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作者pl132 (pl132)
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標題[新聞]黑曜石總監談「手動存檔是種錯誤」，網友
時間Tue Sep 24 22:08:52 2024
黑曜石總監談「手動存檔是種錯誤」，網友熱議：我喜歡自己決定睡覺的時間 https://tinyurl.com/2ywgo28y 「存檔」是遊戲基本功能，可以讓玩家保存自己記錄，方便自己休息後有空再來玩，然而 卻有些遊戲僅支援自動存檔，由開發者判斷可以存檔的位置，無法讓玩家進行手動存檔， 甚至是同時多個存檔，因此經常造成玩家。而近日黑曜石工作室（Obsidian studio）總 監 Josh Sawyer，認為手動存檔就是一種錯誤，引來一群網友們討論。 https://tinyurl.com/242yfrhz Josh Sawyer 突然在個人 X（推特）上突然發文：「手動存檔是一種錯誤」，並補充：「 手動存檔就像是遊戲界中的雞塊：能帶給你慰藉，但對你卻不好，還會毒害你的遊戲熱情 」 這馬上掀起網友議論，聊起在許多遊戲中，開發者為了避免玩家用所謂的「SL 大法」（ Save 和 Load，用在一些任務失敗或是重複刷機率性內容上），限定只能遊戲系統自動存 檔，或是單一存檔欄位，該做法主要都是為了某些遊戲體驗，避免玩家去經常在特定時間 點存檔和載入追求最完美的結果。 不過對於 Sawyer 的主張，多數玩家卻反對，認為手動存檔的好處就是隨時保存，不需要 在休息後重新遊玩整個章節：「我不反對，但應該要讓玩家去決定如何玩，有些人沒這功 能就不會玩」、「你是怎麼敢說出口的」、「我們中有些人喜歡自己決定睡覺的時間」、 「有些遊戲成就要求太高，沒有手動存檔重複遊玩根本浪費時間」、「如果沒有手動存檔 ，《異塵餘生 新維加斯》根本無法玩，因為遊戲有時候會在錯誤的情況下自動存檔，重 新載入也會崩潰。我更希望自己管理時間，而不是由開發者決定」、「想一下，我可以馬 上存檔去休息，為什麼還要繼續玩到自動存檔點為止？」 但同樣有些人認同 Sawyer 的想法，覺得限制手動存檔，可以讓玩家的每一個決定都更有 影響力，手動存檔則是會破壞這些選擇。又或是單純的開玩笑：「剛剛死掉，最後存檔是 2 小時之前」、「假如遊戲沒有 BUG 等問題，確實不需要手動存檔」、「我喜歡 Bethesda 遊戲原因就是能隨時存檔。我不在乎重新進行戰鬥，但我討厭重新抵達結束遊 戲前位置的過程」 自動存檔設計的好真的不用怕遊戲不穩,隨時跳出進度不見 但是壞處就是如果有BUG剛好死在即死的位置,然後又去讀最近的存檔一直死真的會氣死 後來都是有改,會多存幾個記憶檔去修正這類錯誤 現在倒還蠻習慣自動存檔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.1.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1727186940.A.B55.html
噓 j1551082: 這議題很靠北，我不確定你這臭名能不能撐起這玩意 09/24 22:19
噓 secv: 洗 09/24 22:19
→ horstyle0411: 主要還是BUG的問題 09/24 22:20
推 m6dj942k7: 人生都已經不能倒退重新做決定了，現在連玩遊戲都要比 09/24 22:21
→ m6dj942k7: 照人生？ 09/24 22:21
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 09/24 23:57
推 kaj1983: 因此經常造成玩家怎樣了啊？後面不該接句號吧 09/24 22:24
→ efreet: 有事要離開遊戲了還得先玩到存檔點才能離開？強迫自動存檔 09/24 22:26
→ efreet: 才是一種錯誤 09/24 22:26
→ efreet: 更別說某些遊戲自動存檔只有一個，最好別遇到BUG檔案毀損 09/24 22:28
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 09/25 00:46
→ j1551082: 這問題很多年都沒有絕對的答案就是了，最完美的還是離開 09/24 22:29
→ j1551082: 跟關機存檔，但…我還是喜歡玩家可以控制的 09/24 22:29
→ horstyle0411: 魂系： 09/24 22:29
→ horstyle0411: 足夠的客群接受就好了 09/24 22:30
推 Chricey: 關節痛就老人病 09/25 01:20
→ horstyle0411: 他說的這種關掉遊戲也會存吧 09/24 22:31
→ horstyle0411: 至於有廠商用這種紀錄機制獲利又是一回事了XD 09/24 22:36
→ Justisaac: 單一存檔點最大的問題就是有可能死機 09/24 22:38
→ Justisaac: 不管是遊戲內容導致 或是bug導致存檔毀損 都一樣可怕 09/24 22:38
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 09/25 03:00
→ horstyle0411: 有些遊戲玩家一般只看的到單一存檔，但出問題時，有 09/24 22:45
→ horstyle0411: 給辦法叫出更前面的幾個自動存檔 09/24 22:45
推 ssarc: 嗯，這製作者的遊戲可以略過了 09/24 22:50
→ jqs8ah5ar: 自動存檔一樣意思 只是要讓玩家讀取後重跑更多時間而已 09/24 22:53
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 09/25 08:40
→ jqs8ah5ar: 有種做成對話選擇資料即時雲端化，玩家選擇完即時上傳 09/24 22:56
→ Justisaac: 不過我覺得存檔機制最爛的還是長時間不給存檔 09/24 22:56
→ Justisaac: 真的很煩= = 09/24 22:56
推 jqs8ah5ar: 選擇數據，即便使用S/L已選擇對話也會依雲端資料判定是 09/24 22:58
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 09/25 09:11
→ jqs8ah5ar: 否有選取過，有選取過就鎖死選項 09/24 22:58
→ jqs8ah5ar: 敢做到這種程度我就買一款來支持 09/24 22:58
→ sonans: 那他應該很討厭惡靈古堡，不只手動存檔，還限制次數 09/24 23:22
推 ztO: 玩家不需要被教育怎麼玩遊戲謝謝，這年頭廠商是不是腦子都進 09/24 23:31
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 09/25 10:26
→ ztO: 水了+0+? 09/24 23:31
推 susaku: 現在很多遊戲不是兩個都有了嗎 09/24 23:36
推 CHEAT1069: skyrim的快速SL真的超棒 偷竊超爽 09/24 23:37
→ j1551082: 老實說那個鎖選項不是沒有，但…不一定是壞事也不一定是 09/24 23:54
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 09/25 10:33
→ j1551082: 好事… 09/24 23:54
→ j1551082: 存檔本身也只是紀錄你現在現有狀況，所以超脫紀錄去紀錄 09/24 23:54
→ j1551082: 玩家的行動本身就很正常，只是有沒有要玩你而已 09/24 23:54
噓 pcfox: DCSS抓到發文方向了 09/24 23:57
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 09/25 12:16
噓 ehai0725: dcss 09/25 00:24
噓 qq204: 不能手動存檔都垃圾 09/25 00:37
推 kurtsgm: 看遊戲吧 09/25 00:45
→ kurtsgm: 我遊戲庫裡面大概有1/3~1/2的遊戲是沒手動存檔機制的 09/25 00:46
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 09/25 14:04
→ kurtsgm: 尤其動作類遊戲 取而代之的是checkpoint或是章節 09/25 00:47
噓 aaron91114: 洗 09/25 01:08
→ kill780215: 想到ig之前滑到一個小朋友阿嬤來訪叫他開門 小朋友說 09/25 01:20
→ kill780215: 他不行 他遊戲剛開始 他叫他阿嬤一個小時後再來 他阿 09/25 01:20
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/25 15:26
→ kill780215: 嬤氣死 09/25 01:20
→ phoenixh: 怎那麼勤勞 09/25 02:46
噓 KMSNY: SL大法不能亡 09/25 02:58
噓 charlie5652: dcss 09/25 03:00
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 09/25 15:52
→ agario: 其實就支援手動存檔，但是自動存檔會覆蓋掉手動存的擋就行 09/25 06:08
→ agario: 這樣就沒有要玩到自動存檔點才能關的問題，也能避免S/L 09/25 06:08
推 e1q3z9c7: 兩者又不衝突 09/25 08:38
→ deray: https://youtube.com/shorts/QzDIJ1stJH0 09/25 08:40
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 09/25 18:56
推 e1q3z9c7: 自動存檔最討厭的是有段劇情沒看清楚還要上YT找影片 09/25 08:41
→ e1q3z9c7: 結果不小心被爆雷 無敵幹 09/25 08:41
推 enjoi: 只是講不喜歡而已吧，他的遊戲都可以存啊，印象中Fallout 09/25 09:11
→ enjoi: NV, POE, Pentiment都可以存吧 09/25 09:11
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 09/26 11:14
噓 npc776: 記者洗流量 09/25 09:24
噓 Tachikoma88: 如果一個遊戲的機制設計會被手動存檔打敗，只代表 09/25 10:22
→ Tachikoma88: 它設計得很差 09/25 10:23
→ siro0207: 一堆遊戲都有手動+自動存檔吧 系統會自動存檔 玩家也能 09/25 10:26
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 09/25 10:26
→ siro0207: 自由選擇何時要存檔 09/25 10:26
→ siro0207: 不過若只有自動存檔的遊戲對我來說多數都是垃圾 因為有 09/25 10:29
→ siro0207: 時候會遇到意外事故 結果系統就自動存檔了 這並不是我的 09/25 10:33
噓 leo19981: 洗 09/25 10:33
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 09/25 10:33
→ siro0207: 選擇卻被迫要接受 09/25 10:34
→ siro0207: 也就是說這新聞最後有人提到的什麼手動存檔破壞這些選擇 09/25 10:36
→ siro0207: 對我來說就是遊戲玩太少 09/25 10:37
推 qq204: 避免SL就是白癡，你媽的我是玩遊戲，你還要管我怎麼玩? 09/25 12:16
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 09/25 12:16
→ kons: 幫補血 09/25 12:43
推 kons: 沒補到，聖光術 09/25 12:48
→ WarnLeadwar: 又不是不能全都要的東西這也能吵 09/25 13:57
推 afiend0927: 地平線4就是這問題，無法手動存檔，然後自動存檔的時 09/25 14:04
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/25 14:04
→ afiend0927: 機很謎，有時候玩了一個多小時，抽卡也抽了、比賽也過 09/25 14:04
→ afiend0927: 了好幾場。下一次開遊戲，又重讀上一次開頭的存檔開始 09/25 14:04
→ afiend0927: 。 09/25 14:04
噓 pcfox: 幫你補 09/25 15:26
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 09/25 15:26
→ simplewish: 就很多遊戲都有鐵人模式榮譽模式不給你重讀檔只有一個 09/25 15:43
→ simplewish: 死了就沒了 偶而試試也還行 09/25 15:44
推 davidbright: 越來越多奇葩思維，難怪國外3a一直炸 09/25 15:52
→ davidbright: 會做遊戲的是不是都被鬥到外太空去了? 09/25 15:52
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 09/25 15:52
→ horstyle0411: 這位不算會做遊戲嗎? 09/25 17:44
→ horstyle0411: RogueLike也是類似操作 09/25 17:48
→ horstyle0411: 有些是用更高難度來避免這種反感，並有些額外挑戰性 09/25 17:50
→ MakeAWash: 這個人做過的遊戲 評價都滿高的XD 09/25 18:56
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 09/25 18:56
噓 articlebear: 洗 09/25 19:56
→ Lemming: 要看遊戲類型 不適合的不能隨便強迫吧 或是開局給選項 09/25 23:33
推 natyshow: 法環不能存檔怎麼說 09/25 23:39
推 tacticalandy: 兩個都給不就好了 09/26 11:14
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 09/26 11:14
推 Hogantw: 閃退整天白玩 靠杯喔 09/28 07:03
推 ltytw: 你充滿了決心 09/28 11:56