看板 bicycle
想問一下各位大佬 捷安特 美利達 在台灣的價格 一樣的等級的車 會比國外大牌 像可樂果,比安娸, Scott等等 便宜很多嗎 不會像某手機一樣吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.105.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1730454059.A.EC8.html ※ 編輯: hshshs (106.64.105.201 臺灣), 11/01/2024 17:53:46
LeoWu : 是的,便宜很多。同是頂級車架,捷安特的價格大概11/01 18:02
LeoWu : 是你列舉的品牌70%-50%。11/01 18:02
好的
hzhz5566 : 國產品質讚,價格優惠11/01 19:45
q4609369 : 捷安特跟多國的比較 是便宜的 如歐美11/01 19:52
q4609369 : 但說個秘密,澳大利亞買捷安特,訂價比台灣便宜不11/01 19:52
Chricey : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 11/03 16:02
q4609369 : 少 …11/01 19:52
q4609369 : 價格官方網站都查得到11/01 19:52
q4609369 : https://i.imgur.com/HLhklfz.jpeg11/01 19:52
不就跟某手機一樣 777 ※ 編輯: hshshs (106.64.105.201 臺灣), 11/01/2024 20:45:55
trouble : 祖國產自行車,更便宜唷!例如現在很紅的坎普~11/01 20:51
Kroner : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 11/03 16:05
williamluo : 同意一樓 實際購買頂規車價格真的是那樣沒錯11/01 20:57
Duc916 : Trek, Cannondale,迪卡儂 印象也是稍微平價牌11/01 21:38
LeoWu : Trek價格已經飛高高了。Madone Gen8那個訂價讓本來11/01 23:35
LeoWu : 很有興趣的我瞬間熄火。遑論Project One...11/01 23:35
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/03 19:32
aids007 : https://reurl.cc/adOgR411/02 00:02
aids007 : 有youtuber把propel 切開 觀察裡面的構造 下面有留11/02 00:02
aids007 : 言說他有見過不少V4rs和Dogma F 他們的多餘的樹脂11/02 00:02
aids007 : 和碳比較多 11/02 00:02
Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/03 19:52
z030060374 : 結果一堆都是g/m代工11/02 01:55
poppingCH3OH: 竟然有人說Trek平價,還跟迪卡儂放在一起XD 11/02 02:08
Duc916 : 被美國捷安特的名字騙了QQ 11/02 06:55
a6523139 : Giant品質很好,一線歐洲車也不一定跟得上11/02 09:09
Chricey : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 11/03 20:49
YHTNIMK : Trek已經向可樂果的價位看齊了 11/02 09:23
reborn6229 : scott也是捷安特代工的… 11/02 11:31
ikarifaye : 國外的牌價 要看會不會加稅 11/02 11:43
electronicyi: 捷安特 少數國產品牌本國買便宜很多的 11/02 11:58
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 11/03 22:09
rollmonkey : 美國捷安特是在說他滿坑滿谷都是吧XD 11/02 12:48
Trippinglove: Trek的價格老早就朝閃電靠近了...哪裡便宜阿?? 11/02 13:25
ingramchen : 捷安特都只能買成車...11/02 13:30
isohera : 可樂果早期非C**系列以外是G代工11/02 14:56
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 11/03 22:23
AET0911 : 捷安特有賣1.2級的車架組啊,只是成車CP值較高11/02 14:57
isohera : 買國外車架,是買他的設計理念11/02 14:58
arrenwu : 捷安特在台灣跟美國的價格也不一樣吧?11/02 15:02
AET0911 : 美國比較貴,頂規Tcr台灣33.8萬 美國12750美=38萬台11/02 15:05
Chricey : 5樓關節跟X一樣 11/03 22:51
yytseng : 澳洲的那個propel定價是匯率波動問題吧,你看最新11/02 15:12
yytseng : 的TCR已經校正回歸了啊。另外實際買到的價格,台灣11/02 15:12
yytseng : 商家是會再打折的,不清楚澳洲人有沒有在殺價,台11/02 15:12
yytseng : 灣那台propel網路都賣16萬出頭,實體商店如果有交11/02 15:12
Chricey : 關節痛就老人病 11/04 07:12
yytseng : 情還會更便宜,之前朋友買23萬那級的,剛出首批就211/02 15:12
yytseng : 0萬拿到 11/02 15:12
LeoWu : 捷安特在歐美的價格就高一截,但相對其他品牌還是11/02 15:34
LeoWu : 便宜一些些。 11/02 15:34
Kroner : 不動對關節最好,拎北都躺著 11/04 07:13
LeoWu : 蠻多歐洲單車媒體對TCR都是讚譽有加。 11/02 15:35
LeoWu : 舉個比較芭樂通俗的例子:單車雷達的資深主編就很愛11/02 15:35
LeoWu : TCR。單車展前受邀來台灣試騎十代,更是讚不絕口。 11/02 15:35
LeoWu : 另外,說實話,買國外品牌車架還是有虛華的成分在啦 11/02 15:36
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 11/04 08:13
LeoWu : 我就不否認。XDDD 11/02 15:37
littleSH1221: 就便宜拼cp的東西,如果能跟歐美牌賣一樣的價錢, 11/02 16:03
littleSH1221: 誰會有錢不賺?所以還是有差 11/02 16:03
littleSH1221: 所以才會都在代工,表示品質可以,但牌子貼了就是 11/02 16:06
Chricey : 看到關節痛,我就想起我姨媽 11/04 09:23
littleSH1221: 賣不高11/02 16:06
arrenwu : 捷安特 hybrid 車款定價跟 Trek 一樣就是了11/02 16:20
arrenwu : 我上面是說在美國的情況11/02 16:21
arrenwu : 台灣的 Escape 便宜很多11/02 16:21
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 11/04 09:26
z030060374 : 看看濟安特要堆多少東西跟多少新玩意讓老外埋單 反11/02 17:04
z030060374 : 觀外國品牌價格就是在那裡11/02 17:04
z030060374 : 加上稅跟匯率問題 導致老外覺得台灣買濟安特相對便11/02 17:05
z030060374 : 宜11/02 17:05
Chricey : 關節痛按摩有效嗎? 11/04 12:59
isohera : KHS F20JJ 也很棒,好騎又便宜11/02 18:52
isohera : KHS的小折就比G牌親民更多11/02 18:56
aids007 : 現在環法品牌 除了美利達跟捷安特外 還有一個Dare11/02 21:16
aids007 : 11/02 21:16
Chricey : 剛開始吃UC2,期待 11/04 14:27
hopez : dare不是結束贊助了嗎11/02 21:28
Duc916 : 明年變Ridley...QQ 11/02 21:32
shelley0522 : 在台灣買CP值很高了.普遍比國外便宜.滿街經銷商服務 11/02 21:47
q4609369 : 不看還好 看了下一跳 澳洲十代TCR SL0 26萬多而已11/02 22:21
Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 11/04 14:51
q4609369 : @@ 11/02 22:21
q4609369 : https://reurl.cc/xv5R1L 11/02 22:21
uranusjr : 是因為這家在出清才賣這麼便宜吧 就剩一台ML而已 11/03 00:16
uranusjr : 定價加上消費稅其實跟台灣差不多 11/03 00:16
Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 11/04 15:00
iroma : 設計的差異才是品牌比較重點,G跟M品質與工法再棒, 11/03 04:34
iroma : 也是得憑自己本事設計。他們光是全內走線就卡那麼久 11/03 04:34
iroma : 才跟上,車友為了空力,即使再貴些,但捨這兩個品牌11/03 04:34
iroma : 也是合理11/03 04:34
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 11/04 16:39
yytseng : 現在G跟M都能全內線了啊,你是說上一代嗎?11/03 11:16
glygame : 是G全內線很慢吧!M早好幾年11/03 11:28
A80211ab : 材質很普通吧11/03 12:50
Duc916 : 全藏線大約2020初頭捷安特defy和propel有做不算太慢11/03 13:06
Kroner : 不動對關節最好,拎北都躺著 11/04 16:41
Duc916 : 但長的不好看,defy洞開在上管那裏11/03 13:07
fish005 : 滿街TCR已經說明一切。不否認會造車,但是研發創新11/03 13:08
fish005 : 部份近20年沒什麼記憶點。內走線、貫通軸、內埋感11/03 13:08
fish005 : 應器、儲物設計、整合式龍頭把手等等都是那幾家歐11/03 13:08
Kroner : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 11/04 17:26
fish005 : 美品牌先搞出來的11/03 13:08
tnsshscsa : 樓上那你怎不說壓縮車架空力前叉誰先玩的? 11/03 13:54
hopez : 樓上真兇狠11/03 14:22
isohera : 也沒啥好戰,喜歡那牌買那牌啊... 11/03 15:20
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 11/04 18:27
yytseng : 說真的,別人家出新的東西,代工者要搶先做都能做 11/03 15:24
yytseng : ,要不要而已。台積電贏三星的主因就是別跟顧客搶11/03 15:24
yytseng : 生意!另一方面,量產品考慮的因素也不是只有東西 11/03 15:24
yytseng : 好就夠,舊的庫存要清,車模具要改,也許人家市調 11/03 15:24
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 11/04 19:51
yytseng : 結果就是外走線可以賺更多呢?鋁合金淑女車,產量 11/03 15:24
yytseng : 可能是公路車的百倍 11/03 15:24
Spongebob : 兩三年前上一代超六himod一級車架,才七八萬台幣 11/03 15:25
yytseng : 我以前買過G牌M牌,換歐美品牌目的純粹是炫而已, 11/03 15:25
Chricey : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 11/04 20:24
yytseng : 跟性能倒是沒關係11/03 15:25
Spongebob : 現在也拉到跟其他廠牌一樣,這漲幅才可怕11/03 15:25
yytseng : 價格還是差很多的….歐美品牌就Scott和Factor價格11/03 15:28
yytseng : 稍微能打而已,還有迪卡儂那個11/03 15:28
Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/05 00:10
LeoWu : 檯面上的一級車架性能都不會差太多的。11/03 15:58
LeoWu : 從累積了八年的功率數據來看,我的結論就如上述。11/03 16:01
LeoWu : 在這十年間問世的一級車架,對我這種平民車手來說11/03 16:02
LeoWu : 真的都差不多,騎起來都是酥爽的。11/03 16:02
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 11/05 00:25
LeoWu : 當然前提是「UCI規範下的一般公路車架」。11/03 16:03
LeoWu : 三鐵車,計時車,那就是另一個範疇了。11/03 16:04
LeoWu : (所有有人說他把三鐵車架裝成彎把車,爬坡性能跟11/03 16:05
LeoWu : 傳統公路車架一樣,甚至更好,我是不相信的。) 11/03 16:05
Chricey : UC2神招啊,吃下去就對了 11/05 09:55
LeoWu : 所以,不是所有,抱歉打錯。11/03 16:06
littleSH1221: 確實之前幾個美國牌除了閃電,都比較便宜,這幾年 11/03 19:07
littleSH1221: 一波全上來了 11/03 19:07
atlaswhz : 批一下GM才顯得自己懂車,卻沒想到小丑是自己11/03 19:32
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 11/05 19:26
hopez : GM只是逼格不夠 11/03 19:35
hopez : 但那也只是相對可樂果PINA閃電來說 11/03 19:35
LeoWu : 感覺我好像得弄部V4Rs跟SL8,替TCR說話才有說服力XD 11/03 19:52
LeoWu : 不過說到底,GM還是比不過鋼彈的。(欸等等) 11/03 19:52
Chricey : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 11/06 10:01
pantani : 近年經濟好 公路車變質成炫耀財也很多人買單 11/03 20:09
littleSH1221: 那也沒辦法,公路車這總價門檻不高,要裝起來很容 11/03 20:35
littleSH1221: 易,哈哈11/03 20:35
hopez : 比起這兩年propel的超高評價 tcr 確實沒那麽亮眼11/03 20:49
Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 11/03 20:49
hopez : 今後都是輕量空力車的時代11/03 21:09
uranusjr : 趨勢就是空力車做輕, 爬坡車這概念也算是走到盡頭了11/03 21:49
uranusjr : 看捷安特要怎麼應用 TCR 這名字找新路線了11/03 21:52
LeoWu : 如果要把車型整合,會消失的名字是Propel,不會是11/03 22:09
Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 11/03 22:09
LeoWu : TCR。11/03 22:09
LeoWu : TCR是捷安特的神主牌,就如同Tarmac, Madone一樣。11/03 22:09
isohera : 但propel車架型態不符TCR命名...逃11/03 22:19
brainpowered: 摻在一起做成TCR PRO就好了啊11/03 22:23
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 11/03 22:23
LeoWu : 如果真有那麼一天,大概就是把TCR的管型空力化吧。11/03 22:34
hopez : 大概就會很像tarmac超六的樣子 依樣有壓縮型態但是 11/03 22:46
hopez : 很空力11/03 22:46
LeoWu : 或者是Madone,或者是Dogma F,又或者是V4Rs。XDDD 11/03 22:51
Kroner : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 11/03 22:51
Duc916 : 做成超UCI級的...雖然超輕量已經玩到爛大街了 11/03 22:59
qwer820404 : 說到贊助 國產的還有 Gusto 雖然不是環法車隊的11/03 23:48
littleSH1221: trek已經收拾emonda 了 11/04 00:16
q4609369 : 先說我沒在貶低捷安特 我自己也有台PP,不過我只是 11/04 07:12
Chricey : 關節痛按摩有效嗎? 11/04 07:12
q4609369 : 好奇為什麼澳洲這邊買捷安特是特便宜,樓上說了這 11/04 07:12
q4609369 : 是出清價格或是要含消費稅,第一點剛上市半年的十 11/04 07:12
q4609369 : 代TCR你說在出清沒其他尺寸ok我只能說是這家店沒尺 11/04 07:13
q4609369 : 寸官網都還有其他尺寸,就算是建議售價也是29萬, 11/04 07:13
Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 11/04 07:13
q4609369 : 台灣是33.8萬(都是建議售價 還沒算當地折扣),第11/04 07:13
q4609369 : 二點這是含稅價(我在當地)11/04 07:13
sdiforger : 四年前買的cannondale的一級himod車架79000...11/04 08:13
sdiforger : 現在的himod 大概12萬 更別說LAB71了QQ11/04 08:13
Chricey : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 11/04 08:13
yytseng : 特別便宜可能匯率變動問題啦,當年勞力士在日本也11/04 09:23
yytseng : 曾經比瑞士便宜,看單一品物價其實不能代表全體品11/04 09:23
yytseng : 牌定價策略,要看長期趨勢,例如最近中國保時捷打11/04 09:23
yytseng : 六折,是受到經濟下滑因素,有可能一次進太多清庫11/04 09:23
Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 11/04 09:23
yytseng : 存,非定價比其他東亞地區低(之前是比台灣高)。11/04 09:23
yytseng : 正常來說產地應該是最低價,至少省了運費,但非產11/04 09:26
yytseng : 地如果有稅金匯率優惠那就很難說,像是hTC那種公司11/04 09:26
yytseng : 畢竟是奇葩。 11/04 09:26
Chricey : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 11/04 09:26
yytseng : 題外話,最近奇葩公司的前高層出來開的機車公司,11/04 09:32
yytseng : 又差點搞到要倒,緊急換人。 11/04 09:32
fish005 : T大看清楚推文內容吧,說了近20年沒有突破了,壓縮 11/04 12:59
fish005 : 車架TCR是1997年的玩意兒,是要吹到西元幾年?那麼11/04 12:59
Chricey : UC2是啥東西?求解釋啦! 11/04 12:59
fish005 : 神的話你出propel幹嘛。還不講你自家招牌的TCR慢了 11/04 12:59
fish005 : 多久才內線化跟上潮流。國產品牌研發創新能量不足 11/04 12:59
fish005 : 是事實,規格跟設計都是歐美人訂出來讓你跟的 11/04 12:59
Niubert : TCR九代以後操控穩定度變很高,怎會沒突破 11/04 14:27
Chricey : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 11/04 14:27
AET0911 : 樓上神邏輯 同名不等於同車,不然幹嘛改款 11/04 14:50
AET0911 : 照這個邏輯 Tarmac 也是2006年就出第一代,現在SL8 11/04 14:51
AET0911 : 也是沒進步?11/04 14:51
uranusjr : 我看不懂上面邏輯啊, 難道 Propel 不是捷安特做的嗎11/04 14:51
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 11/04 14:51
uranusjr : TCR 沒內走線可以推到創新能量不足, 那 Propel 的創11/04 14:52
uranusjr : 新能量難道是天上掉下來的嗎11/04 14:52
AET0911 : TCR內走線的問題感覺是推出的時間很尷尬,9代TCR推11/04 15:00
AET0911 : 出後沒多久其他品牌大量推內走線款,但9代生產模具11/04 15:00
Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/04 15:00
AET0911 : 成本都已經投資下去,只能等改款10代才實行內走線11/04 15:00
Duc916 : 捷安特跟著Shimano規格戰沒大敗過11/04 15:34
Duc916 : 下一個已知戰場在電輔車那邊11/04 15:35
hopez : 不要糾結TCR了 propel在輕量空力車裡面出的算早的11/04 16:39
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 11/04 16:39
z030060374 : tcr一直有進步好嘛 壓縮車架跟結合代工的經驗改善了11/04 16:41
z030060374 : 管型與碳布排列以及發泡袋的優化 11/04 16:41
z030060374 : 只是在UCI限制以及空力最佳化的結果就是各個車廠的f11/04 16:41
z030060374 : rame越來越相像 11/04 16:41
Chricey : 關節痛按摩有效嗎? 11/04 16:41
hopez : TCR很棒只是比賽環境不允許 11/04 17:06
atlaswhz : G牌怎麼可能沒創新?2013年propel一推出就是風洞空力11/04 17:26
atlaswhz : 王.anyroad更是瓜車先驅,defy每年衝擊單車雜誌的bik 11/04 17:26
atlaswhz : e of year,電輔也是早早就導入中置電機&下管電池 11/04 17:26
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 11/04 17:26
atlaswhz : 製程方面,別人還在買碳布帖帖,G早就自己織碳布. 11/04 17:29
atlaswhz : G可能是唯一自行車廠開旅行社辦國內外單車旅遊,這是 11/04 17:32
atlaswhz : 經營的創新 11/04 17:32
uranusjr : 有 Trek Travel 啦, 其他家可能也有 (不清楚) 11/04 18:27
Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 11/04 18:27
LeoWu : 騎著Trek翻山越嶺,就叫Trek Trek。(欸)11/04 18:37
fish005 : 不再爭辯了,並沒有否認tcr是好車。但人家講創新研11/04 19:07
fish005 : 發卻有人一直鬼扯優化。11/04 19:07
hopez : 我也覺得台積電沒創新 只會優化製程11/04 19:51
Kroner : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 11/04 19:51
AET0911 : 自行車目前是真的玩不出什麼創新,看SL8或V4RS的介11/04 20:01
AET0911 : 紹也講不出有什麼創新點,只能說比前一代輕了XX克11/04 20:01
AET0911 : 空力XX瓦 剛性提升XX%的話術,但這就是優化的結果11/04 20:01
sn245763 : 每代都可以省XX瓦,總有一天不用練車也可以西進輕鬆11/04 20:24
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 11/04 20:24
sn245763 : 破三(誤)。11/04 20:24
AirLee : 騎帥重要 因為騎不快11/04 23:26
gloryc : 那個改版後省幾瓦,通常都是在40或45公里巡航的條11/05 00:10
gloryc : 件下。不然就是迎風時風速對騎乘速度在OO以上的狀況 11/05 00:10
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 11/05 00:10
gloryc : 。因為風阻大大提升,所以車架空力優化後可以降低11/05 00:10
gloryc : 瓦數。速度不夠快、瓦數不夠大的情況下,其實沒有 11/05 00:10
gloryc : 太大差異。 11/05 00:10
littleSH1221: 現在真的是買塗裝跟牌子就好,M其實這是巴林車隊塗11/05 00:25
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 11/05 00:25
littleSH1221: 裝下放到三級車,我覺得很佛 11/05 00:25
DUFTON : 外國人來台其實很愛買捷安特 11/05 01:08
DUFTON : 只有台灣人不愛國貨,真有趣 11/05 01:09
應該是都沒廣告 沒促銷 台灣也沒有車隊好贊助 一潭死水 幾年前的單車熱 讓國產自行車賺大錢 就此掘起 是不是 來個大促銷 來回饋一下
Nordheim : 樓上是不適搞錯什麼啦 TCR PROPEL路上一堆欸 11/05 09:55
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 11/05 09:55
※ 編輯: hshshs (27.51.32.57 臺灣), 11/05/2024 10:18:22
Duc916 : 捷安特算贊助環賽很給力的,很多沒贊助就沒熱度了 11/05 12:35
Niubert : 第一台走內線自行車也是雞牌的city storm 11/05 12:39
※ 編輯: hshshs (39.9.139.35 臺灣), 11/05/2024 16:48:15
z030060374 : 創新只有超激人校長開發的輪胎啦 11/05 17:02
uranusjr : 台灣人愛死捷安特美利達了 哪來不愛國貨 平行世界吧 11/05 19:26
Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 11/05 19:26
uranusjr : 是不會把他們當頂級品牌在愛 但是錢包是誠實的 11/05 19:27
littlebonnie: 國產就要比較便宜嗎 印象你的文章總是在說貴的公路 11/06 02:55
littlebonnie: 車怎樣怎樣的 真的無聊 11/06 02:55
你是不是搞錯什麼
isohera : 樓上開噴,噴歪....小心噴到別人 11/06 10:01
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 11/06 10:01
※ 編輯: hshshs (27.52.1.253 臺灣), 11/06/2024 10:11:04
yytseng : 原po應該以為捷安特美利達靠著國內&公路車銷量在活11/08 15:26
yytseng : ,要這樣義大利很多老牌子才是你該google研究的對11/08 15:26
yytseng : 象11/08 15:26
你是不是搞錯什麼 我的車也不是義大利的 ※ 編輯: hshshs (39.15.72.202 臺灣), 11/09/2024 07:38:17