※ 引述《asaka0908 (Nobady Q me.)》之銘言： <原文恕刪>... : 絕多數就僅僅只是做些動物實驗， : 就宣稱有功效。 : 這些功效，絕多數都只是這<幾隻菌種>已登記的功效， : 照抄，如此而已~ : 所以買菌粉，自己做 VS. 買商品益生菌、優格 : 功效是一樣的。 : <那些功效，指的是菌種的功效，不是那些商品！> 同屬不同種的細菌，不見得具有相同功效，所以需要實驗驗證。 而如我之前所說，這是食品等級， 各國政府對它的規定，會比藥物寬鬆， 因此廠商不見得會願意投入十分龐大資金進行人體試驗。 但有良商人為了做出與別人不一樣的成果， 是會投入資金做研發。 當然也有公司販售菌粉，讓其他單位再行組裝販售。 細菌和病毒一樣，都是生命周期短的生物， 舉四年前在中國武漢海鮮市場橫空出世的 SARS-CoV-2 病毒為例， 到目前已經有數百種變異株， 每隻有它的特性，這都需要不斷的研究才能瞭解。 : 且，這是養豬、養雞、養鼠的環境， : 一切都是受控、定量。 : 人可不是這樣，胃口好了就開始吃怪東西殘害自己身體~ : 反而容易變肥宅~ : 動物一但放開量供應，就會變成大肥豬、大肥雞， : 想想油花漂亮香味撲鼻的酒糟豬、益生菌玉米雞~ : 所以我說這只是食品，別想太多 保健食品故名思意就是食品，的確不需要把它想成是藥品。 但它的功效有經過研究佐證，這點也不需忽略它。 即便是經過十年以上研究，最後成功上市的藥品， 也不是人人適用，因為每個人的基因、生活環境不盡相同， 不可能有一種東西是適用於世界上每一個人類。 : 絕多數的專利，只是<拉投資的一塊招牌，> : 你如果在業界，應該會知道這真相， : 不會拿來這邊講讓大家誤解。 專利的目地在於保障研究人員的辛勞，何來誤解？ 申請專利不是業界才會做，學界一樣有這需求。 但只要是人，除非已經生活無虞，開口就是要吃，要有錢買， 所以專利也是吸引投資的方法之一，沒什麼問題吧。 : 生技製藥圈子有個說法： : 有用的當藥品 : 能吹的當健康食品 : 少見的當機能食品 : 啥都不行的，包裝一下當直銷產品 這是在台灣的現象，走在路上幾乎隨處可見生技公司， 裡面販售各式各樣的商品，甚至標榜保健食品， 但到底有什麼功效？我不清楚，也不會想去嘗試。 或許是台灣人十分重視養生，商人順從民意推出琳琅滿目的商品。 所以我才一直說要買保健食品，找經過認證的， 我相信這些認證規章都是經過十分嚴謹的設計。 : 這些<所謂的商品化益生菌> : 多數都下功夫在<改善適口性>，就是讓他變好吃~更方便吃 <原文恕刪>... : 這時候，成分表上一串長長的就派上用場了~ : ============ : 另外小綠人除非是自己找的新功效成分、菌種， : 否則像益生菌，那幾隻菌種別人都申請過了， : 就只需跑書面，收集些文獻， : 這類益生菌健康食品廠商，大多數是委託代工廠生產， : 多貼點錢，代工廠就全包了~ 單純菌粉的確不好吃，如果是做成粉劑就需要調味， 壓成藥丸狀或裝成膠囊則較無這困擾。 這些包裝裡的成份主要是為了維持細菌的穩定性， 再考量消費者的食用情況，添加其他物質，通稱賦型劑。 這東西在藥物裡也是存在的。 https://www.thrf.org.tw/archive/989 至於台灣市場上許多益生菌產品到底怎麼來， 的確有不少是買菌粉來再包裝。 所以益生菌產品的貴，主要是人力、商品行銷、通路等等， 原物料成本不高。 : 那些所謂<專利菌種>的， : 就是自己從真‧優格、動物體中、或發酵食品中篩出來， : 定序後發現沒人登記過，就跑去登記， : 因為是從<正常傳統食物來源>分離出來的， : 最多安全性評估階段，被要求做個28天口服毒性。 : 就這樣~ : 其他的正向buff就做些小實驗，總會有幾樣能吹的~ : 例如：較一般乳酸菌更能抵抗胃酸！ : <真相：只比一般乳酸菌多10~20%存活率......價格翻上天> <原文恕刪>...... 市面上的商品不是幾乎都這樣嗎？ 三星手機比蘋果手機多出幾種功能就可以賣， 蘋果 iPhone16 比 iPhone15 進步百分之 10，相信又是市場寵兒。 應該沒有一樣商品是在它完美無瑕時才上市， 這樣就不用賣了，因為公司早就撐不下去。 : 一天喝兩瓶...... 晚上都別睡了，當然減少體脂肪...... : 這類小花招一大堆，仔細爬幾乎都是雷坑~ : 所以才說自己做優格，當能健康加分的正常食品吃。 : 別花錢當笨蛋又傷身。 所以我一直強調，保健食品是食品，不需要把它當成藥。 而它要發揮功效，需要長期使用，最後可能可以看見成果。 可是不需要去忽視它的確有效這一點， 把時間精力投注在上面的研究人員也不是笨蛋， 終其一生做無意義的事情？ : 講個噁心的小知識： : 這些抗性(抗胃酸、膽鹽)菌株， : 從便便去篩就好。 : 給豬吃優格、酒糟、發酵飼料， : 挑長的特好的豬豬， : 還留在豬便便的就是有抗性， : 且對生長、健康是有正面效益的菌種。 : 篩出來別人沒登記過的，你也可以去登記為<專利菌種> : 忘記哪個<專利菌種>就是從嬰兒便便篩出來的。 細菌可以說無所不在，所以以研究人員的角度來看， 沒有所謂噁心的問題吧。 不然之前熱門的麝香貓咖啡，賣到翻過去， 喜歡的人不是仍舊把它當成寶？ 細菌經過篩選，挑出潛力菌株進行研究， 從而找出還沒有人發現的功能，這不是很夢幻嗎？ 最後商品化時，培養細菌的條件早已不是最原始的模樣，即用糞便養菌。 所以沒什麼好擔心的。 再者，在醫界都已經有糞便移植的實例，用它治療疾病，所以，安心。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.225.190.200 (德國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cookclub/M.1720222863.A.982.html 推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 07/06 16:11推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 07/06 22:23