看板 Steam
※ 引述《nissan168 (pingGO)》之銘言: : 今年差不多要結束了。有兩款遊戲賣到超過2000萬份。「幻獸帕魯」跟「黑神話悟空」。 : 幻獸帕魯是一款非常意外的遊戲。它是一種製作人把自己想要的東西,全部包裹起來,然 : 後拿出來讓消費者自己品嘗的料理。 : 黑神話悟空,就是一款動作遊戲。看的出來沒作完,只要花錢、人力,可以把製作人的夢 : 想,全部展現出來。 : 這兩款遊戲,看不出來有流水線的生產製造。 要看你怎麼定義流水線生產。 如果你的流水線生產,是每個工作人員都一直做重複類似的工作; 每個工作人員都只專注在自己負責部分。 那以現在的遊戲開發環境,基本上大部分3A遊戲都符合流水線生產了。 : 就是簡單的感受,製作人就是說自己想說的話、創作出自己的夢想。自己是創世神,讓玩 : 家到遊戲世界遊玩。 首先為什麼像育碧之類的,常常會被詬病是流水線生產, 主要是當前的遊戲開發模式。 對於稍有規模的開發公司來說,通常遊戲開發會分成兩個階段。 一個是prototype階段,也就是原型驗證階段,可以看成簡單的測試階段。 在這階段參與的人數不會太多,可能十個人以內,大型的也不會多於50。 這階段主要就是開發團隊去嘗試一些新系統新想法的開發, 做幾個簡單的原型試玩,確定可行後,設計師開始設計規格、遊戲內容、寫開發文件。 等到都差不多了,才會正式立案進行開發。 以刺客教條來說,第一代開發前,相信在原型階段花了不少功夫, 探討暗殺玩法、第一人稱、是否要有裝備道具經驗、任務怎麼接、劇情如何推進... 玩家的樂趣點在哪,核心玩法是什麼、如何循環、遊戲流程圖..... 當原型確定了,之後的開發就是照著原型階段的企劃內容進行開發。 程式每天就是負責完成當月目標,只專注在自己負責的領域,戰鬥或是任務系統.. 美術也一樣,負責設計場景的,就是每天做場景;做介面的就一直畫界面。 人物建模的就是按照規劃,每名3D建模師一周產一隻之類的。 產出來的模組就交給動作設計師去調整動作,攻擊翻滾之類,一周完成一隻。 動作調整完之後,就交給場景設計師放進去遊戲場景,一周完成一個場景.... 以上聽起來也很流水線啊。 當遊戲賣得好,要開發續作時,原型驗證階段通常就短了很多, 畢竟很多玩法早就被驗證可行,要討論的只有是否要加新系統、有哪個系統要改進。 然後很多程式碼都可以沿用,美術素材也能稍微改一下繼續用。 特別是目前的引擎系統,早就已經幫開發人員完成很多底層工作了。 所以對玩家來說,怎麼好像每款遊戲都差不多, 其實主要就是在原型驗證階段下的心力太少。 畢竟,一款遊戲不太可能在立案之後,做大幅度的修改, 例如原本沒設計道具合成系統, 忽然長官大腦一拍說,我們要加入這個系統,這樣更好玩。 這會完全打亂原本的設計跟規劃,各種系統之間的交互也會出現一堆問題。 例如合成是否需要技能等級,如果需要該技能要怎麼升級? 是否要跟原本設計的技能系統共用一套架構,同一個升級系統? 合成是否需要配方表?如果需要又怎麼取得配方? 合成系統是否需要素材,那素材玩家如何取得?打怪、商店或任務?比重如何分配? 原本已經設計好的各種道具來源,怪物掉落又要全部重做了。 道具合成是否會取代法術效果,如果恢復藥合成很簡單,那誰要學恢復術? 如果恢復藥很難合成價格昂貴,那誰又要用合成系統?法術系統也要重新討論了。 是否有特殊通關道具需要使用合成系統?如果有那是否逼每個玩家學習? 如果沒有,那玩家是否可以完全不使用合成系統?遊戲流程丟回去通盤檢討。 合成出來的道具是否可以販賣,如果可以,有沒有可能空手套白狼? 是要限制素材數量,商店販賣數量,還是嚴格設計合成品售價不會高於原料總和? 背包呢?合成素材是否藥出現在背包中,是否會占用背包空位?重量呢? 隨便一個合成系統都可能對遊戲玩法產生重大影響, 所以有哪些系統、玩法都早在原型階段就已經確認了。 立案之後就是類似流水線般的,把各種東西填充進去而已。 當然也不是說正式開發之後,就不能再增加遊戲創意,樂趣點。 例如刺客教條,經典的跑酷、爬牆這些,相信是在原型階段就確立的。 像信仰之躍,這個就有可能是正式立案後,某個開發人員突發奇想, 覺得如果能設計高處跳下來時,有個鏡頭追隨一定很刺激熱血, 反正只要四處放稻草,對遊戲流程「應該」不會有太大影響。 https://i.imgur.com/yKVPpbR.png
但是正式開發後,萌生的小創意,本來就可遇不可求, 總不能叫幾百名員工,每周都要提交一個能讓遊戲更好玩的小創意吧。 那說回黑神話,最早在2020的那隻PV,應該還在原型驗證, 雖然通常原型驗證時,美術不會花太多時間, 但猜測為了吸引投資,所以有刻意下功夫。 正式立案之後的掃描建模、程式開發、美術填充內容其實工作內容跟上面說的一樣, 都很流水線。 ==== 所以回到原PO一開始提出的問題,是否遊戲不該流水線生產。 我認為最大的原因是當初在原型階段時,是否有多花心力去探討遊戲玩法、驗證。 只是目前3A大作的成本太高,導致員工在原型階段時,都不敢提出太大膽的想法, 大多數高層、製作人都趨於保守,只敢用那些早被驗證無數次可行的玩法, 畢竟如果正式開發後失敗,隨便都是賠個好幾億。 -- 身為一個魯蛇,今後我再也不跟女生告白了。 因為量子力學告訴我們,在進行決定狀態的動作之前, 每個女生都是處於喜歡我不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。 ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1729221540.A.C75.html ※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 10/18/2024 11:25:13
kuroshizu21: 這篇花了不少時間跟心思去回答原原PO其實內容本來就 10/18 11:25
kuroshizu21: 很曖昧的地方(我自己也是原本想回都發懶了 XDD), 所 10/18 11:25
kuroshizu21: 以自然是要推一下的 XDDDD 10/18 11:25
AlfredEgo: 感謝,漲知識了 10/18 11:37
Salcea: 奇怪的知識增加了! 10/18 11:40
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 10/18 11:40
ben2227486: 所以之前看老任那篇開發講座講通天術的真的有夠佩服 10/18 11:44
ben2227486: 為了這個突然跑出來的點子從基礎系統到debug工具都 10/18 11:44
ben2227486: 翻新一輪 成果還超好 沒產生大型bug 換到其他公司8 10/18 11:44
ben2227486: 7%只能創意胎死腹中 10/18 11:44
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 10/18 11:44
nrsair: 專業 10/18 11:50
kuroshizu21: 然後本文當中提到的"長官大腦一拍", 真的常常很要命 10/18 12:08
kuroshizu21: 事後都可以拿來當笑話講, 但在當下開發現場是真的笑 10/18 12:08
kuroshizu21: 不出來...特別那拍一下腦袋掉出來的東西, 跟整個遊戲 10/18 12:09
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 10/18 12:09
kuroshizu21: 當初的核心概念一整個背道而馳的時候, 真的除了翻白 10/18 12:10
kuroshizu21: 眼而且心裡一整個OX, 但這種上面偉人天外飛來一筆卻 10/18 12:11
kuroshizu21: 動搖國本的事情, 在開發現場真的會發生 orz 10/18 12:11
kuroshizu21: 特別是當案子已經進到量產階段都快release時搞這齣的 10/18 12:13
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 10/18 12:13
kuroshizu21: 話, 真的會很讓人想掛繩 (-_-;) 10/18 12:13
kons: 畢竟台灣長官多的是........ 10/18 12:19
kuroshizu21: 唉, 其實偉人的這種情形我覺得不分國籍啊 XDDD 10/18 12:23
kuroshizu21: 我之前玩這齣的長官就假胖人(咦? 10/18 12:24
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 10/18 12:24
ssarc: dei就是上面靈機一動硬要加的 10/18 12:25
kons: DEI這個靈機一動太有說服力,我無法反駁 10/18 12:26
butten986: 啊台灣就一堆迷信長官的在支持長官,長官在同溫層太久 10/18 12:54
abcde79961a: 長官的鬼故事不僅不分國籍,還不分產業呢,哈哈 10/18 12:59
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 10/18 12:59
ssarc: 接下來還要靈機一動把DEI變成BFUT(黑肥醜跨) 10/18 13:00
jugu: 我覺得「流水線」這個說法其實是「怎麼不分點決策權給我」 10/18 13:05
jugu: 底下的人跟老闆一樣喜歡拍腦袋,只是都會被否決/無視 10/18 13:07
habodaha: 很有趣,謝謝分享 10/18 13:46
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 10/18 13:46
wardraw: 推認真 10/18 14:02
mavel8682: 推 10/18 14:06
windblood: 有趣推~~ 10/18 14:14
Supasizeit: 再講下去要講到waterfall 跟 agile了 10/18 14:17
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 10/18 14:17
thaddeus9600: 感覺是甘苦談啊 10/18 14:50
ppn: 刺客之前網路流出來的訊息 彌助就是後來改的 10/18 14:53
ppn: 也是很有靈機一動的即視感 10/18 14:53
iam0718: 手遊的話 天尊就可以套用這套啦 10/18 15:33
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 10/18 15:33
palapalanhu: 唉 10/18 15:43
b852258: 聽說cyberpunk好像就是長官靈機一動要把基哥加進去導致 10/18 16:32
b852258: 整個遊戲大改 10/18 16:32
purplvampire: 好棒的文章,夠專業 10/18 19:21
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 10/18 19:21
markhbad54: 推,創意的流水線還是跟工廠的差很多 10/18 20:26
ksjr: 可4政確特攻就是被驗證無數次可行的玩法阿 也是賠了好幾億 10/18 21:02
selvester: 能夠直面解決尚未出現的發想去實作 團隊本身的功力要 10/18 21:06
selvester: 非常了得,像是樓上講的通天術 像是GTA的擾流與下壓力 10/18 21:06
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 10/18 21:06
selvester: 都需要非常深厚的底子 如果只會寫流水線的 觸發腳本 10/18 21:06
selvester: 腳本播放 腳本結束 那就變成ubisoft 那種高中生水準 10/18 21:06
selvester: 整個action playing的code block還能分下發包…超爛 10/18 21:07
selvester: 才會出現 如果你在翻牆動作中被打中會怎樣? 答案是 10/18 21:11
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 10/18 21:11
selvester: 不會怎樣,因為腳本裡面沒有被打斷的選項 一定得播放 10/18 21:11
selvester: 到結束 再說一次 超爛 全境封鎖 打左邊保險桿右邊垂下 10/18 21:11
selvester: 也是一個例子 只會流水線的腳本 超爛 捏圖 創概念 10/18 21:11
selvester: 那個沒話說 平面設計師與建模師最高效是流水線沒錯 10/18 21:11
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 10/18 21:11
wulouise: 一般那叫做套皮或是罐頭...原pi用錯 10/18 21:25
nicetw20xx: 推 10/19 11:20