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作者jogayi622 (小逼)
看板BabyMother
標題[心得] 讓下一代遠離菸害的提案更新
時間Sat Aug 10 23:40:31 2024
想先謝謝大家回覆我的文章，雖然感覺很多人不認同我的提案，但真的都有手下留情，我很 感恩（雙手合十） 每一則留言我都看過了，有些我覺得需要特別拿出來跟大家分享一下，但要好好說明自己的 想法讓別人理解也真是一件不容易的事，總之希望大家可以繼續理性地討論，畢竟我們都只 是希望未來菸害可以越來越少而已。 1.有人說我不喜歡菸味就要禁止，這樣的想法很獨裁/自由民主國家還有這種獨裁的想法…… 我想說如果我真的獨裁，那我的提案應該是全台灣不分年紀都要禁菸才對啊！！XD 但我想做 的只是希望下一代可以因為有法律的規範降低養成菸癮的機率。在青少年最容易受到同儕影 響的時候，可以在有人要慫恿他們抽菸時多一個拒絕的理由。 我希望禁止的是會影響到別人的壞習慣，而且這個習慣在還沒養成前是可以避免的，所以老 實說我並不覺得這有什麼獨裁的。對我來說，紐西蘭一上任就直接推翻前任政府和民意所向 的禁菸政策的新政府才獨裁；在公園裡公然違法吸菸還不聽勸告的人才獨裁。 再來是有人覺得在民主自由的國家居然出現這種提案，我看到也是滿無言的，所以你的意思 是紐西蘭跟英國都很獨裁嗎？我覺得所謂自由民主並不是無限上綱，應該是要在不侵犯他人 權益之下可以行使的，台灣抽菸人口僅佔約13%，但大多數不抽菸的人卻長期受到二手菸的迫 害，很抱歉，我可能無法理解你所謂的民主自由。 2.有人說越禁止青少年他們就會越想做！ 那看來要禁止他們好好讀書了（開玩笑） 就拿吸毒來說，我們從小就被灌輸吸毒是有害健康的、是違法的，我們有因此覺得超想吸毒 嗎？反之，我們被規定騎車要戴安全帽，我們會覺得因為有這個法規因此超級不想戴安全帽 的嗎 ？當我們知道是違法的事卻還執意要去做的話，那就必須去承擔選擇違法的後果。我覺 得不應該因為少數人的選擇去犧牲多數人的權益。 3.很多人糾結在為什麼是要從2009年後出生的人開始？ 首先，這個法案是參考紐西蘭和英國的，他們一定也是在多方考量下訂出了這個年紀，所以 看到很多人在講針對2009以後的人很奇怪的時候，我是滿想知道有人有更好的建議嗎？ 我自己也覺得年份是最直觀的，例如去超商買菸，店員也是核對你身分證上的出生年；警察 或其他單位要盤查也是直接看證件。 再來是一個提案若通過肯定需要很多時間去討論後續，我覺得5年的時間夠去好好處理細節了 ，在現年15歲的青少年於5年後到了目前法規規定的可抽菸年紀20歲時也不得開始購買及抽菸 。 4.關於吸煙區、吸煙室設立 其實當時想要提這個法案的其中一個原因還有「相對低的成本」，而且覺得才真的可以治標 治本逐年明顯降低吸菸人口。我也贊成設立吸煙區甚至吸煙室，只是這個議題這麼多年過去 了，我並沒有看到任何改變。我也想問問你們知不知道有的公園外圈人行道是可以抽菸的？ 所以如果小公園外面就是吸煙區，根本跟坐在公園裡面抽菸差不多餒！高雄的騎樓禁菸也不 是全部騎樓都禁喔！所以你家樓下其實就是室外的吸煙區，這樣會覺得有比較好嗎？T^T 看看高鐵等車處的桿子上貼了一張又一張的禁止吸菸告示，結果呢？不說我還以為那裡是吸 煙區呢！ 剛好也看到這篇在討論左營高鐵吸煙區，有興趣的人可以看一下。 https://reurl.cc/A2k5ad 總之，室外的吸煙區我覺得很容易形同虛設，怕二手菸的人只能把希望轉到吸煙室了，但政 府有可能在每座公園、每個公共場所都設置高成本的吸煙室嗎？最讓我懷疑的還有設置後癮 君子真的就會乖乖走進去抽菸嗎？真的是不要對他們抱太大的期望咖實在。 我也看到有人開玩笑說那酒要不要也禁一禁，說實在的除了酒駕讓人零容忍以外，我真心覺 得抽菸比喝酒讓人厭惡太多了，至少喝酒的時候不會飄出有害他人的廢氣啊！唉 最後，要謝謝每一個明知提案很難通過卻還是願意附議的爸爸媽媽！或許下一個連署的方向 會是降低連署門檻哈XD 真心希望不要讓菸害再荼毒我們了！！ 如果您自己是有菸癮的人，我相信您不會希望未來自己的子女也跟著成癮；如果您是反菸人 士，我相信您一定也希望讓下一代少一點菸害。 一起來連署吧！ 「2009年後出生者一生不得購買及吸食菸品」。 https://reurl.cc/myLDW1 ---- Sent from BePTT on my iPhone 15 Pro -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.151.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1723304434.A.DE0.html
→ jogayi622 : 花好多時間寫這兩篇，謝謝大家看完 08/10 23:41
推 yihuilai : 幫補血 08/10 23:43
推 rchin : 推一個，到處都是二手菸讓人非常厭煩 08/11 00:00
推 dariahaha : 推 已連署 08/11 00:49
推 tripleQ : 推，二手菸真的好討厭 08/11 01:02
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 08/11 14:42
推 MosDonalds : 對啊，連吸煙區都沒辦法改變了，那怎麼會覺得你的 08/11 01:21
→ MosDonalds : 提案政府能做到XDD 我覺得你要用更宏觀的視角去想 08/11 01:21
→ MosDonalds : 這個議題，廠商龐大的利益、國家稅收來源，都不是 08/11 01:21
→ MosDonalds : 這幾十年能改變的。再說，紐西蘭同樣的提案都沒過 08/11 01:21
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 08/11 15:05
→ MosDonalds : 了，怎麼會覺得台灣會過XD 代表還有其他考量。建議 08/11 01:21
→ MosDonalds : 不要對這提案能通過有太大期待，不期不待不受傷害 08/11 01:21
→ MosDonalds : ，祝福 08/11 01:21
推 MosDonalds : 你說「政府有可能在每座公園、每個公共場所都設置 08/11 01:28
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 08/11 15:06
→ MosDonalds : 高成本的吸煙室嗎？」連你都認為設吸煙室叫高成本 08/11 01:28
→ MosDonalds : 了，那政府怎麼會放棄每年400億的健康捐稅收啦XD 08/11 01:28
→ MosDonalds : 我不是來吵架的，但這些幾百億的健康捐的支出，也 08/11 01:31
→ MosDonalds : 不是一朝一日就能找到其他稅收填補的 （如果改成健 08/11 01:31
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 08/11 15:57
→ MosDonalds : 保等其他費用、稅收漲價，人民一定唉唉叫）所以才 08/11 01:31
→ MosDonalds : 說以宏觀角度來說，這提案實在不太切實際 08/11 01:31
→ MosDonalds : https://i.imgur.com/U9m81FV.jpeg 08/11 01:31
推 MosDonalds : 再用法律角度來說，你目的是避免二手菸害，手段是 08/11 01:38
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/11 21:29
→ MosDonalds : 禁止2009年後小孩買菸，這肯定沒辦法通過比例原則 08/11 01:38
→ MosDonalds : 的審查 (適當性、必要性、損益衡量) ，法律會要求 08/11 01:38
→ MosDonalds : 你要用最小侵害手段達到目的，那想必就是落實吸煙 08/11 01:38
→ MosDonalds : 區更實際。你說吸煙區成本很高，但我是不覺得全台 08/11 01:38
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 08/12 15:43
→ MosDonalds : 灣每個公園設吸煙區會花400億啦 (而且吸煙區蓋了可 08/11 01:38
→ MosDonalds : 以用幾十年不會壞)，但若是不賣菸了，每年400億的 08/11 01:38
→ MosDonalds : 稅收就沒了，更不用討論更黑暗的菸廠施壓等等的利 08/11 01:38
→ MosDonalds : 益糾葛了 08/11 01:38
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 08/12 22:29
推 shuuptt : 推 08/11 06:35
推 hansinell : 雖然還是很難達成，但非常同意吸煙者為了自己爽而 08/11 10:52
→ hansinell : 罔顧他人健康才是獨裁的說法 08/11 10:52
推 wseedw : 你願意為了這個提案所得稅翻倍、消費稅增加，並減 08/11 11:42
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 08/12 22:50
→ wseedw : 少健保給付項目以平衡財政嗎？ 08/11 11:42
→ frailty : 「雖然你們說的都很有道理，可是我就是覺得」 08/11 13:22
→ frailty : 好喔不多說 08/11 13:22
→ jogayi622 : 請問樓上您要表達的意思是什麼？如果引號內是針對 08/11 14:22
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 08/14 06:43
→ jogayi622 : 我的內容的話，那您可能需要多看幾遍才會懂，我並 08/11 14:22
→ jogayi622 : 不是覺得那些留言都有道理才來回覆的喔！我也不多 08/11 14:22
→ jogayi622 : 說了：$ 08/11 14:22
→ jogayi622 : 必須回一下六樓mos大大：謝謝您兩篇文都特地來回應 08/11 14:42
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 08/11 14:42
→ jogayi622 : ，相信您也是很重視菸害的議題。紐西蘭通過卻又因 08/11 14:42
→ jogayi622 : 新政府擅自取消的政策未來會不會因為民意再重啟我 08/11 14:42
→ jogayi622 : 們不得而知，不過民意所向是最重要的關鍵，而台灣 08/11 14:42
→ jogayi622 : 的民意顯然還沒到那種程度。英國也是正在實行中的 08/11 14:42
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 08/11 14:42
→ jogayi622 : 國家，希望他們可以持續做下去，我很欣賞這個政策 08/11 14:42
→ jogayi622 : 所以才希望台灣也可以跟進，但我早就知道不容易， 08/11 14:42
→ jogayi622 : 所以的確不期不待不受傷害，看到留言還比較受傷害 08/11 14:42
→ jogayi622 : XD 最後也希望未來能看到您更具宏觀視野的提議謝謝 08/11 14:42
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 08/11 14:42
推 huheng : 推 08/11 14:54
推 liminjk : 推推，要戰的話應該去現場戰違法抽菸的人 08/11 15:01
推 MosDonalds : 我宏觀視角的提議就是落實吸煙區啊，你都記得我上 08/11 15:05
→ MosDonalds : 一篇也有推文了，怎麼不記得我的提議XDD 08/11 15:05
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 08/11 15:05
→ MosDonalds : 你也沒有回應稅收減少這件事如何處理，如果健康捐 08/11 15:05
→ MosDonalds : 的400億沒了，健保費和其他稅捐翻倍漲，你願意嗎？ 08/11 15:05
→ MosDonalds : 大家願意嗎？ 08/11 15:05
→ MosDonalds : 我不是來吵架的，如果這樣就叫戰，那原po上來發文 08/11 15:06
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 08/11 15:06
→ MosDonalds : 討論更沒意義了 08/11 15:06
→ MosDonalds : 至於法律部分是我的專業，我甚至可以跟你說，這個 08/11 15:15
→ MosDonalds : 規定如果菸廠要去憲法法庭吵的話，很可能違憲 08/11 15:15
→ kiseki312 : 我覺得最快的是導入電子煙啦，電子煙相較傳統煙的菸 08/11 15:57
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 08/11 15:57
→ kiseki312 : 害少很多，路上有人抽也不至於影響別人，想抽菸的人 08/11 15:57
→ kiseki312 : 還是可以繼續抽，稅也可以繼續收，皆大歡喜。 08/11 15:57
推 hansinell : 電子菸也有致癌物啊，這叫做不會影響別人？？ 08/11 21:27
→ hansinell : 台灣兒科醫學會直言，使用含尼古丁的液化混劑電子菸 08/11 21:29
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 08/11 21:29
→ hansinell : ，其二手煙在密閉空間造成尼古丁濃度升高的程度，更 08/11 21:30
→ hansinell : 甚於傳統紙菸 08/11 21:30
推 alipixel : 幫推 08/12 13:26
推 rurara : 推Mos 大 08/12 15:43
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 08/12 15:43
→ kiseki312 : 回h大，因為原PO提的狀況是戶外二手煙的問題非室內 08/12 22:29
→ kiseki312 : ，電子煙的煙味的煙霧完全是比傳統煙少，以我自己體 08/12 22:29
→ kiseki312 : 驗是認為影響確實少很多，甚至邊抽邊從旁邊走過可能 08/12 22:29
→ kiseki312 : 都不會發現 08/12 22:29
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 08/12 22:29
→ kiseki312 : 而且現在也有不含尼古丁的混劑，根據日本研究其二手 08/12 22:50
→ kiseki312 : 煙對人體的影響低於傳統煙的十分之一，雖然不能說完 08/12 22:50
→ kiseki312 : 全沒有，但確實比傳統煙好很多，在現行不可能禁賣煙 08/12 22:50
→ kiseki312 : 的情況下，電子煙確實是比較可行的方式吧？ 08/12 22:50
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 08/12 22:50
→ ghjkl5566 : 看了妳的解釋我更不想贊同此案了,一副我是為你好, 08/14 06:40
→ ghjkl5566 : 所以你要被特別管制的姿態,實在讓人無言 08/14 06:40
→ ghjkl5566 : 推frsilty，精準表達我的內心 08/14 06:41
→ ghjkl5566 : 拜託不要一直拿紐西蘭來說嘴,它失敗了耶！ 08/14 06:43
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 08/14 06:43