推 miyuika : 有避孕的意願還好說，不避孕又想規避責任真的是想 10/17 16:30
→ miyuika : 太美 10/17 16:30
推 mangle : 我比較期待你的廢文，比較好笑 10/17 16:33
推 snbftmb : 真的，我覺得合意無套能被直接理解成懷孕女方要自已10/17 16:40
→ snbftmb : 負全部後續責任真的是滿神奇的理解。10/17 16:41
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 10/17 16:47推 james1993730: 沒有人說合意無套女方必須負全責,是你們一直把有沒 10/17 16:44
→ james1993730: 有戴套有沒有插的責任全部丟給男生,強調合意是指兩 10/17 16:44
→ james1993730: 人都有責任跟權力,不需要像snb你的那篇搞的好像女10/17 16:44
→ james1993730: 生只能躺在床上被動的等男生要不要戴,說什麼決定權10/17 16:44
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/17 16:49→ james1993730: 在男方10/17 16:44
→ james1993730: 不用一直偷換概念,這串文都只是在探討男方在墮胎事10/17 16:45
→ james1993730: 件的選擇權而已,根本沒有講到什麼合意無套女方全責 10/17 16:45
推 miyuika : 男方選擇不負責不就是要女方負全責嗎？ 10/17 16:47
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/17 16:50→ miyuika : 不然你選擇不負責之後誰來負責？10/17 16:48
推 james1993730: 那就是在討論男方的選擇權啊,前面也有人說了 台灣法10/17 16:49
→ james1993730: 律裡面沒有你講的那種事,男生是必須負責的 10/17 16:49
→ snbftmb : 合意無套就只是合意無套，後面的事情其實不能從合意 10/17 16:49
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 10/17 16:53→ snbftmb : 無套就延申認定什麼的。我覺得搞不清楚狀況的是你10/17 16:49
推 james1993730: 沒有人說後面的事情可以拿合意性交延伸啊,我上面講10/17 16:50
→ james1993730: 的還不夠清楚嗎？我上面就講了強調合意是指兩人都10/17 16:50
→ james1993730: 有責任跟權力10/17 16:50
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 10/17 16:55→ james1993730: 而你前一篇文章的內容把女生塑造得很被動,要不要戴 10/17 16:51
→ james1993730: 套都是男生決定,搞不清楚狀況的是你吧 10/17 16:51
推 miyuika : 沒避孕的懷孕雙方都有責任沒錯 但不會因為男生說不 10/17 16:53
→ miyuika : 想要這個孩子責任就變不見 要女生選擇墮胎或是自行 10/17 16:53
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/17 16:57→ miyuika : 扶養10/17 16:53
→ snbftmb : 合意無套就只有這件事本身合意，但現在在談的都是後10/17 16:54
→ snbftmb : 面的事，前面很多人的論點，加上你都會試著把後面的 10/17 16:55
→ snbftmb : 事情與合意無套做連結，但其實就是不行 10/17 16:55
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 10/17 16:58→ snbftmb : 所以我才會說搞不清楚狀況的是你10/17 16:55
→ snbftmb : 我會說戴不戴還是男方決定的就是在於，你要思考的本10/17 16:56
→ james1993730: 你看不懂我這句話嗎,我打了三次了,你還在說我要把合10/17 16:57
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/17 16:59→ james1993730: 意無套跟後面做連結,太扯了吧… 10/17 16:57
→ snbftmb : 來就不止是合意中出這件事，後面的事本來你就也要考 10/17 16:57
→ snbftmb : 慮，然後後續事件，女方的責任都不會跑掉，這件事會10/17 16:58
→ snbftmb : 變成需要鉮論，還不就是一開始的廢問，覺得不公平10/17 16:58
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/17 17:01→ james1993730: 我根本沒有做連結,我單純就是在講你把女生塑造成只 10/17 16:58
→ james1993730: 能接受不能拒絕,戴不戴套都是男生決定的是不對的事, 10/17 16:58
→ james1993730: 兩個人都應該有權利跟責任10/17 16:58
→ snbftmb : 男性你會覺得不公平，那從一開始就戴好戴滿10/17 16:59
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 10/17 17:02推 arock117020 : 花時間說服笨蛋，跟笨蛋解釋是我覺得最笨的事10/17 16:59
→ snbftmb : 因為女方所有的責任跟可能帶來的苦痛她一點也跑不掉10/17 17:00
→ snbftmb : 所以男方在那談公不公平我才會覺得有夠幹話 10/17 17:00
推 james1993730: 你到底在講什麼,要戴不戴就算考慮到後面的事,在打 10/17 17:01
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 10/17 17:03→ james1993730: 炮進行時,還是是兩個人合意要不要戴套啊,後面的責 10/17 17:01
→ james1993730: 任歸屬就還是兩個人,但你的文章一直在把主要選擇權 10/17 17:01
→ james1993730: 跟責任丟給男生,這才是不對的10/17 17:01
推 miyuika : 那篇是想強調除了女方本身之外男方也有選擇避孕的權10/17 17:02
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 10/17 17:03→ miyuika : 利啊。自己放棄避孕，之後小孩子蹦出來才說不想負法 10/17 17:02
→ miyuika : 律責任，這... 10/17 17:02
推 james1993730: 女方所有的責任跟可能帶來的痛苦在她打砲那瞬間她10/17 17:03
→ james1993730: 自己也做了決定,生理構造上的不同不是你可以把自己10/17 17:03
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 10/17 17:06→ james1993730: 決定的事情責任丟給別人的藉口,就算這樣心理比較好10/17 17:03
→ james1993730: 過好了,身體還不是一樣是自己的,這是自己做的決定10/17 17:03
→ miyuika : 小孩都在子宮裡了，女方能不負責嗎？ 10/17 17:03
→ snbftmb : 這樣說好了啦，今天你召妓，對方說可以無套。然後你 10/17 17:03
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/17 17:09→ snbftmb : 無套得病了，你還要繼續這樣主張我也尊重啦10/17 17:04
推 james1993730: 你的例子就自己活該啊不然勒10/17 17:05
→ snbftmb : 對方同意無套你還是可以選擇要戴，這個就是這題的重 10/17 17:06
→ snbftmb : 點啦，合意無套就只是合意無套，當你在主張女方也有 10/17 17:06
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/17 17:11→ snbftmb : 責任什麼的，這個責任談的是什麼?不就是後面的事10/17 17:07
→ snbftmb : 不然合意無套本身有什麼責任可言，你在那瞎切割真的10/17 17:09
→ snbftmb : 很瞎10/17 17:09
推 miyuika : 女方選擇不避孕她負責了懷孕了，承擔墮胎或生產的10/17 17:09
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/17 17:12→ miyuika : 風險，男方選擇不避孕但一丁點責任也不想承擔，這 10/17 17:09
→ miyuika : 難道不是自助餐嗎？ 10/17 17:09
推 james1993730: 合意無套就是雙方都有責任啊,你再堅持把選擇權丟給 10/17 17:11
→ james1993730: 男生有什麼用,女方同意無套就是有懷孕的的風險她自 10/17 17:11
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/17 17:14→ james1993730: 己也知道,不需要負責嗎,然後你把問題丟給男生說：你10/17 17:11
→ james1993730: 自己當初也可以選擇戴套啊,這到底什麼邏輯,照你這10/17 17:11
→ james1993730: 樣講,女方就是任人擺佈毫無自主能力不是嗎 10/17 17:11
推 miyuika : 想要不避孕又不想要為可能蹦出來的小孩負責，那到 10/17 17:12
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 10/17 17:16→ miyuika : 底為什麼要合意不避孕？10/17 17:12
推 james1993730: 不知道 你要問那對打砲的男女 男跟女都不想要有小10/17 17:14
→ james1993730: 孩又沒避孕,不單單是單一誰的問題10/17 17:14
→ snbftmb : 我覺得你應該回到原PO那篇去看，應該就可以很清楚看10/17 17:14
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/17 17:17→ snbftmb : 到原PO問這個的用意就在於，他覺得男方應該也要有決 10/17 17:14
→ snbftmb : 定留不留這個小孩的權利，然後如果女方堅持要留下 10/17 17:15
→ snbftmb : 那他覺得男方就應該要"免責"10/17 17:15
→ snbftmb : 我的回應也是基於這個論述下產生的10/17 17:16
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 10/17 17:19推 james1993730: 現行的法律就是男方要負責,原原po跑出來討論男生選 10/17 17:17
→ james1993730: 擇權,然後你們一直在講誰叫你要無套誰叫你要打砲？ 10/17 17:17
→ james1993730: 把女生塑造成植物人以外,還要堅持男方能夠主導一切10/17 17:17
→ james1993730: ？（可戴可不戴）10/17 17:17
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 10/17 17:19推 miyuika : 不想負責任就「不要同意不避孕」，如果持續避孕了10/17 17:18
→ miyuika : 還是中獎才有討價還價的空間，不然就只是業力引爆10/17 17:18
→ miyuika : 而已 10/17 17:18
→ james1993730: 如果男方必須負責任的話,如果今天反過來,砲友男想要 10/17 17:19
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 10/17 17:21→ james1993730: 留小孩,砲友女想要拿掉,該不會砲友女也必須尊重砲 10/17 17:19
→ james1993730: 友男權利,必須生吧？ 10/17 17:19
推 RaiGend0519 : 還是老話，歡喜做歡喜受，不作死就不會死10/17 17:19
→ miyuika : 反而是要問為什麼女方希望無套男方就要同意吧？不想10/17 17:19
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 10/17 17:22→ miyuika : 負責可以不同意啊 10/17 17:19
→ james1993730: 這確實是個討論的東西,而不是像你們講的都是男生的 10/17 17:19
→ james1993730: 選擇問題吧10/17 17:19
→ james1993730: 你們的論述的確是“誰叫你要打砲”啊,這超八股的吧,10/17 17:21
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 10/17 17:23→ james1993730: 不管有沒有合意無套,意外懷孕的範疇呢？10/17 17:21
→ snbftmb : 我不就說過要學術討論可以討論，但這篇就不是要只10/17 17:22
→ snbftmb : 談學術問題了 10/17 17:22
推 miyuika : 合意就是雙方同意，表示男方選擇了同意不避孕不是 10/17 17:22
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 10/17 17:27→ miyuika : 嗎？男生難道沒有選擇權，連要不要戴套都不由自主？10/17 17:22
推 james1993730: 如果砲友男女男女對調呢？女方必須配合男方把小孩10/17 17:22
→ james1993730: 生下嗎？ 這明顯不合理吧,那為什麼男生必須無條件 10/17 17:23
→ james1993730: 接受女生把小孩生下呢？這命題沒有討論空間到你們只 10/17 17:23
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 10/17 17:28→ james1993730: 能探討”誰叫你要打砲“嗎10/17 17:23
→ snbftmb : 如果現實是男女都可以懷孕，那你要在這討論公平是可10/17 17:26
→ snbftmb : 以的，但現實不是，那你就不能跳過這個現實去討論公10/17 17:27
推 james1993730: 如果你要把懷孕這件事情當成籌碼那的確沒辦法講道理10/17 17:27
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/17 17:30→ snbftmb : 平。這個討論本身就會是不公平的 10/17 17:27
→ snbftmb : 你堅持跳過這件事去討論公不公平，真的就你爽就好 10/17 17:28
→ james1993730: 生命不是單純誰懷孕誰決定,一個巴掌拍不響,你硬是 10/17 17:28
→ james1993730: 抓著懷孕是女生懷孕我最大,這跟這個家我賺錢我最大 10/17 17:28
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 10/17 17:33→ snbftmb : 我是不會這樣做的，有些實然的狀況就不能被跳過10/17 17:28
→ james1993730: 差在哪10/17 17:28
推 james1993730: 事情就是不能這樣比較,每個人都覺得自己在某件事情 10/17 17:30
→ james1993730: 出力最多所以我權利最大,那這樣還要講道理溝通嗎？ 10/17 17:30
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 10/17 17:34→ james1993730: 如果事情這麼簡單就可以處理還會有爭執嗎10/17 17:30
→ snbftmb : 這個不是我覺得我最累的自我感受問題，這個客觀就10/17 17:31
→ snbftmb : 存在巨大差異的狀況。我不懂你硬要排除這點去討論做10/17 17:32
→ snbftmb : 啥。10/17 17:33
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/17 17:36推 james1993730: 一個單薪家庭的爸爸也可以這樣主張,他花錢怎樣都可 10/17 17:33
→ james1993730: 以,因為是他賺錢,這也是客觀事實啊,我爸就是這樣, 10/17 17:33
→ james1993730: 但就是沒有要講道理啊10/17 17:33
→ james1993730: 你懷孕你也可以堅持孩子是我懷的我自己決定,我的權10/17 17:34
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/17 17:37→ james1993730: 利最大,當然可以,但客觀上來講就是不講道理 10/17 17:34
→ james1993730: 所以你要這樣溝通這樣跟人交流,大家到最後也就只是 10/17 17:35
→ james1993730: 在比誰的付出最多誰的權利比較大,別的都不用談了10/17 17:35
→ snbftmb : 本來就要分清楚吧，如果能被確認真的有做出比較多10/17 17:36
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 10/17 17:38→ snbftmb : 付出的話，後續權責比例本來就該被修正。我是不懂你10/17 17:36
→ snbftmb : 到底卡在哪裡了。為什麼覺得這些重要差異需要排除10/17 17:37
推 james1993730: 所以從一開始你把要不要打砲要不要插這件事丟給男 10/17 17:37
→ james1993730: 生,認為女方懷孕所以可以決定一切,這件事打從一開始 10/17 17:37
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 10/17 17:40→ james1993730: 對你們來說就沒有討論空間了 10/17 17:37
→ james1993730: 因為家庭組成本來就不該去比較誰的付出多少啊,大家10/17 17:38
→ james1993730: 本來就是互補的,你那方面強我這方面強,但不代表我10/17 17:38
→ james1993730: 們在付出比較多的事物上面可以不講道理吧 10/17 17:38
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 10/17 17:48→ james1993730: 比較付出比較權責,開公司可能會比較順利 10/17 17:39
推 snbftmb : 雖然強度沒有我後面舉的例子高，但你現在在問的問題10/17 17:40
推 Bjergsen : 看不懂james想要主張的到底是什麼10/17 17:40
看了回文，我猜啦，他可能想主張的是「如果雙方於行為前已商討如何處理已經預期的結果
，在結果發生後就應該照著原訂計畫走，不允許單方更改內容。」確實啊，你也不能說他錯
，但我這篇文就是把這串系列文提及的「責任」內含稍微做區別，james主張的就單純的事
實上責任而已，但一般理性的人不可能往這方向走，這個事實上責任完全沒有任何保障。而
一旦小孩出生，這就屬於法律上責任，不允許用利益分配的方式協調責任歸屬，涉及人性尊
嚴。
而事實上責任又不可能凌駕法律上責任，所以我才會說在現有狀況下，縱然對於事實上的主
張再合理仍毫無意義，就是做好避孕罷了。
不過他應該也知道法律上的問題，單純就看不爽女方可以因為籌碼大於男方而可以任意規避
事實上決定好的事情吧。
大概是醬子，有錯請糾正
→ snbftmb : 就像好你在問說難道1+1=2沒有討論空間嗎10/17 17:40
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/17 17:52→ snbftmb : 如果你現在只是在抱怨，我沒有留討論空間給你，那我10/17 17:43
→ snbftmb : 也只能說聲抱怨，有些事情的討論空間真的沒你想的大 10/17 17:43
推 james1993730: 如果你覺得你有道理,你可以表達,但如果理由是有些 10/17 17:48
→ james1993730: 事情討論空間沒這麼大,可能代表你是錯的,也可能是10/17 17:48
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/17 17:54→ james1993730: 對的,只是你表達能力不好,但不管如何,如果大家都覺10/17 17:48
→ james1993730: 得懷孕最大那確實沒有討論空間,好像也沒什麼好討論10/17 17:48
→ james1993730: 的了10/17 17:48
推 james1993730: Bjer 我主張的就是沒有決定權誰大誰小,講道理才是10/17 17:52
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 10/17 18:06→ james1993730: 重點,對方如果相對經濟有問題,沒能力硬要生,事情還10/17 17:52
→ james1993730: 是必須要有討論空間,性別相反也是,並不是誰懷孕誰10/17 17:52
→ james1993730: 最大10/17 17:52
→ snbftmb : 就當我表達能力不好吧10/17 17:54
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 10/17 18:06
也不是你表達能力不好，單純雙方沒交集罷了XDD
※ 編輯: KAWABONGGA (223.137.222.70 臺灣), 10/17/2023 17:58:00
※ 編輯: KAWABONGGA (223.137.222.70 臺灣), 10/17/2023 17:59:35
推 cockali : 突然想到有一部「崩壞人生」（Demolition）老公在妻 10/17 18:02
→ cockali : 子過世後，才得知妻子曾經在婚內墮過胎，然後岳母聽 10/17 18:02
→ cockali : 到質問後，只是淡淡地說了句「因為那不是你的。」 10/17 18:02
推 james1993730: 把懷孕生出來=負責任,墮胎=逃避,這就是這串討論串下 10/17 18:06
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 10/17 18:08→ james1993730: 來可以歸納出的大家的想法吧, 我不是說決定要就要 10/17 18:06
→ james1993730: 怎樣,現實面來說也有很多女生30上下沒什麼存款,懷 10/17 18:06
→ james1993730: 孕了卻硬要生,只因為她是女生懷孕想生所以一定要生 10/17 18:06
→ james1993730: ？這樣是個負責任的行為嗎？應該是要以現況討論做決 10/17 18:06
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 10/17 18:09→ james1993730: 定而不是以身分來決定誰的聲量大小吧 10/17 18:06
推 james1993730: 這就是上面說的討論空間啊,但如果以誰懷孕誰最大的 10/17 18:08
→ james1993730: 角度來看,一個非常沒責任感的一事無成的人也可以很 10/17 18:08
→ james1993730: 任性的生一堆,另一半也是不容置喙的 10/17 18:08
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 10/17 18:14→ snbftmb : 我覺得你把不同的責任混在一起了，這樣不太好 10/17 18:08
→ james1993730: 我打的比方只是想強調討論的空間,如果表達不好抱歉 10/17 18:09
→ james1993730: 了 10/17 18:09
→ james1993730: 事情不是非黑即白,不是孕婦想生就是對的 10/17 18:09
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 10/17 18:15推 miyuika : 男人有沒有決定孕婦+孕婦體內小孩的命運的權利？顯 10/17 18:12
→ miyuika : 然答案是沒有，但某些人想主張有吧！ 10/17 18:12
推 james1993730: 那就對啦,你的主張是這樣,這些事情一開始就不能討 10/17 18:14
→ james1993730: 論了 10/17 18:14
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 10/17 18:17→ snbftmb : 有些國家有啦，只是要先結婚，然後現在比較多的討論 10/17 18:14
推 miyuika : 把柄放在對方體內，只能說自己當初沒想清楚，悔不 10/17 18:14
→ miyuika : 當初啊～ 10/17 18:14
→ snbftmb : 都會讓女性有自主的權利，這題其實也是討論滿久的了 10/17 18:15
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 10/17 18:20→ snbftmb : 然後會讓女性有自主的權利，也是因為過往女性不能決 10/17 18:16
→ snbftmb : 定要不要留孩子這件事對女性造成很大的傷害 10/17 18:16
→ snbftmb : 就很多法徑或決定你不能跳過實際存在的脈絡的 10/17 18:17
→ snbftmb : 很多法律 10/17 18:17
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/17 18:26→ snbftmb : 真的對這題有興趣的話，去搜一下墮胎權就有一堆論述 10/17 18:18
推 james1993730: 把柄放在對方體內到底在講什麼…這就是前面講的啊, 10/17 18:20
→ james1993730: 你們老是把打砲懷孕這件事責任丟在男生身上,這觀念 10/17 18:20
→ james1993730: 明顯有問題吧 10/17 18:20
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/17 18:34推 miyuika : 沒有在男生身上啊，小孩在女生身上，難道她可以不負 10/17 18:22
→ miyuika : 責嗎 10/17 18:22
推 james1993730: 我是指女生懷孕這件事情責任被你歸類在男生身上,而 10/17 18:26
→ james1993730: 事實上是兩個人都要負責 10/17 18:26
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/17 18:37推 miyuika : 誰說只有男生有責任？是說男生雖然沒有權利決定孕 10/17 18:29
→ miyuika : 婦的未來，至少當初也有權利選擇避孕吧？ 10/17 18:29
推 james1993730: 把柄體內、有權利選擇避孕，都是在怪男生啊 10/17 18:33
→ james1993730: 為什麼要把懷孕原因預設成男方沒避孕，這就是你的 10/17 18:34
推 Kroner: 關節痛就老人病 10/17 18:40→ james1993730: 問題啊，你針對男生的話真的講不完 10/17 18:34
推 miyuika : 講白了就是不要在不避孕而且受孕之後才來說其實不想 10/17 18:37
→ miyuika : 要小孩啦。 10/17 18:37
→ james1993730: 沒有啊 你從頭到尾都在怪男生沒避孕，而且這還是妳 10/17 18:37
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/17 18:45→ james1993730: 自己的命題，抓著罵罵的很開心 10/17 18:37
→ miyuika : 男女都是一樣，只是女的選擇不要，可以自己墮胎，男 10/17 18:38
→ miyuika : 的不能選而已。 10/17 18:38
→ james1993730: 然後繼續講把柄在別人體內，講男生不避孕 10/17 18:40
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/17 18:46推 miyuika : 雙方合意表示你有選擇權，選了就要負責，道理很簡 10/17 18:42
→ miyuika : 單吧。 10/17 18:42
推 james1993730: 很簡單啊，但你表達的不止這些，上面都講了 10/17 18:44
推 slom887 : 想請問某j，先不管現今法律。如果雙方合意無套，女 10/17 18:45
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 10/17 18:47→ slom887 : 方懷孕了，你覺得該怎麼樣呢？男生覺得不該留小孩， 10/17 18:45
→ slom887 : 要把女性綁去墮胎，或簽署生下不用負擔任何權利的合 10/17 18:45
→ slom887 : 意書嗎？ 10/17 18:45
推 james1993730: 看看女方有沒有能力的養小孩啊，如果工作不穩定存 10/17 18:46
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/17 18:49→ james1993730: 款少得可憐生下來叫負責任嗎 10/17 18:46
→ james1993730: *看女方有沒有能力養小孩是因為她想生，反之如果是 10/17 18:47
→ james1993730: 男生就是看男生，總不能自己有個想做的事都叫別人出 10/17 18:47
→ james1993730: 力，自己什麼都沒準備吧 10/17 18:47
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 10/17 18:52推 miyuika : 女生沒有不用付扶養責任吧？在說什麼 10/17 18:48
→ james1993730: 所以我說判斷男生或女生有沒有能力選擇他的選擇啊 10/17 18:49
推 slom887 : 所以女生如果想生甚至不要男生負責，但女生賺得少， 10/17 18:49
→ slom887 : 男生還是可以逼他墮胎這樣嗎？ 10/17 18:49
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 10/17 18:54推 james1993730: 我沒有說可以逼他墮胎啊，我是指如果她想生又沒能力 10/17 18:52
→ james1993730: 扶養，那生小孩這個選擇就是不負責任，要挺她想要 10/17 18:52
→ james1993730: 把小孩生下來的心情我還真的做不到，小孩去留也不會 10/17 18:52
→ james1993730: 有絕對答案,如果這樣的狀況爸爸完全沒有選擇的餘地 10/17 18:52
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/17 18:56→ james1993730: 是合理的嗎？ 10/17 18:52
→ james1993730: 這串討論就是在討論這個，沒有人說一定爸爸可以抓 10/17 18:53
→ james1993730: 媽媽去墮胎 10/17 18:53
推 miyuika : 所以如果雙方意見不同，要以誰的意見為主？還是打官 10/17 18:54
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/17 18:58→ miyuika : 司拖到小孩太大不能墮胎？ 10/17 18:54
推 james1993730: 你的問題有答案啊...以現在的法律就像這篇說的，媽 10/17 18:56
→ james1993730: 媽有決定權對吧，然後這串討論區在討論爸爸沒有權力 10/17 18:56
→ james1993730: 選擇是不是不公平 10/17 18:56
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 10/17 19:05→ james1993730: 我認為如果雙方意見不同，應該去判斷主張留小孩的人 10/17 18:58
→ james1993730: 到底有沒有能力扶養小孩，如果客觀判斷不可行，我 10/17 18:58
→ james1993730: 覺得他/她就相對不能決定，因為他/她沒有能力可以 10/17 18:58
→ james1993730: 選擇 10/17 18:58
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/17 19:17推 miyuika : 意思是如果男的想要小孩，也有能力扶養，女生就要被 10/17 19:00
→ miyuika : 強迫生小孩嗎 10/17 19:00
→ miyuika : 經濟弱勢沒有選擇權，final answer？ 10/17 19:01
推 james1993730: 我不是指經濟弱勢沒有選擇權，我是指經濟弱勢沒有權 10/17 19:05
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 10/17 19:23→ james1993730: 利選擇一定要生小孩 10/17 19:05
→ james1993730: 應該不是說經濟弱勢，應該說沒有達到可以扶養一個人 10/17 19:06
→ james1993730: 的能力 10/17 19:06
推 slom887 : J大，大家丟的情境題你完全導不出結論耶，墮不墮， 10/17 19:17
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 10/17 19:28→ slom887 : 養或不養，你都說不出口耶，所以你就純粹是抱怨自己 10/17 19:17
→ slom887 : 權力受損，為自己感到不平而已囉？ 10/17 19:17
推 kame3750 : 那原文說的決定權在男方身上沒錯啊 不管男女無套意 10/17 19:23
→ kame3750 : 願如何 只要男方想避免後續問題 他就可以自己把保險 10/17 19:23
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/17 19:29→ kame3750 : 套戴上去 如果女方不願意戴套 大不了就是不打砲了 10/17 19:23
推 james1993730: 我剛剛丟的也沒人回，砲友男女，男想生，女不想， 10/17 19:27
→ james1993730: 該生還是不生？這種問題怎麼可能有一翻兩瞪眼的答 10/17 19:28
→ james1993730: 案，法官在裁判的時候要考慮的事情也沒這麼片面就可 10/17 19:28
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/17 19:40→ james1993730: 以下結論，我回覆大多都是針對把女方懷孕責任丟給男 10/17 19:28
→ james1993730: 方”誰叫你要插”,預設立場男方想無套不負責，如果 10/17 19:28
→ james1993730: 你看不懂我要表達什麼就算了吧 10/17 19:28
→ kame3750 : 要遇到「砲友」本身想生的機率就很低了吧 10/17 19:29
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/17 19:42推 slom887 : 但事實就是一番兩瞪眼沒錯啊！還是你是想叫法官判女 10/17 19:32
→ slom887 : 生該墮胎，就算想這麼做，法官也要聽聽男方主張嘛！ 10/17 19:32
→ slom887 : 男：「我不想養，叫女生不要生。」 10/17 19:32
推 james1993730: 你覺得法官會因為男生說我不想就真的這樣判嗎？不 10/17 19:40
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/17 19:43→ james1993730: 知道你是把法官當白癡還是當大家是白癡 10/17 19:40
→ james1993730: 上面就講了，法官在裁判的時候考量的有沒有這麼片 10/17 19:40
→ james1993730: 面 10/17 19:40
→ james1993730: 不管是不是砲友，之前drake女粉絲偷偷拿保險套精液 10/17 19:42
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 10/17 20:16→ james1993730: 塞自己下體結果塞到辣椒醬，如果這女的真的懷孕了呢 10/17 19:42
→ james1993730: ？各種光怪陸離的例子都是有可能的 10/17 19:42
推 rainwalnut : 墮胎始於女性身體自主權，贍養費是你小孩的權利 10/17 19:43
推 james1993730: 在各種可能都有機會的情況下，把男生的發言權抹煞 10/17 19:43
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/17 20:54→ james1993730: 本來就不合理 10/17 19:43
→ rainwalnut : 只有一開始它就不存在，才不會變成他來討債 10/17 19:45
推 norikko : 雖然是很低能的討論標題，但看到不少腦子好，有耐心 10/17 20:16
→ norikko : 又善良的網友（包含這篇原po）在跟槓精ID解釋，其實 10/17 20:16
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 10/17 22:27→ norikko : 還蠻讓人感動的囧 10/17 20:16
推 aray0625 : 怎麼還在吵 10/17 20:19
推 slom887 : 所以就是發言槓所有認真回應的人，但是自己提不出 10/17 20:54
→ slom887 : 具體方案，然後還容易生氣這樣 10/17 20:54
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 10/17 22:52推 abbag : 最好的避孕方法就是不要做啊 10/17 21:23
→ abbag : 現在又不能單方面強迫對方要幹嘛… 10/17 21:24
推 lakb24 : 就別做啊有差嗎？有哪個女生是嚷男人非做不可的嗎 10/17 22:27
→ lakb24 : ？明明就是某些愛找炮友的族群自己在那邊內訌而已 10/17 22:27
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 10/17 22:58→ lakb24 : ， 關我們這些善男信女屁事 10/17 22:27
→ jocelyne24 : 結婚後就要男生同意太太才能墮胎啦，儘管男生 10/17 22:50
→ jocelyne24 : 可能家暴、外遇中、嫖妓、談離婚中、女方身心 10/17 22:52
→ jocelyne24 : 不適合，都沒辦法自己做主，這難道又公平？ 10/17 22:52
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 10/17 23:43→ jocelyne24 : 要吵吵不完，只能說遇見雙方對要不要生是意見相佐 10/17 22:54
→ jocelyne24 : 的時候，都是很不幸的事，也沒人會覺得活該 10/17 22:55
→ jocelyne24 : 或看好戲，因為可憐的是小孩。人要知道自己能 10/17 22:57
→ jocelyne24 : 掌控的限度到哪，砲友說他沒病不想生你就相信？ 10/17 22:58
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 10/18 03:26→ jocelyne24 : 對方保證他不是仙人跳不是詐騙你信不信？ 10/17 23:01
→ srena : 男人找男人解決性需求，就不會有懷孕風險了呦 10/17 23:22
→ srena : 自己先結紮也是不錯的選擇，沒結婚也不用經過配偶同 10/17 23:43
→ srena : 意 10/17 23:43
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/18 12:59噓 Sandy101 : 我女的也看不下去這邏輯智障的文 10/18 01:44
→ Sandy101 : 換個角度想不就變成「因為要讓男生戴不戴套繼續做 10/18 01:44
→ Sandy101 : 的決定權還是在女方手上」 10/18 01:44
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/20 11:43
推 champagne : 小孩出生就是有要求生父生母扶養的權利 10/18 08:17
噓 GLCR : 事前講好的話誰反悔誰負責背駡名這很難懂嗎 男女不 10/18 12:46
→ GLCR : 都一樣 現在是女方就算反悔男方也要吞才奇怪 10/18 12:46
推 lakb24 : 不能結紮啦不然要怎麼挾子宮以令天下？ 10/18 12:59
推 tonist9808 : 合意中出的話，射精那一瞬間就要有可能會有小孩的心 10/20 11:35
→ tonist9808 : 理準備了吧，這邊在講的應該是合意中出時兩邊講好有 10/20 11:35
→ tonist9808 : 了就墮掉但事後女生不想墮嗎？ 10/20 11:35
推 tonist9808 : 這樣就是走贍養費官司了吧，現今的社會主流價值觀是 10/20 11:43
→ tonist9808 : 子宮自主權阿，生跟墮都不能強迫女生，這個情況下除 10/20 11:43
→ tonist9808 : 非這個認知被改變，不然男生的決定權在中出那一瞬間 10/20 11:43
→ tonist9808 : 就已經交給女生了沒錯 10/20 11:43