看板 Aviation
[新聞來源/日期]中時新聞網/2024/11/06 [新聞標題]商務艙歐洲返台3台人被降等!竟是荷航機組人員搶位 旅客氣炸 [內文] 許多人出國返台時為了乘坐體驗較舒服,可能會選擇較高價的商務艙。近日有平均年齡65 歲以上的8位旅客從歐洲返台時,選擇荷蘭皇家航空的商務艙,沒想到登機時有3人無預警 降等為經濟艙,其中一人年過70、一人有脊椎病史。荷航被追究時百般推託,最後才得知 是大量機組人員佔用商務艙座位,讓旅客們相當不滿。 旅客投訴,他們為了旅途舒適買了荷航商務艙來回機票,沒想到10月31日在機場準備返台 時,卻被告知8人團有3人被降等為經濟艙,其中一人排在商務艙候補名單上,「更離譜的 是,被降等的兩人正是年長者及脊椎病患!」 旅客批評,當時他們提出質疑時,荷航票務人員多次推託,理由包括機型更換、超賣、颱 風影響,在登機門確認無法回到商務艙後,一位地勤人員才無意間透露,「因大量機組人 員需隨機出任務,商務艙座位被占用」。 旅客指出,荷航既然早知道機組人員出任務,為何不事先告知可能會降等,「讓我們在機 場無奈地等待了5-6小時,對年過70的老人及脊椎病患來說,這樣的折磨何其殘酷?」, 也好奇為何荷航降等時,直接跳過豪華經濟艙?且降等的為何是台灣旅客而非機組人員? 旅客強調,荷航這次搭機體驗讓他們徹底失望,「我們希望荷航能正視問題,給出合理解 釋,這樣的行為是否符合「以客為尊」的精神?是否涉及選擇性降等?」不過由於荷航在 台灣未設相關窗口,因此無法確認荷航是否會對此回應。 [原文連結] https://www.chinatimes.com/realtimenews/20241106004871-260405?chdtv -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.190.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1730915748.A.E15.html
s567891984: 那天我也剛好同一班,還有一對帶著2隻狗狗的香港情侶也 11/07 02:08
s567891984: 被降到豪經艙 11/07 02:08
s567891984: 主因應該是因為10/29的KL807被取消了 11/07 02:12
MorganLee: 我以為KLM never do that 11/07 03:16
rs1997: KLM對員工真好 11/07 03:53
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/07 20:31
yoshilin: 會退錢嗎? 11/07 04:02
wtchen: 荷航不是一天才一班?只等5-6個小時? 11/07 04:05
wtchen: 還有遇到這種情況要怎麼辦?我也是脊椎有問題買商務艙 11/07 04:06
dbdudsorj: Oh KLM never do that! 11/07 04:08
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 11/07 20:34
c52chungyuny: KLM本來就很爛 11/07 04:34
LII1201: 如果是降等沒換航班,需要在機場多等五六個小時嗎?還是 11/07 05:04
LII1201: 被換班又被降等? 11/07 05:04
abien: EC261 11/07 05:18
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 11/07 20:46
carbooming: 這是什麼爛公司 11/07 06:41
chinick1478: KLM never do that 11/07 07:14
js52666: 黃皮膚就去後面 我們白人要搭 11/07 07:23
AtDe: KLM never do that 11/07 07:32
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 11/07 21:08
ilovejesus: KLM....what? 11/07 07:51
donaldmusk: 還敢搭KLM和AF啊 11/07 08:07
Ballack9613: PNC組員本來就會在商務艙吧 但不知道為何挑老人和病 11/07 08:08
Ballack9613: 患降等就是了 11/07 08:08
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 11/07 21:24
ahg: 單方面說詞 11/07 08:17
yitsu: KLM never do that 11/07 08:26
js52666: 不懂問一下,荷航有主打以客為尊嗎 11/07 08:28
Borey: 以客為尊?????KLM never do that 11/07 08:31
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 11/07 21:25
mioco: klm never do that! 11/07 08:35
roddicandy: KLM never do that!!! XDD~ 11/07 08:44
iqeqicq: 還不如簽轉友航,至少不太被降等 11/07 08:48
gladtiding: 被降等會退錢嗎? 11/07 08:53
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/07 21:25
bigguy: 單方面說詞哪位 那你告訴我乘客做了 11/07 09:03
bigguy: 什麼壞事導致被降等 願聽其詳啊 11/07 09:03
lucifero: 亞細亞 不解釋 11/07 09:16
godhead: 黃猴子會不會沒得退錢... 11/07 09:16
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 11/07 21:59
carbooming: PNC是航空公司自己的事 跟顧客沒關係 11/07 09:22
abyssa1: 現金票被降等的話很離譜 11/07 09:32
abyssa1: KLM never do that還這麼熱喔 暴露年齡了 11/07 09:33
wahaha2005: 原來這就是APEX World Class體驗 11/07 09:40
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 11/07 22:18
yabayabado: 理性討論,現金買的票被降等,乘客沒有任何反制方法嗎 11/07 10:23
yabayabado: ?至少要退錢吧? 11/07 10:23
wensday: 哈哈哈哈哈 前面有人談口罩跟敬業服的關係 11/07 10:25
wensday: 荷蘭人本來就是我遇過最會歧視的歐洲人 一點不意外 11/07 10:26
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 11/07 23:07
eric61446: 直接去申訴種族歧視不就好了 11/07 10:29
Tr3vyy: KLM never…疑!? 11/07 10:35
jin062900: 歐美航空果然很爛 11/07 10:39
TSMCfabXX: KLM never... ? 11/07 11:03
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 11/08 00:28
PHME317: 好像只補償450歐旅行券……也太爛 11/07 11:09
t340081231: PNC正常沒錯 但怎麼會挑老人去降等.. 11/07 11:21
ttnakafzcm: KLM never do that 11/07 11:35
seazilicy: KLM never do that 11/07 12:02
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/08 01:21
sj4: 如果全部都是台灣人的話?那就比較 要說不是歧視嗎? 11/07 12:17
sj4: 嗯? 11/07 12:17
alstonfju: 民航局都不制定規範去約束航司超賣、延誤賠償 11/07 12:19
crawford438: 航空公司降你艙等可以不退錢的喔? 11/07 12:23
Kroner: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 11/08 01:43
Ballack9613: 新聞是沒說有沒有退錢 應該要吧? 11/07 12:38
coolfish1103: KLM 本來就垃圾啊.. 11/07 12:39
Ballack9613: C剩的位子少了=超賣 旅客被降等就退錢+補償 新聞看 11/07 12:40
Ballack9613: 不出來offer如何就是了 11/07 12:40
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 11/08 12:47
coolfish1103: EU261 就不只 450 歐了.. 然後 CAA 也擺爛不管啊.. 11/07 12:41
Ballack9613: 航空公司倒是不太可能叫P的組員去Y然後把C留給旅客 11/07 12:43
leutk: KLM真的超爛呀 之前出差坐經濟艙而已 check in 無緣無故被 11/07 12:44
leutk: 掛在候補 我機票真金白銀官網買的 也半年前以上就訂位了 11/07 12:44
Kroner: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 11/08 23:27
leutk: 超白癡的公司 11/07 12:44
san06182003: 去趟閣樓阿 11/07 12:58
san06182003: 躺 11/07 12:58
taxlaw1991: Apex World Class等級不過如此 難怪沒人信 11/07 13:15
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 11/13 10:41
styyu1281: KML NEVER DO ....... 11/07 13:17
Y1309: 鯛民再吵KLM就調資深訓練教官來執飛喔 11/07 13:23
marunouchi: 想到上次在日本把荷蘭人認成德國人,他們臉超臭 11/07 13:28
vhygdih: 其實我覺得主要是他們員工合約有時候派遣就是要坐商務艙 11/07 13:32
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 11/07 13:32
vhygdih: ,或者是飛機沒有crew rest, 工會合約就是要用商務艙休 11/07 13:32
vhygdih: 息 ,等於說那個位子就是block seat ,就是一件很簡單的超 11/07 13:32
vhygdih: 賣問題 ,至於會被拉下來還是要看艙等或會員等級,從來沒 11/07 13:32
vhygdih: 有人保證商務艙就不會被拉吧,要求組員降等,如果他的工 11/07 13:33
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 11/07 13:33
vhygdih: 作合約就是寫商務艙,人家直接不飛大家都不要飛,想要別 11/07 13:33
vhygdih: 人當奴才以客為尊,選歐洲航空公司就走錯了第一步XD 11/07 13:33
snowpin: 原來荷航除了掉行李 還會拉人降等 11/07 13:35
takabashi: 笑死 KLM never do that 11/07 14:26
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 11/07 14:26
carbooming: 處理方式明明就該是組員或顧客轉其他家商務艙 不是用 11/07 14:39
carbooming: 航空公司自己內規去逼顧客吞下去 11/07 14:39
CORSA: 退錢?!退同額折價券就好了 並告知要在1個月內回歐洲拿折價 11/07 14:44
CORSA: 卷逾期不後這樣就解決了不是嗎?! 11/07 14:44
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 11/07 14:44
ahg: 本來就單方面說詞….這五個字還有其他意思?報導裡 11/07 14:47
ahg: 有另一角度的說法?就事論事,別小劇場 11/07 14:47
sanro0509: 感覺跟土航87%像 11/07 14:57
eveno: 航空公司好糟糕 11/07 15:00
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 11/07 15:00
MarchelKaton: 記得以前也看過白人商務艙還是頭等艙也因為員工要 11/07 15:04
MarchelKaton: 休息被強制降等 11/07 15:04
MarchelKaton: 的新聞 11/07 15:04
carbooming: 給EUR 450一年折價券 不退款 這間公司真的爛死 11/07 15:13
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 11/07 15:13
bockychen727: 天啊這對空服來說真的是最棒的企業,經常看到抱怨 11/07 16:14
bockychen727: 公司為何要把商務艙拿去賣的發文 11/07 16:14
sj4: 土航跟KLM 出這些事情 在台灣本地是不是都叫天天不應? 11/07 16:42
ahodes: 台灣的航空公司,就會叫自己的組員去做經濟艙,或開其他 11/07 16:55
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 11/07 16:55
ahodes: 公司的經濟艙的票叫自己的組員坐。從員工的角度來看,KLM 11/07 16:55
ahodes: 應該算好公司吧?!不過桃園不屑歐洲,沒必要向他們看齊 11/07 16:55
ahodes: 。(KLM開其他公司的商務票讓自己的員工坐才是正解) 11/07 16:55
coolfish1103: 比較想知道就算有另一角度說法是要怎樣才會把從台灣 11/07 17:30
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 11/07 17:30
coolfish1103: 出發的客人在回程的時候強制從商務降到後面去的合理 11/07 17:30
coolfish1103: 解釋(不管是不是真的是換組員坐那個位置)? 11/07 17:31
wahaha2005: 土航也是APEX World Class呢 ( 11/07 17:40
taxuan: 剛好黃種人降等? 11/07 17:47
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 11/07 17:47
ch221221: 賠約1.5萬折價券是什麼垃圾 11/07 18:44
wcc960: APEX排到世界級也不過是土荷之眾 11/07 18:58
jamesgmp: 比較好的方法就是不要妥協,請地勤轉簽其他商務艙回台灣 11/07 19:04
jamesgmp: ,可惜這是一個旅行團,團內彼此情緒羈絆勒索,傻傻的就 11/07 19:04
Chricey: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 11/07 19:04
jamesgmp: 接受了。 飛回台灣運送結束,當然裝傻不理你囉。 11/07 19:04
jamesgmp: 超賣地勤基本功,找那種菜菜嫩嫩的小團體拉掉。 11/07 19:05
cs0001cs: 真的是KLM never do that 11/07 19:15
Herodotus: https://i.imgur.com/QRxHxQg.jpeg 11/07 19:23
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 11/07 19:23
Herodotus: 新聞畫面有閃過航空公司的信件,裡面就有寫到「可以申 11/07 19:24
Herodotus: 請退商務艙與經濟艙的差價」,結果投訴人完全不提,新 11/07 19:24
Herodotus: 聞播報的時候也只提450歐的補償,差價退還也是連提都沒 11/07 19:24
Herodotus: 提到。 11/07 19:24
Chricey: 關節痛就老人病 11/07 19:24
Herodotus: 這樣看來投訴人真的很刁,又不是收你商務艙的錢然後把 11/07 19:27
Herodotus: 你降經濟艙。就算被降等,票價差額也是有退給你,然後 11/07 19:27
Herodotus: 又拿了450歐的補償,根本一點也不吃虧,完全是得了便宜 11/07 19:27
Herodotus: 還賣乖。 11/07 19:27
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 11/07 19:27
sugarphone: 給樓上:不用替荷蘭航空護航啦 難看 11/07 19:27
sugarphone: 人家旅客就是買商務艙 扯一堆垃圾幹嘛 11/07 19:28
carbooming: 申請個屁 自己本來就該退 希望當事人有去消保會投訴 11/07 19:29
carbooming: 讓荷航的人跑幾趟協調會 11/07 19:29
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 11/07 19:29
Herodotus: 我不是要護航,而是新聞、投訴人對於這段事實連提都不 11/07 19:35
Herodotus: 提,看不慣這種新聞亂象而已,就算退費要申請,至少也 11/07 19:35
Herodotus: 該提荷航有提出退差額吧,而不是誤導人以為那商務艙的 11/07 19:35
Herodotus: 錢搭經濟艙。就像我前面說的,讓你搭經濟艙也是收經濟 11/07 19:35
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 11/07 19:35
Herodotus: 艙的錢(還加上450歐賠償),不懂有什麼好抱怨的。 11/07 19:35
coolfish1103: KLM本就該退差價吧?且依照EU261他還得罰75%票價。 11/07 19:36
coolfish1103: 就算是團票450歐應該也遠遠達不到75%的票價... 11/07 19:37
carbooming: 少在那邊護航 沒上新聞根本沒打算鳥你 11/07 19:39
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 11/07 19:39
Herodotus: 沒錯,退差價是天經地義,但看看前面的推文有多少人被 11/07 19:39
Herodotus: 誤導說是收乘客商務艙的錢讓乘客搭經濟艙。這才是我想 11/07 19:39
Herodotus: 提出的重點 11/07 19:39
Vassili242: 無故被降等還要自己申請退費,可憐唷,送450的「折價 11/07 20:16
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 11/07 20:16
Vassili242: 券」不就好棒棒,被氣得一肚子火結果叫你下次繼續搭才 11/07 20:16
Vassili242: 能折價唷 11/07 20:16
jackyzhes: 能真金白銀買商務的會差你這450補償? 根本羞辱式處理 11/07 20:20
jackyzhes: 方法 11/07 20:20
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 11/07 20:20
jackyzhes: 哦哦 還是“折價”券 簡直笑話式補償 11/07 20:21
jackyzhes: 轉簽 不要超賣 商務真不夠轉/降豪經 在爛也該像EU261 11/07 20:25
jackyzhes: 直接給現金 而不是折價券 11/07 20:25
ctcofe: 一邊說投訴人很刁、一點都不吃虧、得了便宜還賣乖、不懂 11/07 20:31
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 11/07 20:31
ctcofe: 有什麼好抱怨,一邊說自己不是護航,只是要正視聽.....哈? 11/07 20:31
jamesgmp: 所謂的退價差到底是怎麼計算? 經濟艙這麼多子艙等, 11/07 20:34
jamesgmp: 價格都不一樣, 還有稅金也要扣掉。 而且去程已經搭了 11/07 20:34
jamesgmp: ,回程歐洲內陸段也搭了,到底所謂的票價差是多少啊? 11/07 20:34
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 11/07 20:34
Herodotus: 荷航我沒搭過,目前也不會放在未來計劃會選擇搭乘的航 11/07 20:46
Herodotus: 空名單之一,根本沒護航的動機。荷航如果今天沒退差價 11/07 20:46
Herodotus: 硬拗人搭經濟艙的話,我也是覺得吃人夠夠。但今天「退 11/07 20:46
Herodotus: 差價、補償券」都給了而還想要用輿論施壓,再搬出老人 11/07 20:46
Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 11/07 20:46
Herodotus: 家、脊椎傷兵來情勒,總總情況不免讓人想到就是還想要 11/07 20:46
Herodotus: 更多的補償、拿更多的錢。講白一點「我只是看不爽那種 11/07 20:46
Herodotus: 貪得無厭的嘴臉」而已。 11/07 20:46
RachelMcAdam: KLM never... ????? 11/07 21:08
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 11/07 21:08
tmc94: 補償超爛 居然沒退錢 11/07 21:21
carbooming: 顧客掏錢買的位置拿去招待員工 真的貪得無厭 11/07 21:22
tmc94: 原來可以退價差 想說只有補償超爛 11/07 21:22
wtchen: 問題是差價怎麼算?便宜商務艙跟最貴經濟艙的差價? 11/07 21:24
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 11/07 21:24
Vassili242: 無故降等退差價剛好而已,但是不主動退還要人家去申請 11/07 21:25
Vassili242: 不就你奈我何,更不要說補償券了,都被氣的一肚子火還 11/07 21:25
Vassili242: 想要人家下次再搭你家才能用,以為是打發乞丐喔,還限 11/07 21:25
Vassili242: 期,根本比乞丐還不如,輿論施壓?你覺得荷蘭航空會屌 11/07 21:25
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 11/07 21:25
Vassili242: 你喔,誰都知道根本不可能要到什麼,不過出來罵罵抒發 11/07 21:25
Vassili242: 一下,還要被講成情勒、貪得無厭,大家以後被降等被拉 11/07 21:25
Vassili242: 掉記得乖乖接受,最好還要跪謝航空公司,我年輕又身體 11/07 21:25
Vassili242: 強健,的確該被這樣對待,免得變成情勒又貪得無厭囉 11/07 21:25
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/07 21:25
lucifero: 退差價 補償券 說的好像天大的恩惠 還情勒 貪得無厭咧 11/07 21:50
lucifero: 那我想坐回我原本買的座位 不要退價差跟補償券可以嗎? 11/07 21:51
DSNT: 姑且先不論價差怎麼算,就算做到「主動」退價差也才算得上 11/07 21:59
DSNT: 打平,怎麼會有人覺得事後申訴才給個不痛不癢的折價券和本 11/07 21:59
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 11/07 21:59
DSNT: 來就應該要給的退價差就是互不相欠,要再多就是貪得無厭? 11/07 21:59
wensday: 同意樓上 11/07 22:15
wensday: 人家買了你退錢本來就是應該 就算這樣也還欠造成人的不便 11/07 22:17
wensday: 還旅程的不舒服 說的人家很貪一樣 到底有多奴 11/07 22:18
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 11/07 22:18
wensday: 難怪降艙第一個拉黃種人 11/07 22:18
bockychen727: 不是奴,是那些人單純不是付費的客人,只想著護航 11/07 22:25
lucifero: 是有些人就是想砲自己國人 歪國的月亮嘛~ 11/07 22:42
sharkimage: 扯 11/07 23:07
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 11/07 23:07
danic: 哪裡貪得無厭的嘴臉 ?  擺明航空公司吃人夠夠的嘴臉 11/07 23:10
jack168168tw: 突然想複習KLM Never do that 的原文 11/07 23:22
dividi: KLM never do that這梗有沒有15年啦?XD 11/07 23:46
gottsuan: 退價差和歐盟規範的賠償都是應得的 根本沒有貪到什麼 11/08 00:28
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 11/08 00:28
gottsuan: 況且連賠償 KLM還裝死不給 只給折價券 11/08 00:28
jackyzhes: 當然要更多啊 不然以後航空公司狂超賣 後面越賣越貴 有 11/08 01:20
jackyzhes: 賣掉貴的 就拉你前面買的 記得不要吵喔 不然是"貪得無 11/08 01:21
jackyzhes: 厭" 11/08 01:21
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 11/08 01:21
jackyzhes: 只要退差價 給折價券超爽的 11/08 01:22
snowpin: 花錢買的長途商務艙被迫降等 這給我三倍價差也不要 何況 11/08 01:37
snowpin: 新聞中的苦主還脊椎有傷 11/08 01:37
raphael1994: 哇操 幸福企業欸 對員工真好 11/08 01:43
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 11/08 01:43
bearest: 這啥垃圾航空,還有人要護航,可憐 11/08 04:53
tannoy: 原文那找 11/08 05:05
KKSlider: 還能護航也是不簡單 11/08 10:52
donkilu: KLM never do that 11/08 12:47
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 11/08 12:47
nthomas: 如果是國籍航空 可能風向就不同了,國外真香,什麼都能 11/08 15:32
nthomas: 護航 11/08 15:32
ting445: 這樣也能護航資方 台灣人奴不是沒有原因的欸 11/08 18:10
snowisnow: 看來還是能別搭歐美航空就別搭…… 11/08 23:27
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 11/08 23:27
yuinghoooo: 想要爽就搭亞洲航空公司啊XD 歐美航司只需要經濟艙 11/09 15:33
shawncarter: KLM搭過幾次 印象都不怎麼樣 11/11 10:18
matlab1106: 老人 有傷 乖乖不要出國很難? 11/13 10:41
matlab1106: 要不搭專機啊 11/13 10:41
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 11/13 10:41
secrectlife: 台灣就黃種人比較好欺負的 畢竟沒有國際認同 11/16 01:23