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作者dbwu (dbwu)
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標題Re: [問題] 索尼賠4億美元，政治正確會消失嗎？
時間Fri Sep 27 21:32:28 2024
我發現有個很奇妙的現象，常常看到有人說： 1. 政確本身不是問題，硬加政確（元素）才是 2. 如果遊戲好玩，誰會在意政確（元素）？ 第一句的意思是： 政確本身不是問題，但因為它被「硬加」進遊戲裡， 本來無害的政確造成了（遊戲的）問題，（所以遊戲不好玩了） 第二句的意思是： 遊戲好玩，大家不在意政確； 當遊戲不好玩，大家才會在意政確 但是，第二句的論述有很大的問題，為什麼呢？ 這種說法顯然默認政確元素的出現為負面的 但這種負面與遊戲好不好玩其實無關 無論遊戲好不好玩，都不會影響到（他們認為）政確是負面的 換句話說，認為第二句的論述合理的人，其實就是在承認： 「是的，政確元素就是爛，但遊戲好玩我就不care； 相反如果遊戲難玩，那我TM幹爆政確就是合理的。」 可是大家有沒有看出來，自始而終 這些人都沒有解釋「政確」和「遊戲好不好玩」的關聯 他們只是因為討厭政確，覺得政確就是負面的 所以一旦遊戲的好玩程度出問題 他們就把（在他們這套論述裡邏輯上明明無關的）政確抓出來拷打一頓 這就好像一個玩具故障，換掉電路板上燒爛的電阻才是修理的正確方法 但他們不換電阻，反而把電池拔出來砸爛，怒噴電池廠商偷工減料 然後還告訴大家說：「玩具不壞，誰會在意電池用哪個品牌的？」 問題是，你電阻不換，玩具一樣還是壞的 但電池也有可能真的品質就很爛啊！ 沒錯，玩具壞了，可能有很多原因，電池品質太爛當然也可能是原因之一 但是承認了這點，就等於接受了第二句實際上荒謬至極 因為這句話本質上就否定了政確對遊戲能有任何影響力 從「政確元素確實可以影響遊戲好玩與否」出發 我們才能像個成人一樣討論 而不是像前面的舉例一樣像個不滿十歲的小屁孩撒潑打滾 知道了第二句論述的荒謬後，我們再回來看第一句 「政確本身不是問題，硬加政確（元素）才是。」 是的，政確元素確實可以影響遊戲好玩與否 但問題是，「是不是硬加」到底要由誰來定義？ 他們會說，當然是由玩家來定義啊！ 然而有趣的是，會這麼說的人往往都說不出到底「硬加」的標準是什麼 眾所周知，LGBTQ+元素為現在「口耳相傳的」SJW的一部份 而既然「硬加」沒有普遍認同的標準 那極端保守的玩家，可以看到同性戀出現一秒就說是硬加 另一個相對前者開放的玩家，可以看到整個支線都講同性戀的故事才說是硬加 再換到最「開放」的玩家，可能看到整部作品主線沒有半個同性戀就說是硬刪（X 如果同時滿足這三者的遊戲存在，那這部作品到底「硬加」或「硬刪」了什麼？ 顯然，這種包牌式且缺乏標準的邏輯，可以應用到任何他們想應用到的地方 一款遊戲有非常多元素 操縱視角、操縱方式、遊戲類型、遊戲時長等等等一大堆 政確要素就只是其中的一部份，位階是完全相同的 現在看到政確要素就說是硬加，那講個極端的 這和要求橫向卷軸遊戲推出第一人稱視角有什麼兩樣？ 一個要人刪，一個要人加，本質都是對遊戲要素存在（或不存在）的不滿 然後將這種不滿當成是世界公理來要求開發商必須做到 即便不以此舉例，先前也發生過有人抗議能結婚的遊戲沒有同性婚姻選項 當時遊戲作者表示需要花太多額外時間，獨立開發無法負擔 見到政確就說是硬加的人，和以上去跟作者無理取鬧抗議的人 又有什麼兩樣呢？ 現在我們知道「硬加」這種說法純屬欲加之罪 但為什麼他們要說是「硬加」呢？ 一個簡單的問題，「好玩」的感受到底是哪種欲望的滿足？ 跨過難題的成就感、資源富足的安心感、 強於他人的征服感、欣賞美時的愉悅感等等等 這些都是會讓我們覺得一款遊戲好玩的要素 想要讓人覺得一款遊戲不好玩 說明大量的遊戲要素裡，要嘛不喜歡的（要素）多過喜歡的 要嘛不喜歡的（要素）權重太高，即便很少也難以接受 所以，如果政確出現在作品裡是個問題，那它到底屬於對哪一種欲望的破壞？ 大家心裡馬上就能想到的，當然是欣賞美時的愉悅感 畢竟針對「所謂的」SJW，大部份議論還是集中在「黑、同、女、醜」幾個面向上 換句話說，他們認為「黑、同、女、醜」這些是不美的 並且，由於他們認為是以上要素的存在，使得遊戲變爛，也就是變得難玩 同時因為政確要素僅為遊戲要素的極小部份，因此意味著在他們心中 政確要素所佔權重必定極高，即便很少也難以接受 這也就說明了： 他們既沒有合理的標準說明何謂「硬加」， 畢竟是自己的感受而已，談何標準？ 同時也不存在他們所謂的「政確本身不是問題」， 因為會這麼說的人，心裡對政確反感的權重必定極高。 回到中間的結論「政確元素確實可以影響遊戲好玩與否」 這句話是對的，理智的人都會同意這點 然而目前對於政確元素的批評，大多都淪為表面的觀感好壞 而觀感的好壞，在一個正常的社會裡永遠只能是個人的 但這些批評將這些大量個人的主觀感受化作一個共同體 彷彿這個缺乏標準的共同體的存在本身就可以是一種標準 哪裡會有這麼好的事呢？ 跟我一樣生活還算過得下去，但想要更有錢的人，世界上夠多吧？ 但當這樣的人大聲喊說「我沒有更有錢，都是別人的錯！」時 各位會怎麼看這個神經病呢？ 歸根究底，政治正確本身是中性的 它是一種可以被批判的遊戲元素 但所佔權重遠非那些預設政確為邪惡的人所認為的那般巨大 那麼，這個權重到底多大？ 一般來說，虛構作品有義務合理化所出現的一切 但這個合理化的義務是有限的 例如作品中A在開車 那麼A的人設至少必須是「不討厭開車」 或「因為XXX原因，他有限度的接受開車」 同時，我們不需要追究 「A 五歲時生日派對吃的是不是餅乾」這種雞毛蒜皮的小事 因為和作品中A正在做的事完全無關，所以放著不描寫一點影響都沒有 反過來說，假設劇情裡A喜歡上了一個異性 跟這個異性發展出了極為浪漫的戀愛故事 結果最後告訴玩家A是鐵同性戀，然後直接進結局 一丁點最基本的對A性傾向變化如此之大的解釋都沒有 這裡我們當然可以批評「設定A為同性戀有何意義？」 但問題是，有許多反SJW的人只要看到一點SJW元素就開始批評 全然無視這點SJW元素的存在是不是如同前述舉例一樣 只是如同「A五歲時生日派對吃的是不是餅乾」 這種毫不影響世界觀或人設合理性的雞毛蒜皮小事 而且不難看出，判斷這些「因為所以」其實並不難 都是一看就知道的東西，和專業知識更是完全無關 所以如果SJW要素不涉及對人設與世界觀、劇情的破壞 那麼這些元素的權重，自然只會被限制在個體對美的主觀判斷上 （當然也有例外，討厭同性戀就是一種主觀上與美無關的價值判斷 但這種看法顯然是歧視的一種） 真正運用理智去思考，而非以主觀好惡膝反射處理問題的人 不會只專注檢討政治正確本身，並將其輕易的化約為「SJW」三個字 而是會思考政治正確元素的運用是否得當 以最近的刺客教條為例，對鳥居出現位置的批評很合理 對獼猴出現的時機的批評很合理 對黑人於當時社會背景，即便成為武士階級是否還會有百姓鞠躬的批評也很合理 但「幹當時日本黑人一定只能是奴隸啦，你UBI說是武士？SJW介入啦！」 這種就只能說是......嗯（攤手 前面已經說過，客觀標準絕不可能歸因於大量個體的主觀好惡 因此反SJW群體大可以說自己不喜歡某種膚色、某種容貌（有無歧視另說） 但這種主觀的看法，永遠不能將其合理化為「創作者應該遵從的標準」 所以說到底，反對SJW的人其實只不過是拿SJW當作方便的藉口 以掩飾自己無非就是主觀厭惡某種容貌或某種價值的本質而已 如果不是內核足夠難看，何必遮遮掩掩的呢？大家都要面子的嘛（笑 當然了，最後一定會有人說 「你怎麼能定義遊戲變爛等於遊戲變得難玩？我就是認為SJW讓遊戲變爛了啊！」 答案其實很簡單，去掉外在的文化與教育等等等等的價值 對於個體而言，遊戲就「只有」好玩這個評判標準 如果覺得遊戲變爛是因為SJW，這顯然只是個體的主觀一家之言 那麼「變爛的東西」自然就只能代表「不好玩的東西」 也就意味著「你不喜歡的東西」 缺乏標準的個體集合終究無法成為新的標準 所以「你不喜歡的東西」就等於.....就只能等於「你不喜歡的東西」了（笑 ---- Sent from BePTT on my iPad Pro 12.9" 4 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.109.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1727443950.A.682.html
噓 qwe78971: 你邏輯也太差了 前面直接end 第二點是在講你遊戲不好玩09/27 21:50
→ qwe78971: 政確這點才被檢視 不是政確=爛 是整個遊戲爛的同時這09/27 21:50
→ qwe78971: 件事情才被注意到 明白了嗎？09/27 21:50
→ qwe78971: 你看一些電影 遊戲 當它受歡迎 政確就不會被提及09/27 21:51
噓 leonhung97: 你花錢買東西會買符合你審美的 還是不符合你審美的?09/27 21:52
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 09/27 22:19
推 pideo: 笑死，難道玩個遊戲，拿劍星來說假如裡面角色都是如花，這09/27 21:52
→ pideo: 樣玩起來會爽歐？是有自虐傾向嗎09/27 21:52
→ pideo: 老子花錢玩遊戲是來玩爽的，不是來惡心自己的身心09/27 21:53
噓 leonhung97: 製作者難道不知道主流大眾審美嗎? 那為何他不做?09/27 21:54
推 Kroner: 關節痛就老人病 09/27 22:21
噓 skyclam: 欠噓09/27 21:54
→ catchtest: 不太懂，你說因為"硬加"無法定義，所以見到正確就說是09/27 21:55
→ leonhung97: 因為不加就會被攻擊 看看劍星當時怎麼被政確罵的09/27 21:55
→ pideo: 會噁心的政確遊戲老子就抵制09/27 21:55
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 09/27 22:22
→ catchtest: 硬加代表無理取鬧，但"好玩"這件事也是主觀的啊，那我09/27 21:55
→ leonhung97: 政確有一個很討厭的點是他們攻擊性和侵略性很強09/27 21:55
→ catchtest: 覺得好玩也是無理取鬧嗎?09/27 21:56
這是兩件事喔，所謂「硬加」，指的是 「玩家認為開發商不遵照他們心中的標準」 或 「玩家認為開發商受到某種力量的影響從而偏離了他們心中的標準」 這是一種透過集體的力量來擴大個人感受，形塑「標準」 並想藉此施壓開發商的行為 然而集體的感受缺乏標準，就只能是個人的感受 而你覺得好玩或不好玩，純屬個人感受，當然可以說出來 我這裡想表達的是，個體的感受可以抒發 但把個體的感受包裝成一個遊戲業界必須服從（否則就是SJW介入）的標準 不是一個理性的人該做的事
→ leonhung97: 強迫你必須有 不然就瘋狂攻擊你09/27 21:56
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 09/27 22:24
→ leonhung97: 現在被反彈才是應該的09/27 21:56
你可以看到很多極端政治正確支持者，不是因為這樣的人很多 而是因為網路放大了極端言論 有趣的是，反政確人士似乎並沒有自覺 自己已經成為了另一種層面上的極端政治正確支持者
→ j1551082: 默認不等於預設09/27 21:57
我是有考慮過要用預設還是默認 後來想了一下還是默認比較符合我想表達的含義
噓 funkD: 用大家最愛的遊戲分數評論就好 比方 遊戲100分 正確扣10分09/27 21:57
→ funkD: 那就是90阿 還是款好遊戲 原本60 扣完10分直接變不及格09/27 21:57
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 09/27 22:25
噓 KYALUCARD: 你根本沒搞懂吧？你還是只活在小圈圈裏面覺得批評的都09/27 21:57
→ catchtest: 然後"日本黑人一定只能是奴隸"這種話我沒看過有人說，09/27 21:57
→ funkD: 為什麼要扣分 我就覺得正確很糟阿 我就扣09/27 21:58
對於個體而言遊戲只有好不好玩這一標準 拋開「你要不要信遊戲媒體的評分」不談 如果你覺得政治正確值得扣這10分，那我認同 只是我也必須點出來，促使你扣這10分的背後原因 很有可能是歧視作祟，你要不要信就隨你囉
→ KYALUCARD: 歧視，事實上大家就是賭爛不好看的角色，哪有什麼好遮09/27 21:58
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 09/27 22:26
→ catchtest: 你這感覺是紮稻草人打了(可能有人說過?但絕對不是主流)09/27 21:58
噓 leonhung97: 還講得一副政確很無辜的樣子 欠噓09/27 21:58
→ KYALUCARD: 掩的？你只是不能接受所以去扣歧視的帽子而已，就以膚09/27 21:59
推 pideo: 現在的政確就是讓你認為屎很香很好吃，居然還有人認同笑死09/27 21:59
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 09/27 22:27
→ KYALUCARD: 色來說，黑人擔當影劇或是電玩的主役都有幾十年的歷史09/27 21:59
→ KYALUCARD: 了，在這個更不敢膚色歧視的現代你怎麼會覺得大家是因09/27 22:00
→ pideo: 然後政確還好意思去攻擊劍星，SJW根本是垃圾團體09/27 22:01
→ KYALUCARD: 為單純膚色才去批評DEI？你可能真的沒搞懂吧？09/27 22:01
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 09/27 22:28「在這個不敢膚色歧視的現代」 你恐怕與現實脫節已久，或你至少不想接觸你目前接觸不到的現實 DEI的過度使用自有其爭議，但僅因此全面反抗DEI的概念 說明背後驅使的動力仍然是歧視和刻板印象 「大家都是賭爛不好看的角色而已」，嗎？ 遊戲這個詞的範圍很大，你真的要拿色色遊戲來說 那我也只能同意你的話 然而現實就是有一大群人就是歧視 膚色歧視、性別歧視到處都有，而你無視這些的存在 正好說明你也是造就歧視的一份子 所以還是前面那句話，無非就是你不願意去看你現在看不見的事實而已
→ KYALUCARD: DEI中的I應該是包容性，你要不要看一下上面闇龍紀元新09/27 22:02
噓 tindy: 不用講這麼多 先去預購幾份刺客 救救UBI09/27 22:02
→ pideo: SJW的噁心就是強迫其他人認同他們的觀點，笑死，這樣不被09/27 22:03
→ pideo: 玩家幹爆還有人要護航09/27 22:03
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 09/27 22:29
→ KYALUCARD: 作的捏角I在哪裡？你要不要看一下評分表讓有曲線、金髮09/27 22:03
→ tindy: 好好講一個故事都不容易了 還要塞進一堆多元要素09/27 22:04
既然多元要素可以破壞講故事的能力 想比你一定是業界編劇大能吧？ 能否舉幾個遊戲來作為例子，詳細說明一下多元要素何德何能擁有你所謂的如此破壞力？
→ KYALUCARD: 、淺膚色的角色拿不到"分數"是I在哪裡？09/27 22:04
→ KYALUCARD: 哦，我猜你更不知道最近這夥人因為DEI遊戲的接連失利已09/27 22:05
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 09/27 22:30
→ KYALUCARD: 經將目標從掌控遊戲業變成毀滅遊戲業了。不過多說無益09/27 22:06
→ KYALUCARD: ，電子遊戲就是玩家用錢包投票，我就等著看下一個垮台09/27 22:07
→ KYALUCARD: 的是誰。09/27 22:07
噓 bang71013: 這麼長誰看得完09/27 22:10
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 09/27 22:37
推 pideo: 先搞清楚遊戲的目標群體大多少都是男性，遊戲公司不出男性09/27 22:10
→ pideo: 喜歡的內容，還要讓垃圾團體SJW來噁心玩家，笑死，就像包09/27 22:10
→ pideo: 包汽車一樣，都有自己的目標客群，你他媽的亂搞，看看目標09/27 22:10
→ pideo: 客群會不會買單09/27 22:10
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 09/27 22:44
推 faang: 反政確（or保守派）人士別講得好像你們就沒有在強迫別人接09/27 22:11
→ faang: 受你們的觀點；或者該說是長久以來就已經在各種作品置入那09/27 22:11
→ faang: 些保守派的價值觀，現在稍微平衡一下就該該叫09/27 22:11
→ pideo: 坐等bui倒閉啦，幹ip趕快賣一賣09/27 22:11
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 09/27 22:47
噓 AkariChang: 廢話太多，就說刺客你要買幾份？09/27 22:13
→ pideo: 政確有本事自己出遊戲啊，笑死，自己無能然後來搞反政確的09/27 22:13
→ pideo: 遊戲，這他媽的什麼觀點09/27 22:13
噓 artage: a了一下ID 完全不意外 某族群的邏輯就剩這樣 與現實脫節09/27 22:13
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 09/27 22:48
→ KYALUCARD: 沒人強迫，大家都用錢包投票，如果你不接受可以不買，09/27 22:13
噓 Morgan810625: DEI的包容是指包容他們的團體，非我族類這一率攻擊09/27 22:14
→ Morgan810625: ，現在會反不外乎就是DEI愛吵愛叫，為了「迎合」這09/27 22:14
→ Morgan810625: 群DEI才大改遊戲內容，結果現在的遊戲花了一堆錢和09/27 22:14
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 09/27 22:50
→ Morgan810625: 時間做了主流大眾都不買單的四不像。廠商納悶都改了09/27 22:14
→ Morgan810625: 怎麼沒人買，奇怪，怎麼不去問問那群DEI支持者為什09/27 22:14
→ Morgan810625: 麼不幫忙買片呢09/27 22:14
→ KYALUCARD: 同理你推出來的東西原本遊戲玩家群體也可以不買單，你09/27 22:14
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 09/27 22:52
噓 funkD: 根本沒人玩遊戲想知道什麼價值觀好嗎 誰一直在硬塞?09/27 22:14
→ gameguy: 寫這麼多，一家公司不能被不男不女的妖物做管理決策啊，09/27 22:14
→ gameguy: 做點男人會買的遊戲有這麼困難09/27 22:14
→ KYALUCARD: 根本沒搞清楚大家不爽的點，你做出有你價值觀的原創作09/27 22:15
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 09/27 22:55
→ KYALUCARD: 品很好，沒人說你不能做，但我可能不想買，那你在市場09/27 22:15
→ KYALUCARD: 上爆死了，那就怪自己；但你今天搶走很多已經成名的IP09/27 22:16
→ KYALUCARD: ，置入你的價值觀，舊有的玩家群體不想買變相摧毀這個09/27 22:16
→ KYALUCARD: IP，那你覺得大家會不會不爽？最近幾款爆死的遊戲不就09/27 22:17
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/27 23:09
→ KYALUCARD: 證明了這個迴圈？自己的新創IP爆死->抱怨玩家不買單->09/27 22:18
→ KYALUCARD: 去搶已經成名的IP置入價值觀魔改，"平衡一下"->粉絲群09/27 22:18
噓 kctrl: 現在最搞笑的問題出在，大部分反DEI的玩家都承認，我們就是09/27 22:19
→ KYALUCARD: 炸裂，抵制、不買單->IP死亡，找下一個IP寄生。09/27 22:19
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 09/27 23:09
→ kctrl: 她媽的膚淺又好色，就是想看美女帥哥，然後政確人士就會09/27 22:20
→ kctrl: 跳出來說，你們怎麼可以這麼膚淺下流，政確沒有錯啊云云09/27 22:20
→ kctrl: ㄟ，不是你喜歡矮肥醜黑討論社會議題不甘我的事，09/27 22:21
→ KYALUCARD: 然後建議別再拿膚色說嘴了，前陣子D&D才吵過，一個新來09/27 22:21
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/27 23:22
→ kctrl: 但你不能想要洗腦玩家跟著喜歡矮肥醜黑，然後洗腦失敗又出09/27 22:21
→ KYALUCARD: 負責人還是啥的直接抨擊D&D社群沒有黑人的聲音不夠包容09/27 22:22
→ kctrl: 來說什麼，我的議題沒有錯，都是你們抹黑啦09/27 22:22
→ kctrl: 這麼喜歡政確沒人反對，但拜託，遊戲是用來玩得，不是用來09/27 22:22
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/27 23:56
→ KYALUCARD: ，結果被各黑人玩家打臉，成長在1990前後的黑人玩家普09/27 22:22
→ kctrl: 給你各位政確人士發聲的媒體工具。09/27 22:23
→ KYALUCARD: 遍認為這些次文化群體遠比原生黑人社群包容，在黑人社09/27 22:23
→ KYALUCARD: 群裡面你的興趣嗜好不是傳統刻板印象中黑人社群喜歡的09/27 22:24
推 Chricey: 關節痛就老人病 09/27 23:58
→ kctrl: 遊戲不好好做只想要偷加亂七八糟的東西，UBI就是下場09/27 22:24
推 pideo: 政確有本事自己做遊戲政出自己政確的遊戲沒人會說啥，然後09/27 22:25
→ pideo: 政確無能做不出好遊戲，然後亂搞反政確遊戲，還有人好意思09/27 22:25
→ pideo: 說平衡一下，笑死，這就是他媽的噁心政確團體會說的話09/27 22:25
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 09/28 00:00
→ KYALUCARD: 東西你就準備被霸凌排擠到死，反而其他次文化群體才不09/27 22:25
→ KYALUCARD: 管你膚色，你喜歡D&D就一起玩、你喜歡任天堂就一起打09/27 22:26
→ KYALUCARD: 你喜歡看漫畫就一起看，是到了現在你們這些進步人士(大09/27 22:26
噓 william456: 有夠長的詭辯啦09/27 22:26
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 09/28 00:09
→ kctrl: 我只能說幫矮肥醜黑同發生我沒意見，但拜託，你的想法是你09/27 22:26
→ KYALUCARD: 部分還是淺膚色的人)突然跳出來說這些已經很久的群體09/27 22:26
→ william456: 你今天消費跟喜惡還要講求邏輯嗎？09/27 22:27
→ kctrl: 的事情，政確人士不要再各種媒體上繼續強姦正常審美了09/27 22:27
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 09/28 00:14
→ KYALUCARD: 不包容、很保守，所有人都問號。09/27 22:27
→ william456: 一般人不就隨心所欲即可09/27 22:27
→ kctrl: 不過想想也不用說太多，這議題早就被玩爛了，現在已經接近09/27 22:28
噓 CP31: 遊戲只有好玩這個評判標準？當廠商皮膚賣假的喔09/27 22:28
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 09/28 00:40
→ DrizztMon: 其實就是不喜歡被教育而已09/27 22:28
→ kctrl: 業力引爆期，差不多快到聞LGBT+就被公審的地步，自找的09/27 22:28
→ KYALUCARD: 講這麼多也無益，作品爆死的爆死，DEI這詞在歐美已經臭09/27 22:29
→ DrizztMon: 當程度到噁心的時候 好不好玩不重要了09/27 22:29
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 09/28 01:10
→ KYALUCARD: 了，看要準備找下一個詞還是準備另一筆熱錢來做吧，反09/27 22:29
→ KYALUCARD: 正玩家繼續用錢包投票，現在很多玩家已經連憤怒都懶，09/27 22:30
→ kctrl: 最倒楣的大概就是真的LGBT族群，一群人靠這議題炒紅自己09/27 22:30
→ KYALUCARD: 就直接用錢包投票。09/27 22:30
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/28 01:37
→ kctrl: 之後，拍拍屁股走人，留下這群人被整個LGBTAnti公幹，09/27 22:31
→ kctrl: 紅利沒有拿到，只負責買單09/27 22:32
→ horstyle0411: 所以Sweet Baby說自己是受害者，遊戲做太爛才是問題09/27 22:36
推 roselight: 這是娛樂事業，不是教育事業，想賺錢就是做客戶喜歡的09/27 22:37
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 09/28 03:37
→ roselight: 產品，想推自己的理念可以自創教派吸引同樣理念的人09/27 22:37
噓 qq204: 黑武士不就告訴你了? 遊戲好不好玩根本無所謂09/27 22:38
噓 Weky: 邏輯重修09/27 22:38
→ wurenben: 預算被SB吞掉,製作的人又不玩遊戲要怎麼好玩09/27 22:44
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 09/28 07:35
→ horstyle0411: 為什麼會有目標男性跟目標女性的娛樂，原來一點道理09/27 22:45
→ horstyle0411: 都沒有09/27 22:45
推 NICKSHOW: 有些人就是喜歡教訓/教育別人才是重點 還有不要寄生別人09/27 22:47
→ NICKSHOW: 的IP09/27 22:47
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 09/28 09:01
→ NICKSHOW: 那做出來的東西沒人玩沒人看沒人喜歡 不要出來靠北說消09/27 22:47
→ NICKSHOW: 費者程度不夠 欠教育09/27 22:47
推 xyzc123: 遊戲內容環環相扣 你的人物背景不合理當然被噴爆09/27 22:48
→ xyzc123: 如果你的內容長這樣玩家就用錢投票 這麼簡單09/27 22:48
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/28 09:05
推 NICKSHOW: 我有時候都覺得這根本就是老白男下的一盤大棋 用十年把09/27 22:49
→ NICKSHOW: 政確玩爛 讓人聞女性主人翁色變 看到黑人色變 然後還有09/27 22:49
→ NICKSHOW: 人賞賞的跟著這些激進分子走09/27 22:49
→ NICKSHOW: 傻傻09/27 22:50
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 09/28 09:09
→ NICKSHOW: 不要問政治正確會不會消失 政確其實一直都在 這幾年被玩09/27 22:51
→ horstyle0411: 真的多元怎麼會刻意把黑人女性只能難看09/27 22:51
→ NICKSHOW: 爛而已09/27 22:51
→ hacker725x: 謝謝加深政確仔的刻板印象09/27 22:52
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 09/28 09:14
→ NICKSHOW: 我就覺得很好笑啊 獵魔士選角導演公開說自己是故意選09/27 22:52
→ NICKSHOW: 黑人跟長得不好看的女性,因為他要修正大眾的審美09/27 22:53
→ NICKSHOW: 這不就證明了他自己的審美?!?!?他好意思修正別人09/27 22:53
→ NICKSHOW: 然後他說了這句話居然沒有被炎上 他公開承認那些人很醜09/27 22:55
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/28 09:22
噓 masutaka: 支離滅裂な思考・発言09/27 23:07
噓 Lemming: 這id到處人身攻擊 本來就會有好壞評 這咖專拿議題攻擊人09/27 23:07
→ Lemming: 這幾年議題會臭這麼快跟這些人很有關係09/27 23:08
噓 TryToBe: 長篇廢文的範例，SF6明顯有政確元素，但SF6公認的好玩，09/27 23:09
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/28 09:46
→ TryToBe: DQ3-remake沒性別了，不減人們對他的期待值，OW硬把76出09/27 23:09
→ TryToBe: 櫃，Zalia明顯政確角色，但該給的美尻一樣給爆，還不是活09/27 23:09
→ TryToBe: 生生的時間毒藥，說到底插入政確去滿足政確族群大家不反09/27 23:09
→ TryToBe: 對，反對的是把政確塞滿到強姦其他族群的玩家才是問題09/27 23:09
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 09/28 10:51
→ Lemming: 搞到有某些元素在就只能講好話 不然就被這些人煩09/27 23:10
噓 Sessyoin:09/27 23:16
噓 sldj: TLDR09/27 23:16
噓 mikeneko: SJW都這種邏輯嗎09/27 23:22
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 09/28 10:51
推 EIKD: 太長了，簡單講花錢的最大，不要試圖教訓你的客人09/27 23:26
噓 kurtsgm: 這一篇文章值 23 Ptt幣 我認為只值0 P幣09/27 23:38
推 space20021: 原文跟推文都好長…09/27 23:55
噓 PINKs: 這邏輯到底= = ，主角長得太醜會影響我的遊戲體驗這不是很09/27 23:56
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 09/28 12:09
→ PINKs: 好懂嗎09/27 23:56
→ siro0207: 看不太懂原PO到底想表達什麼? 第一點這句應該不難理解吧09/27 23:57
→ siro0207: 那些說"硬加"的人 其實就只是在講所謂的"寄生"而已09/27 23:58
→ jjjj222: 沒那麼複雜, SJW就是把一些醜得讓人想吐的角色放進遊戲09/27 23:58
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 09/28 12:48
→ jjjj222: 如果好玩, 那就邊忍著想吐的感覺邊玩09/27 23:59
→ siro0207: 該作品本來沒有政確元素 或是其故事背景不應該會有政確09/28 00:00
→ jjjj222: 當然如果能把那些想吐的角色拿掉, 100%更好09/28 00:00
→ siro0207: 元素 那麼該作品卻將政確元素放入 就是所謂的硬加或是寄09/28 00:00
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 09/28 13:32
→ siro0207: 生了啊09/28 00:01
→ siro0207: 然後第二點 講那句話的人的想法實際上也很單純 就只是他09/28 00:08
→ siro0207: 對遊戲的需求順序不同而已 遊戲性在他心中擺第一 政確擺09/28 00:09
→ siro0207: 第二 簡單來說就是如果遊戲不好玩 那他會先噴遊戲不好玩09/28 00:09
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/28 14:18
→ siro0207: 然後才順便噴政確09/28 00:10
→ siro0207: 都是很單純的事情 不知道為什麼原PO可以解釋的那麼複雜09/28 00:13
→ DarkHolbach: 政確其實真的有對遊戲品質產生影響，只是是在遊戲團09/28 00:14
→ DarkHolbach: 隊那邊，很多遊戲公司為了政確招一堆能力不行的09/28 00:14
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 09/28 19:31
→ DarkHolbach: 像星鳴特攻那個堅持要別人叫她教授的怪人，還有對岸09/28 00:15
→ DarkHolbach: 那個腿短姐09/28 00:15
噓 huwei200035: 強迫政確不需要長篇大論潤飾09/28 00:34
→ artyman: 這篇寫到後面 論證滑坡了09/28 00:40
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 09/29 11:44
噓 johnphone: ...09/28 00:48
噓 guolong: 這不就SJW的邏輯09/28 00:50
噓 nothingsun: 隨便啦 你喜歡你就買 不買他媽關我屁事09/28 01:03
噓 CPULE: 沒人想鳥你們政不政確 但寄生別人ip本身就骯髒09/28 01:10
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/30 08:53
噓 tym7482: 所以原po有沒有買星鳴特攻和預購AC 有的話我補推回來09/28 01:22
噓 Anutmiao: 你們不可以不認同我，不然就是歧視、暴力、打壓，但是09/28 01:37
→ Anutmiao: 我可以不用認同你們因為我才是最不歧視、不暴力、不打09/28 01:37
→ Anutmiao: 壓的09/28 01:37
推 Kroner: 關節痛就老人病 10/01 08:59
噓 bYvYd: 不是文章長就有理，重新檢查論述吧09/28 01:49
噓 p99898: 噓一下做備份09/28 03:16
噓 zss40401: 廢話太多看了好煩09/28 03:16
噓 foyes: 有政確就是爛09/28 03:37
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 10/02 07:45
噓 std910866e: 嗯嗯，你說的對09/28 04:55
噓 cftyujmnbvgh: 你講的很好，下次別講了09/28 06:35
噓 WarIII: 就像你這篇講一長串 跟遊戲本體有半毛錢關係？ 花時間去 09/28 07:35
→ WarIII: 討論政確 你有時間去關注遊戲好不好玩？遊戲開發者亦然 09/28 07:35
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/28 07:35
→ WarIII: 玩家跟你說遊戲不好玩 太多政確了 就去改 別屁話一堆 09/28 07:35
噓 alwayslone: 整篇都是沒有邏輯的廢話 09/28 07:45
→ okletgo: 論文這樣寫可是畢不了業的喔 09/28 07:50
噓 selvester: 政治正確不是中性的，是侵略性的 不知道你沒收到memo 09/28 09:01
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 09/28 09:01
→ selvester: 還是你根本不知道在業界寄生的人 是什麼想法？ 09/28 09:01
→ selvester: 之所以大家討厭政確，是因為它們 扎扎實實地 是一群 09/28 09:05
→ selvester: 沒有才華的怪胎 不是氣話 而是有成噸的證據 去看看 09/28 09:05
→ selvester: 星戰acrylic/蜘蛛人2 在外兩腳蹬起汽車 在家被冰箱砸 09/28 09:05
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/28 09:05
→ selvester: 就倒下 這種嚴重出戲的設定 都是出自怪胎之手 09/28 09:05
噓 rneovv: 寫一坨大便來講你們討厭政確的人都是偏見 一點都不客觀(笑 09/28 09:06
→ selvester: 最近的SBI前員工Camerin Wild線上訪談直接講 我們宗旨 09/28 09:09
→ selvester: 就是要Burning the games industry to the ground 09/28 09:09
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 09/28 09:09
→ selvester: 你通篇就沒點出，政確不僅是沒才華的怪胎而且還是非常 09/28 09:11
→ selvester: 具有攻擊侵略性的寄生蟲，一群小眾卻發聲極巨大的腫瘤 09/28 09:11
噓 selvester: 最好笑是這搓惡性腫瘤指著全身細胞說這些都是惡性腫瘤 09/28 09:14
推 pideo: 最近他媽的垃圾政確團體自己無能做遊戲，他媽的又在惡搞地 09/28 09:14
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 09/28 09:14
→ pideo: 平線re版，幹他媽的肥醜大媽，這就是他媽的噁心團體 09/28 09:14
噓 user048288ef: 鬼扯一堆，那你怎麼不推介幾款有政確元素的遊戲給 09/28 09:22
→ user048288ef: 大家證明你的論點，我的遊戲庫裏都能挖出好幾款， 09/28 09:22
→ user048288ef: 你講了一堆謬論怎麼一款佐證的遊戲的舉不出來 09/28 09:22
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 09/28 09:22
→ user048288ef: 你不會以為提到幾款大家有在討論爭議性大的就算有 09/28 09:23
→ user048288ef: 舉例吧？ 09/28 09:23
噓 kinuhata: 小時不讀書 長大當sjw仔 09/28 09:26
噓 foxey: 長篇大論建議講重點 愛講一堆廢話去拍片還有機會分潤 09/28 09:46
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 09/28 09:46
噓 F04E: 政確本身就是超大問題 09/28 10:03
噓 h810185: 安捏喔 09/28 10:22
噓 happily999: 真的很感謝您能分享的那寶貴的意見 09/28 10:48
噓 SINW: 這種假衛道人士就噁心的就是像深櫃戀童癖 表面跟你講道理 09/28 10:51
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 09/28 10:51
→ SINW: 為了就是私底下的性癖 09/28 10:51
→ SINW: 美國DEI之亂不會自己去查一查 09/28 10:51
→ SINW: 一間公司以種族 性別而不是實力來雇用員工誰能做出什麼內容 09/28 10:51
→ SINW: 講個具體的 你在遊戲中放一個黑醜肥甲 違反大多數消費者的 09/28 10:51
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/28 10:51
→ SINW: ”喜歡” 還要消費者花錢？？ 09/28 10:51
→ SINW: 既然你們這麼不客氣了 那最後祝你們這些Wokie全家被車 09/28 10:51
噓 jaysont: 看不完 09/28 11:06
噓 EIKD: 推文時沒看你寫了什麼，確認通篇鬼扯幫你補個噓 09/28 12:09
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/28 12:09
噓 MarineDD: 遊戲是一個需要營利的藝術品，消費者最大，銷量就是他的 09/28 12:15
→ MarineDD: 最終目標，其它都是次級議題。政確ok啊，但賣得好嗎我就 09/28 12:15
→ MarineDD: 問 09/28 12:15
噓 nn1975: 黑同女醜 我沒意見，但超過20%就是爛 09/28 12:48
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/28 12:48
噓 dgfly: 你的政確只是種個人信仰 而人有信仰與否的自由 況且你的信 09/28 12:58
→ dgfly: 仰只會扼殺創作者的創作自由 大概跟中世紀的天主教差不多 09/28 12:58
噓 hsinhanchu: 太長 09/28 13:16
噓 rockyegg: 喔 09/28 13:32
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/28 13:32
噓 ILoveAMD: 太長 09/28 13:35
噓 tcchu: 自卑啊？ 09/28 13:35
噓 Shalone: 你的邏輯去重修 09/28 13:35
噓 qq204: 有人自己吃屎吃得很開心，然要要別人一起吃 09/28 14:18
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/28 14:18
噓 jabbd: 寫得真好，噓的人都不懂得欣賞 09/28 15:38
噓 Yazilightar: 好的，請再多推出幾個Concord。 09/28 16:57
→ nrsair: 太長 tltr 09/28 18:16
噓 zerro7: 講的很棒 下次別講了 09/28 19:31
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 09/28 19:31
噓 SaluteYou: 幫你總結，政確去死 09/28 22:39
噓 Morrislakbay: 這種遊戲就是要讓他從市場徹底消失 09/29 00:01
噓 goodyW: 開發商的信念是這樣，玩家就不會買單，可以一直開發沒差 09/29 11:14
噓 bigstreet: 好的，請再多推出幾個Concord。 09/29 11:44
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 09/29 11:44
噓 ging1995: 閱 09/29 13:57
噓 AStigma: 這篇是sweet baby的求職履歷嗎XDDD 09/30 00:41
噓 SSglamr: 醜人多作怪 09/30 07:42
噓 rock5421: 浪費時間看到論述，邏輯死去就沒啥好看了 09/30 08:53
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 09/30 08:53
噓 rock5421: 內容太弱智了 真是傷眼 09/30 08:55
噓 moonking3599: 不想被教育還要硬買單喔 有病嗎 09/30 12:05
※ 編輯: dbwu (114.34.109.162 臺灣), 09/30/2024 14:17:34
推 sodastream: Camerin Wild 最近很紅 可以多想想再發文 10/01 08:59
→ sodastream: 某種程度來看 他成功了 10/01 08:59
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 10/01 08:59
→ sodastream: 首支政確出發的新IP 大暴死 10/01 08:59
噓 BJC4100: I’m buying entertainment, not propaganda 10/02 03:01
噓 rock5421: https://i.imgur.com/BUZt09U.jpeg 10/02 07:45
→ rock5421: 被狗幹到去找更噁心的霸凌性騷犯的臉書求認同啊 10/02 07:45
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 10/02 07:45