推 MoneyBlue: usb線真的有差！我一開始也覺得啊就數位訊號會差多少，09/07 20:21
→ MoneyBlue: 然後a,b test就自己打自己臉了。09/07 20:21
推 yys310: 一般在彎線的變形量都超過彈性變形量吧09/07 20:33
推 Roa: 線材忙測黨左線預備09/07 20:48
推 icekiba: 不就是0跟我，你當0我當109/07 20:51
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 09/10 19:05推 uone: 反過來想 聲音會這樣改變代表數位訊號被改變了嗎09/07 20:56
我原本也是線材不影響數位訊號派，也不知道改變了什麼，但音色變化十分明顯
→ Oswyn: 不論你信不信，所有的信號跟電路都是類比的09/07 21:12
推 Kroner: 關節痛就老人病 09/10 19:36→ Oswyn: 其實可以想像一下，USB光隔離跟線電影響了什麼，會是0101嗎09/07 21:17
推 MoneyBlue: 數位的部份沒變，但是類比的訊號會受影響09/07 21:25
→ GLUESTICK: 有直接抓不到硬體的爛線09/07 21:31
推 icekiba: 他抓得住我~~09/07 21:39
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 09/10 21:17→ rockwho: 簡單來說原本的線解到很多爛資料，新的線相對好09/07 22:06
推 ntuee1803: 代表綜擴的dac 容易受到干擾09/07 22:24
→ tedliu1024: 不知道是不是因為我有接DDC的關係,換過幾條usb線還真09/08 00:13
→ tedliu1024: 的無感09/08 00:13
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/11 15:02推 mewtwoR: 真的沒差。1。那代表你本來的線太爛。2. 你的DAC USB09/08 00:14
我原本也是覺得沒差才會用手機附的線頂著
→ mewtwoR: 接受端非常差…可以接一台DDC試看看。09/08 00:15
→ mewtwoR: 我之前的DAC到了一定程度之後，數位線的替換就聽不出來了09/08 00:16
推 icekiba: 情趣用品09/08 00:18
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 09/11 16:57推 theshape87: 沒錯，買到30萬的機器後，換個幾千塊的沒感了（胡說 09/08 00:27
→ theshape87: 線批覆跟架構差比較多，換了只覺得聲音清涼點09/08 00:28
→ Garrys: 清涼點很吸引人09/08 00:50
推 aria0520: 心理因素 人的聽覺本來就有很大的心理因素加成09/08 01:18
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 09/11 18:36→ aria0520: 所以也不建議你補做什麼AB Test 讓你的大腦繼續09/08 01:19
是不用AB test就能感覺到的差異喔。
→ aria0520: 維持在這個幻覺裡維持著就好 不要去質疑自己09/08 01:19
→ aria0520: 我以前就有過換了線覺得音色飽和超多 結果一個月後發現09/08 01:20
→ aria0520: 是換到很久以前被我淘汰掉的老線 從發現的那天起09/08 01:20
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 09/11 18:38→ aria0520: 我就馬上不覺得音色飽和了 很後悔09/08 01:20
推 jay1233560: 視覺對聽覺的影響是很強大的 09/08 06:44
推 Rin1982: 根據某網友大哥花幾十萬買超過20台dac的心得,都差不多, 09/08 08:00
→ Rin1982: 所以換條線有差 我:…….. 09/08 08:00
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 09/11 21:42我在昨天之前對換線的想法跟您一樣
推 apov: 覺得有差錢花下去就對了 純銀線白金線全買 09/08 08:14
→ apov: 光是看到質感提升 也會影響聽音樂的心情 內心不用總是糾結 09/08 08:15
不追求高價線,只是對換線的差異感到意外
→ Sirine: 數位線的接地和屏蔽會影響系統，但資料傳輸真沒差 09/08 08:41
推 rock3716: 我的看法跟樓上相同。09/08 09:10
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 09/11 21:50→ rock3716: 但系統要到一定程度，才感受到出來。 09/08 09:11
推 superfo: 你在忙著換線，人家黑膠忙著換面，看你忙著啥而已 09/08 09:22
我只換回原本聽習慣的材質線,沒有要再換了,聽感差異是意外發現
推 icekiba: 不用ab test就能感受到差異，大概是特異功能 09/08 12:51
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 09/11 23:01換線後常聽熟悉的歌一放就聽出不一樣囉，若需要ab test才聽得出差異那就不會驚訝了
→ Garrys: 幾十萬 20台??不是一台幾十萬嗎？ 09/08 13:21
推 jakkx: 推個實際心得分享 09/08 13:59
※ 編輯: novels99 (114.27.141.214 臺灣), 09/08/2024 14:18:49
推 yymmdd: 線材真的只是調音，依過來人的經驗CP值最高的作法是挑到 09/08 14:27
→ yymmdd: 喜歡的喇叭和後級(聲底和推力)，然後多跑幾次音樂廳和音 09/08 14:28
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 09/12 16:29→ yymmdd: 樂會，知道真正樂器發出來的直接音是長什麼樣子。你會發現 09/08 14:30
→ yymmdd: 歌手清唱是什麼聲音，麥克風和效果器後製調音加了什麼。流 09/08 14:31
→ yymmdd: 行專輯很多變成是電音。回到家再用合理的前級調EQ，這是 09/08 14:33
→ yymmdd: 另外一個世界，也不用去爭論什麼，聲音確實可以做(音染)。 09/08 14:35
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 09/12 17:03推 MoneyBlue: 看要堅定中性派，還是音染重口味，都是個人喜好，要做 09/08 14:59
→ MoneyBlue: 的事情就是多聽多想自己喜歡什麼聲音。 09/08 14:59
推 chiyoda: 樓主還要放歌,我都不用放就知道不一樣了,因為我看到線了 09/08 15:00
→ chiyoda: 在正常情形下應該分不出來的東西,最好是用ABX盲測確定真 09/08 15:01
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 09/12 18:17→ chiyoda: 的有區別,若真有區別,基本上是某個環節搞砸了讓線材背鍋 09/08 15:02
推 icekiba: 我看到線，也會覺得身體某個部分不一樣 09/08 15:33
推 icekiba: 事業線 09/08 15:33
推 yymmdd: 不要落入器材的迷思和商人的圈套 09/08 15:51
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/12 19:20→ yys310: 常常一旦遮上眼睛那天地差異就變得無法觀察了 09/08 16:02
→ yys310: 不過真的有意義的盲測也不好執行就是了 09/08 16:02
推 pows: 個人覺得透過數位協定傳輸的訊號差異會很小 09/08 16:23
→ pows: 如果真的有差異，那可能usb系統上的clock jitter比較嚴重 09/08 16:26
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 09/12 22:50→ pows: 或是物理層面上訊號拉升速度不夠造成0/1誤判 09/08 16:26
→ pows: 不過合格的線材感覺應該不至於會造成這些差異 09/08 16:26
→ pows: 我自己的經驗是環境當天的狀況反而影響更嚴重 09/08 16:27
→ pows: 會不會是當天的環境雜音或是周圍電器干擾比較少都有可能 09/08 16:28
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 09/13 23:03推 icekiba: 我懂，SOP常有企劃盲猜是老婆還是女兒~? 09/08 16:40
→ icekiba: 答對可以拿百萬日幣!? 09/08 16:40
推 MoneyBlue: 還要隔一片板子然後挖一個洞對不對 09/08 17:39
哈哈,好久沒看到這類型的企劃了,以前存過好幾部
→ Oswyn: 非同步協定不帶重建時脈哦 09/08 18:34
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 09/14 13:19推 aria0520: clock jitter不是好幾年前就有結論了 09/08 19:08
→ aria0520: 只要是個正常設計的DAC就不存在這問題 09/08 19:08
→ aria0520: 類比線肯定會有影響 而數位線幾年前就蓋棺論定沒影響了 09/08 19:09
→ aria0520: 除非你的DAC做了什麼非常規的神奇設計 09/08 19:10
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 09/14 13:21推 aria0520: 所以我的小小建議是如果你遇到一台換了數位線就會有差 09/08 19:19
→ aria0520: 異的DAC 你接下來該考慮不是換條更貴的數位線 而是換一 09/08 19:19
→ aria0520: 台DAC...xd 09/08 19:19
推 jakkx: 數年前？蓋棺論定？這麼大的新聞我怎麼不知道？ 09/08 19:24
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 09/14 16:40→ aria0520: 也不算大新聞吧 不就是常識嗎 09/08 19:25
→ jakkx: 但我認同如果花在線上面的錢能升級機器就升級機器 09/08 19:26
感謝,我線材佔系統的比例應該2%內吧,本身也認為線材單純調音用,
可能是原本那條線太爛了,爛到掉渣!
→ aria0520: 幾年前發生的指只是國外數位線材公司被噴爆 海外各論壇 09/08 19:26
→ aria0520: 大量非本科進來討論 然後很多人科普罷了 09/08 19:26
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 09/14 20:02→ jakkx: 我就在問你數年前的蓋棺論定的常識那來的 09/08 19:26
→ jakkx: 所以大家講的科普就是對的，可以是常識囉？ 09/08 19:27
→ aria0520: 那波引來很多dac設計的業內人士科普 有興趣回去翻各大 09/08 19:27
→ aria0520: 海外論壇的討論串 09/08 19:27
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 09/15 11:23→ jakkx: 如果是也不錯。跟著風向走也很好 09/08 19:27
→ aria0520: 設計沒有玄學空間 但人腦的視聽本來就包含很多幻想和主 09/08 19:28
→ aria0520: 觀要素就是了 09/08 19:28
→ jakkx: 沒有討論是不會有串的。你只是看到你想看的而已 09/08 19:28
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 09/16 12:01→ aria0520: 我的結論向來是你聽的爽就好 不要手殘自己跑去做什麼盲 09/08 19:28
→ aria0520: 測 09/08 19:28
→ aria0520: 懶得跟你抬槓xd 沒空 09/08 19:29
→ aria0520: 總之建議樓主別再買數位線了 換一台DAC比較快 09/08 19:29
推 Chricey: 關節痛就老人病 09/16 16:02感謝,我也沒有要再買數位線了,現在這樣很ok了,
是含DAC的綜擴剛換也不可能再換了,哈哈
不過聲音確實是明顯有差,後來想想應該是原本那條線太爛了
畢竟是手機附贈的充電線,說不定USB傳輸該有的針腳或線沒有全數具備
若是完全符合USB規範的傳輸線,應該就都聽不出差異了吧!
→ jakkx: 是啊。蓋了不知道誰的棺 09/08 19:29
→ jakkx: 我兩的對話就在上面讓大家看看囉 09/08 19:30
推 Myt33: dave不是也都要電訊分離+intona了 大驚小怪？ -,- 09/08 20:09
推 louis0407: 好奇原po去找條標準usb線接上試試又會如何xdd 09/09 00:22
我也蠻好奇的,但手邊都只有充電線加上...懶了,哈哈!
※ 編輯: novels99 (114.27.141.214 臺灣), 09/09/2024 08:33:35
推 louis0407: 跟公司A一條啊，經常有吧xdddd 09/09 10:30
推 iip06112: 有沒有可能是爛的數位線隔絕層做的不好 雖然數位訊號的 09/09 11:14
→ iip06112: 傳輸沒有問題 但漏出來的雜訊會干擾其他類比訊號？ 09/09 11:14
推 icekiba: 我都用夜用超長型，再多也不怕漏 09/09 11:19
→ CrosstakerYu: 版主有夠酸...哈哈 09/09 13:39
推 kwpttw: 數位線沒差是建立在相信自己電子學很好，以為原理都搞懂 09/09 14:09
→ kwpttw: 的前提之下嗎？好幾年前就在aa說了，阻抗匹配問題造成信 09/09 14:09
→ kwpttw: 號反射產生jitter，看對岸大家都科普了，也都知道問題在 09/09 14:09
→ kwpttw: 哪了，怎麼同樣都中文圈還一直有人認為是數位資料傳輸錯 09/09 14:09
→ kwpttw: 誤一直在科普資料錯誤時重傳的協定和始終覺得數位線不可 09/09 14:09
→ kwpttw: 能影響聲音？ 09/09 14:09
→ CrosstakerYu: 試論 ISI Jitter 對 PLL 的影響 嘻嘻 09/09 14:34
→ CrosstakerYu: 不過理想一點的DAC應該對Jitter抗性會蠻好的，非同 09/09 18:19
→ CrosstakerYu: 步的話 09/09 18:19
→ CrosstakerYu: 比較擔心的是USB模組直接吃USB供電 09/09 18:25
推 louis0407: 我也好奇spdif/aes線材有差的接受度有比usb線高嗎？ 09/09 19:16
→ louis0407: 就是usb線有差是現在的爭議，那古早時期的spdif/aes線 09/09 19:18
→ louis0407: 差異的爭議，現在接受度有比較高了嗎？ 09/09 19:18
推 icekiba: 我說那個1394勒 09/09 21:04
推 louis0407: 已死 09/09 21:05
推 djboy: 推一下 CrosstakerYu 網友 09/09 21:46
→ yamatai: 月經文...... 看到都懶得回了 09/09 23:49
推 icekiba: 樓上（拍拍 09/10 00:01
推 pows: 藉機問一下，對於線材影響始終都有困惑在，有科普關鍵字嗎? 09/10 10:58
推 louis0407: 科普沒有，因為主流論述裡不應該有差 09/10 15:38
→ Oswyn: S/PDIF&AES 是同步訊號 推文中有多少人搞不清楚同步跟非同 09/10 18:25
→ Oswyn: 步的原理跟差異? 再強調一下「現實」是類比的 09/10 18:25
→ ntuee1803: 有些人真的欠噓 影片也不看 09/10 18:52
→ ntuee1803: 活在自己的幻想 09/10 18:52
→ CrosstakerYu: 依我個人的看法，先不論I2S Jitter 對DAC的影響，U 09/10 18:57
→ CrosstakerYu: SB轉I2S中間有buffer，output clock也該是獨立的， 09/10 18:57
→ CrosstakerYu: 前面的ISI跟multi-reflection根本不會影響後面I2S 09/10 18:57
→ CrosstakerYu: 的Jitter（USB還有SSC咧，還週期性的），然而如果 09/10 18:57
→ CrosstakerYu: 這個轉換模組是吃USB的供電或是共地，power noise 09/10 18:57
→ CrosstakerYu: 或gnd noise就有可能串進I2S，其中不同的USB線會讓 09/10 18:57
→ CrosstakerYu: 電源通道有不同的阻抗，最終傳遞到的電壓雜訊就也 09/10 18:57
→ CrosstakerYu: 會不同。 09/10 18:57
→ CrosstakerYu: 而I2S的Jitter在設計良好的DAC應該也不會造成影響 09/10 19:01
→ CrosstakerYu: ，怕的還是power或gnd的noise 09/10 19:01
推 m9172250: 推Oswyn大 09/10 19:05
→ m9172250: 有些東西射了就是射了（？ 09/10 19:05
→ m9172250: 如果01沒差是建立在有糾錯對吧 09/10 19:08
推 icekiba: 我嘴巴張開了 09/10 19:20
→ m9172250: 我掏出我的線了 09/10 19:36
推 icekiba: 前列? 09/10 20:09
推 djboy: CrosstakerYu 網友解釋的非常清楚。除了POWER和GND的雜訊外 09/10 21:15
→ djboy: 他們講的是透過訊號線到PHY時，那個雜訊會透過PHY往後傳導 09/10 21:16
→ djboy: 所以，就算USB切掉GNS那根訊號，透過D+ D-就是會傳導的。 09/10 21:17
推 djboy: GND 09/10 21:20
推 theshape87: 幻想是誰，會來這裡的不都有個夢嗎 09/10 21:32
推 Amulet1: 推Oswyn大 所有信號都是類比相關 09/11 15:01
→ Amulet1: 就算糾錯 那個糾錯電路還是會產生雜訊去影響類比訊號 09/11 15:02
→ CrosstakerYu: 以非同步訊號來說，ISI跟multi-reflection是不會往 09/11 16:57
→ CrosstakerYu: 後傳遞的，然而為了補償loss，CTLE設定在不同prese 09/11 16:57
→ CrosstakerYu: t檔位會不會影響power ripple呢？SSC會不會造成pow 09/11 16:57
→ CrosstakerYu: er上面有periodic的noise呢？多少都會 但拋開量值 09/11 16:57
→ CrosstakerYu: 來談都是耍流氓XD 09/11 16:57
→ CrosstakerYu: 最有效的還是從DAC去處理，等級夠的前面的影響就微 09/11 16:59
→ CrosstakerYu: 乎其微 09/11 16:59
推 icekiba: 等級不好定義阿；越貴的Dac似乎彷彿好像對於這些數位線 09/11 18:36
→ icekiba: 材越敏感。 09/11 18:36
推 icekiba: 之前還有網友測試Epson HP Canon印表機的附贈USB線，似 09/11 18:38
→ icekiba: 乎好像彷彿也會有聽感上的差異呢。 09/11 18:38
推 icekiba: 我稱這些現象是集體中邪吧，沒有科學根據!? 09/11 18:38
推 djboy: 音響用的DAC IC，目前被ESS/AKM與台灣的C-Media所霸佔。 09/11 20:29
→ djboy: 最近在mobile01上，有一位做 audio ic的網友有出聲，非常難 09/11 20:30
→ djboy: 得，希望他多發點經驗文。 09/11 20:30
→ CrosstakerYu: 等級的確很難論，貴的不一定在抗雜訊這邊有妥善處 09/11 21:42
→ CrosstakerYu: 理，可能注重的是其他部分 09/11 21:42
→ CrosstakerYu: 聽感上很容易有差，有多少成分是心理暗示就很難區 09/11 21:50
→ CrosstakerYu: 分，對大部分人要真的做ABX盲測又無聊又累，如果經 09/11 21:50
→ CrosstakerYu: 濟許可也沒必要去糾結，感覺有比較好聽那就是目的 09/11 21:50
→ CrosstakerYu: 了XD 09/11 21:50
推 zx2751206: 連汽車carplay線都聽得出有差了，我是線聖carbon跟雜 09/11 23:01
→ zx2751206: 牌線比，所以何況是真的音響……聽不出比較幸福吧，錢 09/11 23:01
→ zx2751206: 錢拿去買其他東西….. 09/11 23:01
推 icekiba: 錢不要可以給我!? 09/11 23:31
推 comipa: 我決定給荷蘭人 09/12 15:47
→ kuM: 那電源線有差嗎 09/12 15:54
推 icekiba: 荷蘭老母 09/12 16:29
→ CrosstakerYu: 盡量不要說什麼聽不出來比較幸福這種話啦...在抗雜 09/12 17:00
→ CrosstakerYu: 訊設計良好的系統上就會聽不出來，聽得出來代表系 09/12 17:00
→ CrosstakerYu: 統這塊沒做好...哪有什麼好優越的 09/12 17:00
→ CrosstakerYu: 電源線也同理，而且一般來說影響又更小 09/12 17:03
→ yys310: 幸福沒錯阿...沒買到抗不了這些干擾的設備 09/12 17:31
→ CrosstakerYu: 好像也沒錯XD 09/12 17:37
推 balius: 如果在能力範圍內我會把錢給能變成我喜歡形狀的人，而這喜 09/12 18:16
→ balius: 歡的形狀就不僅限聲音表現方面 09/12 18:17
推 Daedolon: 還好沒買到電源線沒差的器材 不然怎麼買荷蘭人 09/12 19:04
推 icekiba: 都是荷蘭人的錯 09/12 19:09
推 yys310: 電源線對岸懸賞好幾萬的盲測不知道有沒有人過 都這麼多年 09/12 19:20
→ yys310: 了 09/12 19:20
推 johnnycgi: 數位訊號傳輸也是類比的，會影響很正常 09/12 22:47
→ johnnycgi: 數位訊號傳輸不是 010101，而是電壓變化....是類比 09/12 22:48
→ johnnycgi: 0101 那是人在講的不是機器在溝通的 09/12 22:48
→ johnnycgi: 但是當訊源等級高到一定程度，數位訊號處理夠好 09/12 22:50
→ johnnycgi: 理論上線材對數位訊號的影響就會下降 09/12 22:50
推 icekiba: 實際上，高等器材就是會讓人中邪~~ 09/12 23:57
推 andy70289: 更好的器材就值得換更好的線材(前提是自己喜歡的聲音) 09/13 23:01
→ andy70289: 但就會陷入 是要換線材還是乾脆換器材的抉擇 09/13 23:03
→ andy70289: 對系統來說 是一個正向的循環 但對錢包不是XD 09/13 23:04
→ andy70289: 不過真心好奇 甚麼樣的系統 換電源線不會改變聲音 困惑 09/13 23:07
推 icekiba: 設計優良的系統~~ 09/14 06:27
推 chiyoda: 吃電的音響器材,只要裡面該有的穩壓和濾波做好,就不會影 09/14 13:19
→ chiyoda: 響聲音,一般絕大部分的器材都能做到,除非故意做爛,比如某 09/14 13:20
推 jakkx: 有人就覺得音響器材實做該做的做到就能重現實驗室好不容易 09/14 13:20
→ jakkx: 做出來的結論啊。還不說單一因素的實驗而已 09/14 13:21
→ jakkx: 我也希望現實設計是這麼容易的事情 09/14 13:21
→ chiyoda: 某日本廠牌 09/14 13:21
→ jakkx: 期待一天實驗室做個器材掛保證，光來踢館和數據派的玩家來 09/14 13:47
→ jakkx: 買就不愁研究經費，消費者也能拿到精準無誤差的器材雙贏 09/14 13:47
→ andy70289: 可以分享甚麼廠牌或是型號的機器 換線材不會改變聲音嗎 09/14 16:40
→ andy70289: 造福廣大版友的同時 也能鼓勵優良廠商 功德一件~ 09/14 16:43
推 yys310: 之前看goldensound說從沒聽出電源線的差異過 雖然是耳機相 09/14 18:36
→ yys310: 關的review做比較多的 這樣音響上或許Holo May能算一件吧 09/14 18:37
推 icekiba: Holo May 換線仔一堆，覺得是中邪吧 09/14 20:02
→ Oswyn: 電源線還要過變壓/DC轉換 要怎麼影響顯著 09/15 02:34
推 jakkx: 沒差 我聽起來沒差 沒有影響 影響很小 影響不大 影響很大 09/15 11:09
→ jakkx: 哦，還有 很多人聽起來沒差。我覺得不少人把除了影響很大以 09/15 11:23
→ jakkx: 外全都囊括在一起了 09/15 11:23
→ jakkx: 而我覺得有差 你覺得有差 我覺得差到該換 你覺得差到該換 09/15 11:33
→ jakkx: 這四句話也不一樣，有差到有差到該換的距離只有自己知道 09/15 11:35
推 icekiba: 你有插嗎? 我沒有感覺 09/15 21:00
推 GoodFriday: 換數位線會覺得有差異在線材都符合規範的前提下，不 09/16 12:01
→ GoodFriday: 就是機器在某方面處理得太爛才會有這種差別嗎… 09/16 12:01
推 balius: 阿嬤沒感覺用循利寧可以參考一下 09/16 13:07
推 mp5good: 聽感怎樣是個人主觀啦 但讓人在數位線上砸大錢就真的母湯 09/16 16:01
→ mp5good: 但這種東西到最後很像上酒店花大錢開酒 一個願打一個願挨 09/16 16:02