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作者Richie1105 (Richie)
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標題[討論] 兩聲道與多聲道的迷思(關於音樂聆聽)
時間Mon Sep 4 11:53:51 2023
近年來無論是家用/車用音響都是主打多聲道系統 用於電影觀賞，個人對於多聲道的環繞效果給予正面肯定，會彷彿身歷其境。 而音樂聆聽真的有必要追求多聲道嗎？大家都知道喇叭數量不是越多越好聽，但現在的車 廠都是講求沈浸式的音樂享受，動不動就12-16顆喇叭。雖然調音會是重點，但現在的音 源都只有立體聲居多，曾經流行過的DTS/SACD多聲道音樂，自從線上音樂串流服務竄起也 沒落了。 大家怎麼看待多聲道搭配音樂體驗這一塊？沈浸式就代表音樂好聽嗎？還是只能體會虛有 其表的虛擬環繞？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.25.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1693799633.A.1CC.html
推 yys310: 還以為apple music讓這更好取得了09/04 12:00
推 icekiba: 音源過少，侷限09/04 12:04
※ 編輯: Richie1105 (1.200.25.252 臺灣), 09/04/2023 12:08:26
推 notj4: 所以蘋果的目前新進音樂串流，也不是100%有環繞效果版本嗎 09/04 12:13
→ notj4: ？ 09/04 12:13
→ ms0344303: 貧國以我常聽的來說大概60%有atmos版本ㄅ 09/04 12:21
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 09/05 19:59
推 tomdanny75: 多聲道聽音樂比較像是模擬帶耳機的包覆感 09/04 12:22
→ ms0344303: 重點是不要把他當作欣賞最好音質的方法 把atmos當作帶 09/04 12:22
→ ms0344303: 入錄音現場的工具就好 他合成出來的效果基本上就是用 09/04 12:22
→ ms0344303: 你的喇叭模擬當時環境的反射音或提廳堂感 不一定是音 09/04 12:22
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 09/05 19:59
→ ms0344303: 樂本身 09/04 12:22
→ ms0344303: 仔細想一下 聽音樂的時後你的人又不是站在樂團正中間 09/04 12:24
→ ms0344303: 大家繞著你拉樂器 所以atmos到底環繞甚麼要思考一下 09/04 12:24
→ Richie1105: Apple music的功能叫杜比全景聲，感覺也是比較偏虛擬 09/04 12:24
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/05 19:59
→ Richie1105: 環繞？ 09/04 12:24
推 chiyoda: 2聲道相比多聲道,在空間感包圍感等..嚴重不足 09/04 12:25
→ ms0344303: 不管貧國的杜比全景還是atmos都是合成出來的居多 不用 09/04 12:26
→ ms0344303: 在意名詞差異 09/04 12:26
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 09/05 20:05
推 chiyoda: 真實中央聲道又比2CH虛擬中央幻像來的好,多聲道比2聲道理 09/04 12:27
→ chiyoda: 想的多 09/04 12:28
→ ms0344303: 然後提一點 除非是最頂級的實體藍光dolby truhed 不 09/04 12:28
→ ms0344303: 然你在串流聽到的都是壓縮很多的杜比多聲道 09/04 12:28
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 09/05 22:44
推 Makeinu: apple music和tidal的atmos是真的可以輸出給環擴解碼為 09/04 12:30
→ Makeinu: 多聲道的，這很多人都實測過了，包括我自己 09/04 12:30
→ Richie1105: ms大說到重點，無損的多聲道音樂檔案都是很大的，要 09/04 12:31
→ Richie1105: 透過串流平台播放肯定需要經過嚴重的壓縮 09/04 12:31
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 09/05 22:49
→ ms0344303: 把它當成mp3等級的音樂後製就好 09/04 12:31
→ ms0344303: 但我要說啦 耳機界幾乎已經沒啥人會在乎airpod max的 09/04 12:32
→ ms0344303: 環繞效果了 有點曇花一現 09/04 12:32
→ ms0344303: 喇叭因為劇院派本來就很大一坨 這塊還有得玩 09/04 12:32
推 Kroner: 關節痛就老人病 09/05 22:54
推 hope951: 同樣影片，實體音效還是贏過串流，但贏不多 09/04 12:34
→ Richie1105: 電影注重的是聲光效果，純音樂就因人而異 09/04 12:36
推 hope951: 聽歌的時候，還是要看訊源，原始音源是兩聲道的話 09/04 12:36
→ hope951: 那兩聲道來聽比較適合，多聲道給多聲道 09/04 12:36
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 09/05 23:01
→ ms0344303: 你能收集多聲道dsd 的話那是真的最優解 出了沒有天空 09/04 12:36
→ ms0344303: 聲道 09/04 12:36
→ ms0344303: 除了 09/04 12:36
推 Oswyn: 但現實中多聲道單要比肩立體聲成本高漲 中置還卡螢幕 09/04 12:48
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 09/06 11:51
→ Oswyn: 體 09/04 12:48
→ Oswyn: 且多聲道強項是空間感而非細節，這點很吃虧 09/04 12:51
→ ms0344303: SACD那種多聲道就是有空間又有細節 09/04 12:52
→ ms0344303: 不過已經沒人要玩ㄌ 09/04 12:52
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 09/06 12:05
→ Oswyn: 純音樂多聲道優勢不大，不過影音結合做的好會有不同感受 09/04 12:53
→ jhs1213: atmos我只當另一種表現方式，通常就只是聽個新鮮 09/04 12:54
→ jhs1213: 人聲從中置出來的超級少(apple music上的) BD似乎也是? 09/04 12:55
推 yys310: 不過兩聲道的空間就痛苦了 多聲道更難的感覺 09/04 12:56
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/06 12:19
→ ms0344303: 電影人聲87%從中置出來吧 09/04 13:03
→ ms0344303: 如果是演唱會BD因為環境複雜 人聲中置佔比就少了 但會 09/04 13:09
→ ms0344303: 看演唱會bd只是求有聲音跟回顧現場感互動感而已 聲音 09/04 13:09
→ ms0344303: 本身是就很爛 09/04 13:09
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 09/06 14:49
→ god145145: 我之前研究，技術面上硬體已經成熟而且價格便宜，軟體 09/04 13:09
→ god145145: 缺少整合性(免費)。 09/04 13:10
推 Zyar: 看完覺得真慘 09/04 13:12
推 icekiba: 演唱會就是聽台下觀眾唱歌阿 09/04 13:15
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 09/06 17:26
→ jhs1213: 錄音都還是開分錄 人聲用phantom center只是混音選擇... 09/04 13:21
→ ms0344303: 電影一定要多聲道是因為環境直接音要從不同方向來（飛 09/04 13:21
→ ms0344303: 機聲 引擎聲 後方槍擊聲 那是直接音的合成 音樂atmos 09/04 13:21
→ ms0344303: 則是收到非直接音（前面說的 你人不會站在樂團中央跟 09/04 13:21
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 09/06 17:28
→ ms0344303: 樂團打架 所以除了中置重低音有直接作用 其他都是送給 09/04 13:21
→ ms0344303: 你當時錄音場地的環境音 09/04 13:21
→ jhs1213: (前陣子買的Ado的演唱會BD 人聲是從中置 還驚訝了一下) 09/04 13:22
→ jhs1213: 音樂的atmos算是分兩種吧，1.是演會會那種 環繞都只是氣 09/04 13:24
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 09/04 13:24
→ jhs1213: 氛音 跟少許回音 2.是拿原素材重新混音成Atmos 會把一些 09/04 13:25
→ jhs1213: 樂器或聲音拿到 環繞去撥... 09/04 13:26
→ ms0344303: 如果拿原始立體聲混成atmos那真的是意義不明 貧國現在 09/04 13:26
→ ms0344303: 比較多原生有錄atmos了 09/04 13:26
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 09/04 13:26
→ jhs1213: 每物件單獨錄音，其實都一樣? 09/04 13:28
推 yys310: 要發行atmos要重新混音吧...用算的也太懶 09/04 13:30
→ jhs1213: 拿原素材重混，只要錄音時是單獨錄音就可以通用 09/04 13:40
→ ms0344303: 太久以前的老歌應該都用算的 09/04 13:51
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 09/04 13:51
推 Oswyn: 多聲道系統通常中置也強不起來 就發發人聲有優勢 09/04 14:00
推 SURREALTMR: 空間也是問題之一.... 09/04 14:13
推 icekiba: 中置就補足中間發音的空洞而已 09/04 14:18
推 icekiba: 二聲道沒有中置中間的聲音消失是正常的，左右各唱各的不 09/04 14:19
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 09/04 14:19
→ icekiba: 就這樣，直觀 09/04 14:19
→ ms0344303: 電影或YouTube 人聲87%啊 中置很重要 09/04 14:30
→ ms0344303: 重低音也是 09/04 14:30
推 icekiba: 電影本來就適合用劇院 09/04 14:31
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 09/04 14:31
推 GLUESTICK: 只用一顆HomePod怎麼辦 09/04 14:54
→ nicejeffery: 聽音樂兩聲道就玩不完了,多聲道適合電影,針對音樂沒 09/04 15:27
→ nicejeffery: 什麼優勢 09/04 15:27
推 PTTfaggot: 又找不到有環繞收音的多聲道音樂檔案 09/04 15:35
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 09/04 15:35
→ Richie1105: https://ppfocus.com/0/fo7f52605.html 09/04 16:03
→ Richie1105: 這篇文章寫的蠻好的 09/04 16:07
→ yys310: 立體聲內容也不會就是兩聲道錄音 09/04 16:31
→ Makeinu: 就算是live也不會是在觀眾席收音 09/04 17:05
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 09/04 17:05
推 gladopo: 主要還是來源少，如果日後一堆原生atmos當然可以 09/04 17:40
推 roythepigmy: 多聲道系統聽立體聲錄音跟多聲道錄音，應該兩碼子事 09/04 17:54
→ roythepigmy: 空間的殘響，用多聲道的直接音來重現，會比雙聲道用 09/04 17:57
→ roythepigmy: 房間的反射音來模擬，還要精準吧？可調性也大很多 09/04 17:59
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 09/04 17:59
→ roythepigmy: 就算是soundbar也是用「多」單元來配合房間 09/04 18:02
→ roythepigmy: 但是目前最大宗回放設備是「手機」，還是單聲道居多 09/04 18:03
→ roythepigmy: 我想這就注定多聲道錄音不會大眾化... 09/04 18:04
→ roythepigmy: 接上藍芽耳機也才兩聲道回放... 09/04 18:05
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 09/04 18:05
→ roythepigmy: 打錯sorry (X)錄音==>(O)音樂 09/04 18:28
推 lee28119: 杜比全景聲不就是為了迎合越來越多的移動收聽端嗎？ 09/04 18:29
→ roythepigmy: 我很難想像網紅直播跟爆紅歌曲之類的最大眾作品， 09/04 18:53
→ roythepigmy: 會提供杜比全景聲格式 09/04 18:53
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 09/04 18:53
推 CrosstakerYu: 大部分流行音樂都是單聲道錄音吧，製作人混音的時 09/04 19:02
→ CrosstakerYu: 候就可以決定各個聲音物件的位置，製作成杜比全景 09/04 19:02
→ CrosstakerYu: 聲的版本，現在歐美的新作品幾乎都有混atmos的版本 09/04 19:02
→ CrosstakerYu: 了 09/04 19:02
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 09/04 19:02
推 herroyuilh: 我聽得一堆藍光歌劇都完整5.1聲道吧...說不想要多聲道 09/04 19:04
→ herroyuilh: 想想大合唱的氣勢...不過花費直接X3....後環繞喇叭線 09/04 19:05
→ herroyuilh: 長度....先安心2聲道....XD 09/04 19:06
推 CrosstakerYu: AirPods配合Face ID掃描耳郭3D結構，實現的個人化 09/04 19:11
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 09/04 19:11
→ CrosstakerYu: 空間音訊，效果我認為是相當不錯，串流stereo對比a 09/04 19:11
→ CrosstakerYu: tmos，有點像是8K SDR對比4K HDR，我會選擇後者， 09/04 19:11
→ CrosstakerYu: 感官上真的可以帶來截然不同的體驗 09/04 19:11
推 Zyar: 蘋果音樂對於部分人而言真的好像平行世界 09/04 19:21
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 09/04 19:21
→ roythepigmy: Zyar大一語點破，看來我見識還是太淺了 哈哈... 09/04 19:28
→ roythepigmy: CrosstakerYu大講得我心癢癢 09/04 19:30
推 CrosstakerYu: 如果有家庭劇院的話請務必試試，AirPods體驗可以， 09/04 22:01
→ CrosstakerYu: 聽慣喇叭的話很難滿意XD 09/04 22:01
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 09/04 22:01
→ lee28119: 就算訊源沒有atmos也能靠算法硬套上去 真的很強大 09/04 22:19
推 CrosstakerYu: 現在算法真的蠻強的了，我環擴都固定開上混，幾乎 09/04 22:38
→ CrosstakerYu: 都有加分 09/04 22:38
→ dai26: 有構建好實體多聲道家庭劇院，選擇多聲道的multi stereo 09/05 09:57
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 09/05 09:57
→ dai26: 其實效果蠻好的，的確能增加沉浸感 09/05 09:57
推 mp5good: 再過兩三年應該九成的音樂都會是atmos mix 09/05 17:17
推 mp5good: 目前Spotify和微軟還有google在談在這幾個平台放atmos 09/05 17:51
推 elguapo: 建議原波閱讀一下 Dr Toole 的著作「Sound Reproduction 09/05 19:44
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 09/05 19:44
→ elguapo: 」第15章，專門講多聲道和沈浸音樂；由於第15章內容很多 09/05 19:44
→ elguapo: 無法一一摘要，但基本上 Dr Toole 認為多聲道 / 沈浸系 09/05 19:44
→ elguapo: 統才能解決二聲道的困境。 09/05 19:44
→ elguapo: 截圖是講到有關 IACC，ITU 擺置的 5.1 聲道系統其 IACC 09/05 19:44
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 09/05 19:44
→ elguapo: 遠比 2.0 的理想： 09/05 19:44
→ elguapo: https://i.imgur.com/diRcsxR.jpg 09/05 19:44
→ elguapo: 另外，幾個著名的古典品牌例如 DG 和 Decca，都全面推動 09/05 19:58
→ elguapo: Atmos 化，現代的古典錄音在 Apple Music 上面發行的都 09/05 19:59
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 09/05 19:59
→ elguapo: 有 Atmos 版本；眾燒友耳熟能詳的精英發燒唱片商 RR 也搭 09/05 19:59
→ elguapo: 上 Atmos 列車（首張 Atmos 古典採 ADM 母帶發行）。 09/05 19:59
→ elguapo: 若多聲道 / 沈浸音樂那麼不堪，為何古典樂界爭相推出沈 09/05 19:59
→ elguapo: 浸版作品？ 09/05 19:59
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 09/05 19:59
→ elguapo: 古典沈浸音樂元老之一 2L 最著名的編排即為環狀收音，且 09/05 19:59
→ elguapo: 直接以最高規格 DXD 7.1.4 十二聲道發行，個人很建議有 09/05 19:59
→ elguapo: 機會一定要聽看看。 09/05 19:59
→ elguapo: https://i.imgur.com/x7EfEwU.jpg 09/05 19:59
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 09/05 19:59
→ elguapo: 最後，Pink Floyd Dark Side of the Moon 邁入 50 週年， 09/05 20:05
→ elguapo: 為此 Pink Floyd 特別重混推出 Atmos 沈浸版，我個人認 09/05 20:05
→ elguapo: 為這才是這張唱片該有的內容。 09/05 20:05
→ elguapo: https://store.pinkfloyd.com/products/the-dark-side-of 09/05 20:05
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 09/05 20:05
→ elguapo: -the-moon-50th-anniversary-blu-ray 09/05 20:05
→ elguapo: http://tinyurl.com/fhvyf68z 09/05 20:07
→ Richie1105: 除非壓縮技術能再提升，不然只能犧牲音質來換空間感 09/05 22:41
→ Richie1105: 另外車用音響/Carplay/AA尚未支援Atmos技術，多聲道 09/05 22:44
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 09/05 22:44
→ Richie1105: 和沉浸式感覺只是噱頭 09/05 22:44
→ elguapo: 我常拿同時有發行 Apple Music DD+ Atmos 和實體藍光 Tru 09/05 22:49
→ elguapo: eHD-Atmos 的內容示範給我的訪客聽，基本上 DD+ Atmos 09/05 22:49
→ elguapo: 音質還行，大約有藍光的八成，調整的好一樣能很享受。 09/05 22:49
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 09/05 22:49
→ elguapo: 汽車音響是最近推動 Atmos，值得觀察，但沈浸音樂在家用 09/05 22:49
→ elguapo: 系統來說並不是噱頭，而是很紮實的理論實踐。 09/05 22:49
→ Richie1105: 實體光碟可行，但串流平台音質目前不太ok 09/05 22:50
→ Richie1105: 想當初我剛玩DTS，看到音響點燈(DTS)的興奮感，結果 09/05 22:54
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 09/05 22:54
→ Richie1105: 沒多久就沒落了，希望Atmos真的是未來 09/05 22:54
→ elguapo: DD+ Atmos streaming 覺得不太 Ok… 我個人看法是回放方 09/05 23:01
→ elguapo: 式是否有遵循規範。聲道數一多，變數也會變多，若純照自 09/05 23:01
→ elguapo: 己的想法去搞，恐怕會造成難以管理變得難聽而失望。所以 09/05 23:01
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 09/05 23:01
→ elguapo: 建議是每個環節都遵循規範設置，再來評論是否OK。 09/05 23:01
推 chiyoda: 推e大分享 09/06 11:46
→ chiyoda: 空間感比音訊壓不壓縮重要的多，空間感好不好立即聽的出 09/06 11:51
→ chiyoda: 來，可是256k和無損很難分出來的 09/06 11:51
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 09/06 11:51
→ ms0344303: 遵循規範也沒用 如果喇叭差異太大 音壓一樣 音色是割 09/06 12:01
→ ms0344303: 裂的 況且有很多人連dsp 都不能接受 09/06 12:01
→ ms0344303: 我建議買11隻Mbl 101x聽應該就ok了 09/06 12:02
→ ms0344303: 我自己是財力有限 空間有限 擺位也不可能遵循itu 只好 09/06 12:05
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 09/06 12:05
→ ms0344303: 中置環繞用垃圾加減聽聽 09/06 12:05
→ ms0344303: 我聽過最好最統一的多聲道系統是基於grimm mu1的 但我 09/06 12:12
→ ms0344303: 買不起 且他也不是atomos based 09/06 12:12
→ ms0344303: 第二好是在文鴻的全套german physiks 旗艦四件式雙低 09/06 12:19
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 09/06 12:19
→ ms0344303: 音柱怪獸 配全套同廠書架當環繞 非常宏偉 超低音音樂 09/06 12:19
→ ms0344303: 性空間感頂天 聽過後再聽其他劇院系統都嚐不出味道了 09/06 12:19
推 yys310: 好想再聽German physiks 可惜他家都不擺了 09/06 14:49
→ yys310: *指音響展 09/06 14:49
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 09/06 14:49
推 CrosstakerYu: 中置用不好不如不要擺，正前方的聲音比例是最重的 09/06 17:08
→ ms0344303: 很難找到合用的 很多HiEnd廠商是沒有出中置的 又不可 09/06 17:26
→ ms0344303: 能拿書架或落地當中置 沒有場地 我的前置7-80萬 中置 09/06 17:26
→ ms0344303: 最後只能草草找一個我認為好推聲音又夠厚的dali 旗艦 09/06 17:26
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 09/06 17:26
→ ms0344303: 將就一下 09/06 17:26
→ ms0344303: 但要為了可以有高檔配套（例如sonus faber有整套劇院 09/06 17:28
→ ms0344303: 搭配 去找自己不喜歡音色的前置 憑良心講應該不會有人 09/06 17:28
→ ms0344303: 去做 09/06 17:28
推 Chricey: 關節痛就老人病 09/06 17:28
→ ms0344303: 重低音倒是音色銜接問題不大 JL, Rel 音樂性好即可 09/06 17:29
推 tomdanny75: 同品牌的書架可以試試看 喇叭單體等級接近落地的 09/06 19:52