊 成本浩大 08/29 08:49
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 08/29 13:46→ unorthodoxy: 光追只是吃效能 但膚質 後製處理沒啥進步 08/29 08:49
推 oas: PC的畫面一直比較好阿 是在.... @@? 08/29 09:10
→ syldsk: 玩太少 08/29 09:24
推 EXGG: 2018才是 R星把畫面提升更高 08/29 09:29
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 08/29 13:47推 unorthodoxy: 現在PC版只算是設定上一直堆疊上去吃fps吧 08/29 09:35
→ unorthodoxy: 並沒有先來個PC獨佔然後畫面真實到次世代的感覺 08/29 09:35
→ unorthodoxy: 但最高階電腦也只能跑30fps 也不符合市場效益 08/29 09:35
→ yzelly: 2010-2015之間各遊戲引擎能力大幅提升吧 08/29 09:38
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 08/29 13:49推 oas: PC一直是畫面比較好張數比較多阿 ㄜ....... 08/29 09:43
推 z90286: 我其實一直停在神諭2跟CS1.6的3滴畫面，以至於每次看到20 08/29 09:43
→ z90286: 77 巫師3次世代 DS這些作品會不習慣畫面進步好多 08/29 09:43
→ alanjiang: Errr就家機換代 08/29 09:44
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 08/29 15:13→ Jiajun0724: 18年太晚了 RDR2等級的畫面至少16年的秘境4就能辦到了 08/29 09:45
推 roselight: 育碧一直很怪，埃齊歐的場景畫面就很不錯了但人物的臉 08/29 09:48
→ roselight: 都可以畫的爆醜，到了大革命場景進一步提升，但人物臉 08/29 09:48
→ roselight: 一樣爆醜 08/29 09:48
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 08/29 15:24推 jay0215: ps1跨到ps2跟ps2跨到ps3都是劃時代的大躍進，但ps3之後 08/29 09:48
→ jay0215: 畫面的進步就沒有那麼令人讚嘆了！ 08/29 09:48
→ Jiajun0724: PS3畫面跟貼圖大進步，我還記得第一次看到末日之戰3 08/29 09:50
→ Jiajun0724: 那畫面 放到現在也不差 08/29 09:51
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 08/29 18:00推 unorthodoxy: PC的畫面好 不是remaster的那種畫面好 08/29 10:00
→ unorthodoxy: 當然掛mod除外啦 08/29 10:00
→ unorthodoxy: PC當然是畫面好張數多 08/29 10:00
→ unorthodoxy: 但還是有點失望 不是那種明顯跟家機差異的畫面好 08/29 10:00
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/29 18:02推 pandp: 原po說的跟下面有些人回的其實是不同事 08/29 10:40
→ pandp: SFC跳PS是畫面的大躍進，但始終是像素2D轉馬賽克3D的差異 08/29 10:41
→ pandp: 原po想說的應該是從馬賽克3D轉變到接近近年遊戲畫面的分水 08/29 10:42
→ pandp: 嶺 08/29 10:42
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 08/29 18:30推 pandp: 感覺是2013前後沒錯，一些如古墓奇兵重開或當時的刺客教條 08/29 10:44
→ pandp: ，畫面和現在的差異遠比PS2時代小 08/29 10:44
推 wacoal: PS1 2 3 都是直接升一個檔次 像素變平面圖變3D 3D尖奶變 08/29 10:53
→ wacoal: 圓奶，每個時代都是直接飛升。現在就單純就是畫面便更好更 08/29 10:54
推 Kroner: 關節痛就老人病 08/29 22:17→ wacoal: 真 08/29 10:54
推 ltytw: dx11 08/29 10:58
→ StarTouching: Physics-based rendering技術普及 08/29 11:00
→ ltytw: ps1到ps2是多邊形數量爆升 08/29 11:00
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 08/30 08:38→ ltytw: ps2到ps3是增加很多特效 08/29 11:00
→ StarTouching: 物理基底之渲染 08/29 11:01
→ sdhws: 簡單來說2013年之後的畫面與今天的畫面更接近 08/29 11:01
推 fahr: 秘境探險2也突破很多東西 2009 08/29 11:03
推 StarTouching: 也就是盡可能貼近現實物理的反射渲染 08/29 11:03
→ sdhws: 若再往前推個幾年,畫面感覺差了一大截 08/29 11:03
→ sdhws: 2011~2012算是過渡期 08/29 11:04
→ StarTouching: 根據wiki 首次運用PBR的遊戲是2013的Remember Me 08/29 11:05
→ StarTouching: 在PBR普及以前 物體表面對光不敏感 很多幾乎是靜態 08/29 11:07
推 Tsozuo: 另外PS3 360時期歐美那邊主流就是灰濛濛的色調 當然也可能 08/29 11:10
推 StarTouching: 再根據比較學術的blog文章 08/29 11:10
→ Tsozuo: 是硬體性能限制所以只能做這樣比較寫實 08/29 11:10
→ StarTouching: PBR的契機在於2012迪士尼的論文 08/29 11:11
→ StarTouching: 迪士尼的論文讓業界有了新的工作流程 08/29 11:12
→ StarTouching: 讓物理基底之渲染得以普及 08/29 11:12
推 StarTouching: 查完了資料 我覺得原PO真的很敏銳 08/29 11:15
→ StarTouching: 你居然能察覺到時代大進步的時間點 08/29 11:15
推 StarTouching: 更正一下用詞: Physically based rendering 08/29 11:19
推 LayerZ: 之前每2,3年就大躍進一次，只是你看不出來而已 08/29 11:19
→ LayerZ: 說到PBR，SecondLife這幾個月才正式引進 08/29 11:20
→ LayerZ: 能夠在普及很久之後才引進，能聽到一些很不同的看法 08/29 11:20
推 dbjdx: 話說 cod ghost 的劇情續作還會不會出阿XDD 08/29 11:20
→ LayerZ: 不過也帶來很多麻煩的問題 08/29 11:21
→ LayerZ: 從486 586的線性畫面看到今天 08/29 11:23
→ LayerZ: 阿算了上面那句多的 08/29 11:23
推 NeverTellMe: 真的 2013古墓奇兵 質的飛越 08/29 11:40
→ jqs8ah5ar: 遊戲開發期用3年算 你要回推2011-2012有什麼變化 08/29 11:41
推 sd576109: 遊戲畫面的分水嶺是Crysis 1的時候好嗎，那時候畫面多令 08/29 11:41
→ sd576109: 人驚豔呀，當時沒有一張顯卡可以全開喝 08/29 11:41
→ StarTouching: 沒PBR vs 有PBR 原PO可以看看這差異感是不是和你的 08/29 11:41
→ StarTouching: 感受接近 08/29 11:42
→ sd576109: 當時遊戲畫面只有Crysis 1跟其他。 08/29 11:42
→ jqs8ah5ar: 換個角度來看，3D引擎技術力已經很接近天花板了 08/29 11:42
→ StarTouching: 沒有吧樓上 你覺得Ray Tracing普及了嗎? 08/29 11:44
→ eva05s: Crysis真的太早了 08/29 11:44
推 LayerZ: 有沒有PBR問這幾個月的SecondLife玩家最準了，還有人準備 08/29 11:45
→ eva05s: 我直到換電腦才真的能體驗他的畫面到底多猛 08/29 11:45
→ LayerZ: 兩個版本的執行檔方便切換.. 08/29 11:45
→ jqs8ah5ar: 回樓上1990->2013 1%->80% ; 2013-2024 80%->90% 08/29 11:47
→ jqs8ah5ar: 90%->95%可能花要再花個10年 95%->99%花個20年 08/29 11:48
→ jqs8ah5ar: 因為成長幅度已經趨緩 所以才會說已接近天花板 08/29 11:49
推 h0103661: 現在才20%左右吧，即使是4K120fps還是比人眼差不少 08/29 11:51
→ h0103661: 等十年後再玩現在的遊戲就會覺得割眼了 08/29 11:52
推 a12550550: 也因為Crysis太猛了 根本賣不好 後續2、3代妥協都沒有 08/29 11:55
→ a12550550: 超前同時代遊戲太多，開發光以最高階硬體為受眾根本 08/29 11:56
→ Benefits: Crysis要用未來顯卡跑 08/29 11:57
→ a12550550: 支撐不了成本，前面與其說主機拖累，不如說是低階硬體 08/29 11:58
→ a12550550: 拖累，主機市場大，硬體等級在PC也有中堅水準，開發時 08/29 11:59
→ a12550550: 很容易當成標準，所以主機一換代進步就特別明顯 08/29 12:00
推 CHEAT1069: bf3單人戰役f16起飛還是一線等級 08/29 12:06
推 Jerrybow: GTA4當年也是顯卡殺手，畫面和引擎簡直像跨了兩世代 08/29 12:33
推 oas: 天花板應該像實際影片無鋸齒無多邊形數量限制跟電影一樣才算 08/29 12:43
→ oas: 現在最頂的跟電影影片比 還在地下室幼幼班 好嗎....... 08/29 12:44
推 Innofance: 其實Crysis1初代畫面比3好，主機推不動原始版本 08/29 12:48
→ Innofance: 3代引擎為了主機有做相應的劣化，只是後來幾代光害比 08/29 12:48
→ Innofance: 較強不一定能看出來劣化的部分 08/29 12:48
推 supereva: 不就ps3變成ps4世代 ue3 ue4 08/29 12:52
推 supereva: 現在畫面好不好 主要卡在開發了 算力再強 你的光影 08/29 12:55
→ supereva: 建模還是要人力去開發 08/29 12:55
推 Innofance: 主機基本上跟畫面進步沒太大關係，因為性能都落後當代 08/29 12:56
→ Innofance: PC，FF7對標同年的Quake II完全沒有優勢 08/29 12:56
→ supereva: 看年代的 市場在主機那邊的話 pc算力再高也是主機決 08/29 12:57
→ supereva: 定 因為你做主機跑不動的遊戲沒意義 08/29 12:57
→ supereva: 所以crysis為啥二三代反而畫面沒變好 不就是因為為了 08/29 12:59
→ supereva: 上主機嗎 08/29 12:59
→ Innofance: 主機跑不到就Nerf畫質或是乾脆不出主機板而已，又不是 08/29 12:59
→ Innofance: 沒遇過，除非像看門狗一樣眾生平等全平台砍畫質 08/29 12:59
→ supereva: 當代最強硬體才是跟遊戲畫面進步沒太大關係 因為市場 08/29 13:00
→ supereva: 太小了 08/29 13:00
→ supereva: 喔乾脆不出主機版 你成本如何回收XD 08/29 13:00
→ Innofance: 現在像是Half Life:Alyx主機就推不動 08/29 13:00
→ supereva: 案例當然有 太少了 08/29 13:01
→ supereva: 遊戲是商業產品要賺錢的 08/29 13:02
→ supereva: 所以主機跨世代當然有差 因為做更好的畫面變成有意義 08/29 13:02
→ supereva: 能賺錢了 08/29 13:02
推 a12550550: Alyx目的是推VR，情況又不太一樣 08/29 13:03
→ a12550550: Crysis的開發商就做到倒閉被收購，你畫面更好成本更高 08/29 13:03
→ a12550550: 但能銷售的受眾更少(只有PC而且是極少數的高端PC用戶) 08/29 13:04
→ Innofance: Crysis開發商是自己槓桿開太大，怪不了別人 08/29 13:04
推 supereva: 你看gta一直先出主機版再出pc 他要是為了4090開發 ps 08/29 13:07
→ supereva: 5 xsx跑不動 不可能做這樣的事情 08/29 13:07
→ supereva: 所以遊戲本身設計一定是ps5為主 之後pc頂多是材質 禎 08/29 13:09
→ supereva: 率 解析度 更好 08/29 13:09
推 a12550550: PS5硬體規格大概2070S~3060，Steam硬體統計超過或持平 08/29 13:11
→ Innofance: 不一定以PS5為主，以什麼為主是要看客群和廠商方向 08/29 13:11
→ Innofance: 比如黑神話基本上就半放棄主機市場 08/29 13:11
推 supereva: 而且你也可以看到遊戲引擎的進展也跟遊戲機世代差不多 08/29 13:12
→ supereva: 時間間隔 ue345對應ps345 08/29 13:12
→ a12550550: 只有20%不到，再往上做能銷售的對象不到10% 08/29 13:12
→ supereva: 黑神話應該算特例吧 本來中國的ps裝機量就還好 08/29 13:13
→ Innofance: 但不就是這些特例在引領遊戲畫面進步？ 08/29 13:13
→ a12550550: 中國以前有遊戲機銷售禁令，主機市場是這幾年才打開的 08/29 13:14
→ a12550550: 回到原文討論，特例是少數啊，能不能普及化還是看大眾 08/29 13:16
→ a12550550: 硬體上來的 08/29 13:16
推 supereva: 原po講的是一個大範圍的畫面跳階 不是指一兩個遊戲吧 08/29 13:16
※ 編輯: sdhws (140.128.67.236 臺灣), 08/29/2024 13:21:15
推 supereva: 然後黑悟空比較像一個宣示時代進入到ue5的代表作 另一 08/29 13:19
→ supereva: 個是地獄之刃2 08/29 13:19
推 supereva: 一些自家舊引擎 或是ue4 明顯跟不太上了 08/29 13:22
→ supereva: 這2013年 我反而覺得是遊戲玩法的分水嶺 在那之後有 08/29 13:25
→ supereva: 大量的第三人稱動作冒險遊戲 一直到現在都沒什麼改變 08/29 13:25
推 PeterNorth: 地獄之刃2真的可以玩玩看 真的屌 氛圍有夠棒 08/29 13:42
→ PeterNorth: 不過蠻吃電波的 08/29 13:43
推 supereva: 這兩作的碎石背景光影 應該就是ue5的表現 08/29 13:46
推 symeng: 2K13：看我幹嘛？ 08/29 13:46
推 a12550550: 極客灣有做黑悟空畫面分析，有用上UE5大量新特性 08/29 13:47
推 supereva: ue5展示遊戲 08/29 13:47
→ a12550550: 原本遊戲科學(黑悟空開發商)用UE4開發的，看到UE5新功 08/29 13:47
→ supereva: 我看最近會有很多遊戲都用碎石當背景XD 08/29 13:48
→ a12550550: 能就直接轉用UE5開發了，可以預期過幾年跟黑悟空同等 08/29 13:48
→ a12550550: 的遊戲越來越多，但你會說是黑悟空引領畫面技術提升嗎 08/29 13:49
→ supereva: 黑悟空第二章的背景 跟當初ue5發表的展示畫面機乎一樣 08/29 13:49
→ supereva: XD 08/29 13:49
→ a12550550: 就明顯不是 08/29 13:49
→ a12550550: 畫面技術提升看的還是整體大環境(硬體與引擎) 08/29 13:51
→ blowchina: ps4世代的交接點阿 08/29 15:13
推 iam0718: 黑悟空第二章還被抓出 跟展示畫面一樣的地方是被空氣牆 08/29 15:18
→ iam0718: 擋住 但是用BUG可以跳過去 結果後面一大片 超浪費容量 08/29 15:19
推 Yachaos: 遊戲內有一大片沒開放的空間不是什麼很少見的事吧，運算 08/29 15:24
→ Yachaos: 範圍外也不會吃多少資源 08/29 15:24
→ a127: 原本以為是顯卡影響，但沒想到是軟體影響比較多 08/29 15:46
推 qq204: 黑悟空當年不就說是用來展示UE5用的? 08/29 17:39
→ jjjj222: 畫面100%是看當時硬體效能能榨出來多少 08/29 18:00
→ jjjj222: 軟體怎麼優化, 極限就在那邊 08/29 18:01
→ jjjj222: 至於分水嶺.... 就純主觀吧... 很難有一個標準 08/29 18:01
推 StarTouching: 樓上有啊 技術上2013年就是出現PBR的一年 08/29 18:02
→ StarTouching: 客觀因素就是這個 至於大家有沒有感就是主觀了 08/29 18:02
推 hacker725x: 2013後流行古墓奇兵和巫師3的毛髮技術，2011年有PhysX 08/29 18:26
推 fahr: 古墓奇兵2013確實是最好玩的遊戲之一 08/29 18:26
→ hacker725x: 3.0物理模擬，而使用Havok的寒霜引擎在2013年從3換4用 08/29 18:27
→ hacker725x: 在戰地風雲4上，每年都有迭代更新，只是有些技術實作 08/29 18:30
→ hacker725x: 的遊戲會在下一代家機才出現，省下性能優化問題。 08/29 18:31
推 sugoichai: 沒有那麼複雜，就是 UE4+能讓UE4跑得動的主機 出現而已 08/29 20:57
推 z90286: 當年2013的古墓奇兵直到今天我還是印象深刻，遊戲好玩劇 08/29 22:17
→ z90286: 情不錯又有大UU 08/29 22:17
→ queen1983: PS3開始才是 08/29 22:18
→ j1551082: 講到tomb raider 那一定要順便deadspace一下 08/30 01:29
→ sturmpionier: 重返德軍總部 2003玩真的是嚇死 然後codmw跟 waw 08/30 08:38
→ sturmpionier: 又一次震撼 08/30 08:38
推 chronor: 我覺得sfc變ps時期差距最大 08/31 20:28