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標題[新聞] 中職／MLB巨人運動表現總監點台灣運科落1
時間Sat Dec 20 21:34:01 2025
中職／MLB巨人運動表現總監點台灣運科落後10年　直言並非全是球團的錯 2025-12-20 21:18 記者黃耿誼／台北報導 舊金山巨人運動表現部門詹明昇總監20日受臺師大邀請，出席大聯盟運動科學2.0論壇，對於運動科學和數據分析方面專業的他，先點出台灣目前在運科方面落後MLB大約10年進度，同時也點出了台灣的運科儀器有許多球場無法加裝並非全然是球團的問題。 談到目前MLB在運科方面實施的政策，詹明昇表示目前3A以上都是MLB統一規格提供資金，並且讓各隊從MLB到1A的數據可以共享，「分享是可以有很大的優勢，如果只在自己的主場做這些資料，我永遠只有在主場的資料，這樣做才可以做到所有大聯盟、小聯盟的資料，是一個很大的優勢。」 在現場被提問到有關目前的運科方面技術，MLB和台、日、韓的差距多大？詹明昇則回應，「台灣我認為差10年，日本大概差5年，韓國大概5到10年。台灣有但是比較不統一，每個球隊可能不一樣，資料之間也沒有互相分享，可以有的優勢就會被降低。」 在新賽季中職各支隊伍開始加裝Trackman系統，不過和MLB相比之下仍是相當落後，對此詹明昇也談到台灣在運科方面的問題，「台灣最大的問題在一直在追著人加尾巴跑，永遠沒辦法並駕齊驅，永遠沒辦法有計畫、遠見，去知道未來的狀況，都是解決現在眼前的問題，所以這是比較可惜的地方。Trackman可能一直有在更新，但據我所知台灣現在也沒有用到最新版。」 對於目前在各球場加裝運科儀器的困難，詹明昇也不諱言直接點出並非全然是球隊不情願，「有時候不是球隊加不加，是縣市政府不給球隊加，因為球場不是球隊的，所以縣市政府說No就是No，不想負擔保養、維護的責任，因為縣市政府不簽約也沒辦法。」除此之外，他也提出球團在找尋分析人才、對運動科學和數據分析技術等，都還沒有一定的信心，另外還有經費考量等，都是沒辦法將硬體升級的阻礙。 原文網址：https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1768558 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-S9260. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.107.135.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1766237644.A.583.html
推 ccl007: 當年還跑去福岡巨蛋變相裸奔給人家看 現在至少有顆巨蛋 12/20 21:37
推 JimK0511: 10年前有運科ㄇ 12/20 21:38
推 handfoxx: 講台灣就算了 近幾年日本我覺得沒有比較落後 誇大了 12/20 21:38
推 eee60109: 啦啦隊領先好幾年了 12/20 21:48
→ poz93: 要這些幹嘛 不如多找些啦啦隊 加強舞台設備 12/20 21:48
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/20 21:48
推 gemboy: 運科儀器有動到建築物構造嗎 怎麼縣市政府不同意？ 12/20 21:48
推 mookiesfan: https://files.catbox.moe/rvevad.png 12/20 21:49
推 fuyu1112: 日本設備不會輸 可能是指研究的部分吧 12/20 21:49
推 stanley86300: 原來才10年 我以為更大 12/20 21:51
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 12/20 21:51
推 mookiesfan: 那個都是錢欸 10很給面子了吧 12/20 21:51
→ jumperman: 我們在棒球方面的投入資源不知道有沒有日本的1%.... 12/20 21:52
推 erodora: 什麼？只有十年嗎？ 12/20 21:53
推 rainy0312: 不管啦 高中生都只想出國 該來討論設置球監(反串 12/20 21:53
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/20 21:53
→ eellee: 落後10年不是說10年前有沒有 是說要追上目前的運科 12/20 21:53
→ eellee: 要花10年的意思啦 12/20 21:53
推 teradayuki: 台灣不是都說台灣運科贏日本了嗎 12/20 21:54
推 punk1799: 他前一題還說鄧愷威回答記者問題方式很容易被記者做文 12/20 21:55
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/20 21:55
→ punk1799: 章，結果他自己也被做文章！？ 12/20 21:55
推 eknbz: 運科落後還不是贏日本 12/20 21:57
推 justdoit: 六支1A~2A等級的球隊,是需要多先進的運科?? 12/20 21:57
推 ericisfish: 為什麼1-2A等級就不用運科？你成績不好就不用好一點 12/20 22:00
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/20 22:00
→ ericisfish: 的教材跟方式補強喔？什麼鴕鳥心態 12/20 22:00
→ Arodz: 提高台職的層級水準更重要吧 增隊+開放洋砲名額 要快做‼ 12/20 22:02
→ justdoit: 他自己也說3A以上才統一規格資金啊 12/20 22:02
推 mysterious21: 1A~2A等級為啥不能用更好的運科，持續進步不好嗎？ 12/20 22:02
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/20 22:02
推 jkl852: 運科有贏日本還會一堆人季後跑去日本運科中心嗎XD 12/20 22:02
→ keane9112: MLB 2A以下的球場有每隊主場都一堆高階運科儀器? 12/20 22:02
→ Arodz: 並不是用了運科就會有一堆人能上MLB… 12/20 22:03
推 ericisfish: 那是國外啊 所以為什麼台灣不能用好一點更進步？？？ 12/20 22:03
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/20 22:03
→ ray020507: 所以你要中職永遠都跟他們一樣1A 不用運科是吧 12/20 22:03
→ jkl852: 看大家季後運科進修往哪跑就知道哪裡先進了 12/20 22:03
推 KEITTLY: 十年其實還蠻接近的 12/20 22:03
→ Arodz: 小聯盟2A 三聯盟各為12,10,8隊 台職有像嗎 12/20 22:04
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/20 22:04
→ ericisfish: 有些訓練中心的運科儀器還比職棒好勒，訓練中心算幾 12/20 22:04
→ ericisfish: A? 12/20 22:04
→ ray020507: 嘴巴說著幹嘛投入運科資源 啊我們不投入運科是要怎麼提 12/20 22:04
→ ray020507: 高整體水準 12/20 22:04
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/20 22:04
→ justdoit: 台灣棒球人口只會少子化後越來越少,能維持住水準就厲害 12/20 22:05
→ ray020507: 不只是機器 美國教練普遍有運科觀念 國內還差得遠 12/20 22:05
推 endingbn: 裝trackman就等於運科？ 12/20 22:05
→ justdoit: 基數差那麼多,運科是能弭補喔? 12/20 22:05
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/20 22:05
→ ray020507: 少子化是全球趨勢不是臺灣自己的趨勢… 12/20 22:06
推 larry227079: 國外沒少子化嗎…… 12/20 22:07
推 oncemore: 去問負責情蒐的人就知道搞那些東西多土炮了 12/20 22:07
→ ray020507: 如果你想自我放棄覺得臺灣就只有這樣了 那也沒什麼好討 12/20 22:07
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/20 22:07
→ ray020507: 論了 12/20 22:07
推 Cliffx: 日本還不是少子化 三級棒球隊數一直減少 12/20 22:08
推 Arodz: 增隊 機會增加 讓更多小朋友投入 少子化影響有限的‼ 12/20 22:08
→ shifa: 1A等級材料用運科不見得可以上大檸檬 但比賽可以打好看一點 12/20 22:09
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/20 22:09
→ oncemore: 重點是操作的人不是儀器，裝再多儀器，解讀的人認為 12/20 22:09
噓 skvis: 說2a以下的怎麼不說2a以下球員跟中職球員的待遇差多少 12/20 22:09
→ shifa: 而且運科是方法論 有辦法建立就是很多人受惠 12/20 22:09
→ oncemore: 駕馭不了那還是白搭 12/20 22:09
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/20 22:09
→ shifa: 發展運科算搾出球員潛力的方法 12/20 22:10
推 Arodz: 運科訓練 最後還是要驗證 台職還沒被認為有2A 就…☹ 12/20 22:11
推 amos30627: 我們就還在殺豬公啊 12/20 22:13
推 mookiesfan: 這波鋼魚我挺 12/20 22:15
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/20 22:15
推 crayon1988: 只有我覺得只差十年不錯了嗎 說不定還客套了XDD 12/20 22:16
推 ts1993: 就錢阿 12/20 22:16
推 nealchen: 一切都是$$$ 12/20 22:16
→ ts1993: 有巨蛋後中職開始賺錢了 就開始輔助加裝Trackman 12/20 22:17
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/20 22:17
推 mookiesfan: 果然一個樣 扯運科 扯數據 就有人主張無用XD 12/20 22:17
→ spurs2120: 笑死，怎麼會有人懷疑要不要運科 12/20 22:17
推 wpd: 美國可以轉嫁票價跟轉播金 全世界球迷買單 12/20 22:17
→ ts1993: 之後都有了就能六隊共享數據 在繼續追囉 12/20 22:17
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/20 22:17
推 crayon1988: 也不想想光假球烙賽就讓中職原地踏步多久了 飯要一口 12/20 22:18
→ crayon1988: 一口吃耶 12/20 22:18
→ wpd: 還有WBC可以外送招牌的 中職現哪裏找買家? 遠見94亞洲大聯盟 12/20 22:18
推 Arodz: 運科有用啦 但增加投入的人才數量應該更重要‼ 12/20 22:18
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 12/20 22:18
推 mookiesfan: 沙文到令人欽佩 12/20 22:18
推 huangjyuan: $$$ 12/20 22:18
推 ZHUGUA: 先貶低你們 才能買你們器材和設備啊 12/20 22:18
→ spurs2120: 說2A不用運科的不知道是真的不懂還是反串 12/20 22:18
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/20 22:18
推 GyroZeppeli: 這是誇獎嗎 居然只落後10年而已 12/20 22:19
→ jumperman: 比較想知道我們的"職業運動發展"落後不知道有沒有20年 12/20 22:19
→ jumperman: 以上.. 12/20 22:19
→ spurs2120: 沙子宸從1A（或更早）開始球隊就靠數據在監測他的運動 12/20 22:20
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 12/20 22:20
→ spurs2120: 表現，然後根據他的身體特性告訴他練什麼變化球 12/20 22:20
推 d2x77: 為什麼覺得增加隊伍數就會變強阿 12/20 22:22
→ ash9911911: 居然只有10年嗎 12/20 22:22
推 mookiesfan: 扯待遇是在混淆視聽嗎 好可愛 別人講a你扯b 12/20 22:22
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/20 22:22
推 jiunchenlee: 不如說中職一個平均1A+聯盟，這樣沒有滿合理的，但 12/20 22:23
→ jiunchenlee: 要往上走就看願不願意投資了 12/20 22:23
噓 smartommy: 台灣是全球運科第一好嗎，沒看到我們投手的球速快到能 12/20 22:28
→ smartommy: 去日本簽大約 12/20 22:28
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/20 22:28
→ eellee: 設備又不是唯一還要制度跟人材好嗎 12/20 22:29
→ jalai: 啦啦隊運科應該領先10年 12/20 22:29
→ eellee: 養出或請得到專業人才要花多久時間 12/20 22:30
推 mookiesfan: 台灣很多在大聯盟工作的人 這應該有一些機會 12/20 22:31
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 12/20 22:31
推 KyleBoros: 平均A+的聯盟就不用運科是什麼鴕鳥心態 12/20 22:31
推 Znps: 窮養只輸10年真的還好 12/20 22:31
→ KyleBoros: 這就像你成績不好就不用多唸書的概念嗎 反正也追不上 12/20 22:32
推 Warnerting: 有這種會長要進步很難 12/20 22:33
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/20 22:33
推 ohmyya: MLB百年歷史 中職只輸十年 贏了 12/20 22:35
噓 jocabyu: 你光看中職轉播那個Kzone格子小的跟鬼一樣以及常常當機 12/20 22:36
→ jocabyu: 沒出現數據就知道有多落後 12/20 22:36
推 yftsai: 屁咧，你要加裝儀器，本來就是自己保養、維護，怎麼扯縣 12/20 22:37
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/20 22:37
→ yftsai: 市政府？其實就是球團不願意投資吧 12/20 22:37
→ KyleBoros: 人家這樣講是給球團台階下吧 12/20 22:38
推 mookiesfan: 中職對本質的投入不一定能反應在票房吧 12/20 22:38
推 DsLove710: 才10年? 12/20 22:39
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 12/20 22:39
→ KyleBoros: 至少一定不會有負面影響啊 有人會靠背數據太多的嗎 12/20 22:39
推 ForeverChop: 某樓講得好像中職創始至今才一任會長而已喔 12/20 22:41
推 hunng5: 運科是什麼？多找幾個韓援啦啦隊就好了 12/20 22:41
→ slimfat0202: 整體市場經濟規模跟資源差那麼多，只能在有限資源儘 12/20 22:42
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/20 22:42
→ slimfat0202: 量多做一點，不是不用求進步，而各球團隨著職棒進步 12/20 22:42
→ slimfat0202: 發展，大多願意砸資源在硬體上，除了少數球團 12/20 22:42
→ tupacshkur: 謝謝你貶低我們 :) 12/20 22:48
→ DOOT: 才10年？真客氣 12/20 22:50
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/20 22:50
推 hineboy: 不只運動吧 整個國家建設都是一樣 12/20 22:52
推 abc12812: 日本比美國先進多了好嗎 20年前就在用轉速分析投手 12/20 22:56
推 s6525480: 先~等六隊穩定了在來講這些啦（反串要註明 12/20 22:57
推 angel902037: 光瓜: 球來就打 12/20 23:01
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/20 23:01
推 litommy0521: 面對事實啊 想辦法突破 不用嘴他啦 12/20 23:03
推 window77: 台灣引進運科最多的三個球團：油、爪、邦 好像也是去年 12/20 23:04
→ window77: 打擊最爛的三支球隊 12/20 23:04
推 allenlee6710: 十年算滿不錯的，我們每隊的資源肯定比十年前的大聯 12/20 23:04
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/20 23:04
→ allenlee6710: 盟球隊少超多 12/20 23:04
推 hansvonboltz: 比預期小吧，人家什麼時候有trackman了，中職現在 12/20 23:07
→ hansvonboltz: 才有普及 12/20 23:07
推 s6525480: 就像運科治不好傷勢一樣 12/20 23:08
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/20 23:08
→ s6525480: 速來都摸不到的一指 缺的可能是眼科 12/20 23:08
推 KyleBoros: 美國主要還是用Hawkeyes 跟Statcast 12/20 23:08
推 mookiesfan: 我覺得運科很大程度上影響了頂級新秀的意願 但很多 12/20 23:09
→ mookiesfan: 時候大家是鴕鳥就是了 12/20 23:09
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 12/20 23:09
推 pcman66: 讚，我喜歡聽真話 12/20 23:13
推 mookiesfan: 林鉑濬則認為，「自己過去都是由運科這些幫助自己 12/20 23:14
→ mookiesfan: 成長，我認為美國體系會比較適合我自己，當然也有 12/20 23:14
→ mookiesfan: 聽說一些日職球隊可能有興趣，但我自己的個性可能 12/20 23:14
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/20 23:14
→ mookiesfan: 比較適合美職。」 12/20 23:14
→ mookiesfan: https://reurl.cc/nlpxWd 12/20 23:14
推 crayon1988: 運科跟簽約金那個不是錢的問題 又不是腦子撞到 頂級 12/20 23:14
→ crayon1988: 新秀留在中職幹嘛? 12/20 23:15
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/20 23:15
→ mookiesfan: 所以那些喊球監的本身也算情勒啊 12/20 23:15
推 KyleBoros: 林柏睿從國中就跟水手球探認識 對那邊比較有情感也是 12/20 23:18
→ KyleBoros: 很正常 12/20 23:18
→ KyleBoros: 包括對於美職體系運科的了解 台灣怎麼可能國中生就做 12/20 23:19
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/20 23:19
→ KyleBoros: 到這種程度 12/20 23:19
推 mookiesfan: 其實我是Hito大聯盟聽來的 細節忘了QQ 12/20 23:20
→ mookiesfan: 但我不覺得現在國高中生完全比不出設備上的差距 12/20 23:21
推 TiauEX: 頂級高中生求學階段 父母就幫你找課外教練了 哪會不懂運科 12/20 23:24
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 12/20 23:24
推 runningkid: 才十年還好吧 12/20 23:26
推 crayon1988: 台灣人要算錢絕對沒有在跟你543的啦 小孩不懂家長是傻 12/20 23:26
→ crayon1988: 了嗎 跟教練球探問一下還不知道身價在哪 未來在哪? 12/20 23:27
→ KGarnett05: 核心就是錢啊，設備要最新最好的就貴、球場政府給不給 12/20 23:31
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/20 23:31
推 catsondbs: 連球場是縣市政府的他都知道 他好懂台灣啊 12/20 23:31
→ srysry: BA統計今年小聯盟投到100mph的投手140位 含mlb下放和復健 12/20 23:32
→ KGarnett05: 裝也是看約怎麼簽、沒自己的球場，要能更高度控制都是 12/20 23:32
→ KGarnett05: 錢，這部分又比較沒那麼直接被看到比起簽球員 12/20 23:32
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 12/20 23:32
推 mookiesfan: 台灣球球團連損益都難兩平了 很難去追加投入這些東 12/20 23:42
→ mookiesfan: 西 12/20 23:42
噓 looks143895: 日本是人才庫多，但運科還是落後很多 12/20 23:53
→ looks143895: 愛日的別瞎講 12/20 23:53
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/20 23:53
推 mosten: 才十年而已嗎？ 12/20 23:56
推 graphict: 看休賽季選手都往哪邊進修就知道了嘻嘻 12/20 23:56
推 jason050117: 我們啦啦隊領先整個地球50年 謝謝指教 12/21 00:03
推 a51062004: 中職六隊規模可以只輸10年 不錯了啦 12/21 00:36
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 12/21 00:36
推 CaminoI: 只有10年 真客氣 12/21 00:36
推 JKjohnwick: 不只10年吧 12/21 00:47
→ JKjohnwick: 台灣運動產業是真的落後 12/21 00:47
→ JKjohnwick: 台灣真的只剩科技業 12/21 00:48
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/21 00:48
→ JKjohnwick: 運科跟少子化沒關係啦 12/21 00:48
→ dlcro: 美國運科也是2014才開始好嗎 12/21 00:54
推 Hsu1025: 某些人整天講日本殺豬公講到真的以為台灣領先日本XDD 12/21 01:23
→ Hsu1025: 日本人豬公殺歸殺 要比科技也是贏台灣好嗎 12/21 01:24
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/21 01:24
推 langrisser: 平平日本，軟銀的運科跟央聯的運科還是有差別的 12/21 01:26
→ z43044418: 沒有相關大學人才也是原因 12/21 01:44
推 Retangle: 日本是運用科技在運動走得很前面吧 12/21 02:13
→ Retangle: 只是日本運科以前只是讓他們改變殺豬公的刀法 12/21 02:14
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/21 02:14
推 Sakar: 台灣現在運科還不如美職10年前？我怎麼覺得是這人想賣設備 12/21 02:46
推 pandp: 縣市不同意裝？不太可能吧，除非要他出錢 12/21 02:52
→ mike13112: 說日本落後五年肯定有什麼誤會 12/21 03:12
推 alex0973: 詹明昇講得真直接 讚XD 12/21 03:54
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/21 03:54
噓 prodd: 不是啊！運科贏日本5年經典賽還常輸日本喔 12/21 04:45
→ eellee: 有不少人不知道在說甚麼MLB不等於美國還有所謂落後 12/21 06:31
推 erik777: 加裝儀器政府擔心的是維護費用 12/21 07:07
推 kasim65: 以科技聞名的國家結果運科落後美國10年落後日韓5年 12/21 07:55
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/21 07:55
→ kasim65: ……有點丟臉欸 12/21 07:55
推 xephon: 只有輸10年? 太客氣了 12/21 07:58
→ xephon: 另外台灣是代工聞名世界，不是科技，科技是美國謝謝 12/21 07:58
→ xephon: 台灣只做穩賺不賠的生意 12/21 07:58
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/21 07:58
推 jkokpcu: 科技大國？運動員又不用穿無塵衣進場排班 12/21 08:51
推 BigSnowgray: 整體薪資水準也落後十年吧，台灣沒錢搞運科 12/21 08:53
推 SA01: 還有教練還在老害殺豬公心態帶球隊啊，還一味的追求重’量 12/21 09:06
→ SA01: ‘，怎麼會想走運科 12/21 09:06
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 12/21 09:06
推 hua0122: 說到底都是錢 成本收不回來 中職越多人看 才會敢投資 基 12/21 09:20
→ hua0122: 層更不用講 12/21 09:20
→ Godshou508: 客氣了 應該是50年 12/21 09:54
推 ageofempry: 甚麼?! 只輸10年 賺爛了吧 12/21 10:07
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/21 10:07
推 yokomata: 日本：我落後還是能打贏啦 12/21 11:23
→ yokomata: 如果名號蓋住，我還以為是設備商出貨文呢 12/21 11:24
推 alonzohorse: 整個國家十年空白造成大落後，確實不能怪球團啊 12/21 11:39
噓 max0616: 紅明顯 他指的是平均吧 當然有些球隊投資比較多 12/21 11:51
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/21 11:51