→ icelaw : 妾在古代法律上是有名分的 不一樣11/08 12:14
你確定要繼續展現你自己的知識水準嗎XD
唐律疏議提到
妻者齊也 秦晉為匹 (妻子是明媒正娶 跟丈夫匹配相等)
妾通賣買 等數相懸 (妾則是跟物品類似 等價買賣來的)
禮記提到
妾合買者 以其賤同公物 (妾是買來的 跟商品一樣)
都已經跟商品差不多了
這算是哪門子的名分XD
被擁有的名份嗎？
事實上民國之後
納妾制度一開始並未廢除
但至少把你當人看了XD
北洋政府大理院(如同現在的司法院)
有對納妾制度做出進一步的解釋 (WIKI)
大理院民國七年上字186號曰：「妾與家長間名分之成立，應具備如何要件，在現行法律
並無規定明文，依據條理正當解釋，須其家長有認該女為自己正妻以外之配偶而列為家屬
之意思；而妾之方面，則須有入其家長之家為次於正妻地位之眷屬之合意，始得認該女其
家長法律上之妾。」
妻的對方人稱「丈夫」，妾的對方人稱「家長」。
妾與家長不被視為婚姻關係，而被認為是有效的、合法契約關係。
所以你說的法律關係到底是指甚麼關係？
中國古代的侍妾關係
基本上就是把妾視為一種準物品
到了近代民國初年
則是把侍妾關係視為契約關係
這些法律關係怎麼看都十分薄弱
至於你說的寫入族譜的問題
→ icelaw : 有名分的女人才能入族譜，族譜會寫入妻跟妾的名字 11/08 12:35
→ icelaw : 懂？ 11/08 12:35
妻子在沒有大問題的情況下
一定能寫入族譜
但是妾則不一定
如果是貴妾
一般來說是妻子的姐妹或是表姊妹
因為出身跟妻子差不多
有機會寫入族譜
但非必須
如果出身不是那麼高貴
那麼就必須一定要生了兒子才能入族譜
而且也還不是一定能寫上去
有的時候還要看生的兒子夠不夠有出息
兒子太廢不夠力
死了可能都沒人管
真的別再拗了啦...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 169.150.203.197 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1731042865.A.75A.html
噓 icelaw : 你就繼續刁這些牛角尖 抓語病， 繼續賣弄 ，吊書袋 11/08 13:32
→ icelaw : 阿 好棒棒喔 11/08 13:32
推 s2500205 : 冰法哥還是回去多讀點書吧 11/08 13:46
→ icelaw : 我那篇只是概述一下妾跟 現代小三 跟情婦的差異， 11/08 13:50
→ icelaw : 我當然沒有必要長篇大論講的很精確，不然也會有人 11/08 13:50
→ icelaw : 靠北我在洗版 11/08 13:50
→ icelaw : 你喜歡挑刺 來賣弄 你開心就好 11/08 13:50
話不是你自己說的嗎？
#1d0Yx70h (Boy-Girl)
推 icelaw : 我一切的一切皆預告在前， 10/06 20:00
→ icelaw : 真金不怕火煉 隨時歡迎打臉 cc 10/06 20:00
→ icelaw : 在新手村虐菜就是爽啊 懂？ cc 10/06 20:01
啊你不也是說你很認真跟執著
那麼認真執著怎麼會被抓到語病跟錯誤呢？
#1d0Yx70h (Boy-Girl)
→ icelaw : 我就是做事這麼執著跟認真的人 10/06 21:35
→ icelaw : 我做什麼都是全力以赴 包含追女友也是 我也是很認 10/06 21:36
→ icelaw : 真的去做這件事 10/06 21:36
不太懂錯就錯了
也沒啥了不起的事情
拗到現在越扯越遠
本56想給你台階你也下不來了
這不是讓你霸氣多金形象完全崩壞
變成見笑轉生氣的小ＸＸ
你說...現在該怎麼辦呢？
※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.197 美國), 11/08/2024 13:59:14
噓 icelaw : 你有事嗎 11/08 14:02
→ icelaw : 又把其他不相干的東西扯在一起 11/08 14:02
→ icelaw : 其他篇的推文 跟你這篇有什麼關系 ， 11/08 14:03
→ icelaw : 你要繼續打烏賊戰 在那邊亂扯一堆東西 妳開心就好 11/08 14:03
噓 icelaw : 結算我這篇講的不精確，講被你抓到一些語病 ， 11/08 14:07
→ icelaw : 也不代表我在其他文 講的東西是錯的， 11/08 14:07
→ icelaw : 你能因此證明什麼嗎 笑死 11/08 14:07
→ icelaw : 根本無關的東西 你也可以亂扯在一起 11/08 14:07
→ icelaw : hello 請問邏輯還活著嗎 11/08 14:07
你不是要人家歡迎打臉
結果打你臉了你又不高興...
你不是說你做事都執著認真
結果你又自承你說話不精確有語病
還是說你的歡迎打臉只是說爽的？
或是你的認真執著都是假的？
※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.197 美國), 11/08/2024 14:10:55
噓 icelaw : 至少我格調還在 我在就事論事的在討論，我可沒有因 11/08 14:11
→ icelaw : 為腦羞就去肉搜 去搞公審 11/08 14:11
推 joe2023 : 認真說, 就算是物品也是有名份的, 例如汽機車有行照 11/08 14:14
→ joe2023 : 買鑽石也會有證書 11/08 14:15
→ joe2023 : 房子土地會有房契地契, 這些都是物品的名份 11/08 14:15
推 joe2023 : 你說 [把侍妾關係視為契約關係,這些法律關係十分薄 11/08 14:18
→ joe2023 : 弱] 11/08 14:18
→ joe2023 : 我必需說, 契約關係一點都不薄弱 11/08 14:18
→ joe2023 : 財產權被認為是基本人權之一, 受到憲法保障 11/08 14:20
推 s2500205 : 是算「東西」的名分沒錯啦，就沒人權 11/08 14:22
→ s2500205 : 作為人來說跟小三、情婦比，遜色太多了 11/08 14:22
→ carolroom : 妾的奴隸身契，就是物品呀，薄弱其實也沒錯，就是可 11/08 14:23
→ carolroom : 以主人同意就轉手送人，不用「物品」本身同意 11/08 14:24
→ joe2023 : 最接近的例子是寵物, 在民法上他被視為是飼主的[物] 11/08 14:25
→ joe2023 : 有人傷害它, 飼主是可以依法索賠的 11/08 14:25
→ joe2023 : 一點都不薄弱 11/08 14:25
→ joe2023 : 我只是要強調 [財產權] 是很嚴肅的事,一點都不薄弱 11/08 14:27
→ joe2023 : 而且確實是有名份(契約)沒錯, 這點冰法兄是正確的 11/08 14:28
推 Barkhorn : 被噴到崩潰 笑死 11/08 14:28
→ joe2023 : 只是不太符合現代社會的觀感而已, 畢竟是過時的東西 11/08 14:28
→ icelaw : 補充一下主題 11/08 14:31
→ icelaw : 至少就我家族的宗廟的族譜而言（從東晉留下來的） 11/08 14:31
→ icelaw : ，是有寫妾的， 11/08 14:31
→ icelaw : 至於是不是每妾都有寫 我不知道 11/08 14:31
→ icelaw : 至於 我阿外公的老爸 就我阿祖 他有娶二老婆（應該 11/08 14:31
→ icelaw : 是妾？），也是有入祖譜 這樣 11/08 14:31
→ icelaw : ps 我家族的族譜 就是東晉四大家族的其中一個，所 11/08 14:33
→ icelaw : 以應該不太可能會亂寫 可信度高 11/08 14:33
推 airdor : 妾還有分貴妾、良妾、賤妾，地位差很多耶，當事人要 11/08 14:38
→ airdor : 知道自己在講哪一個妾啊XD 11/08 14:38
推 uei1201 : 幹，上一篇還沒看完就有新的，我愛你 11/08 14:43
推 i386 : 看男女版學知識,讚 11/08 14:46
推 joybarbarian: 哇故事愈來愈精彩了，現在東晉的族譜都出來了 11/08 15:00
推 s2500205 : 東晉四大家族 哈哈哈 11/08 15:16
推 QuakerH : 冰法很愛把自身狀況擴大到全男生女生都這樣，到全台 11/08 15:26
→ QuakerH : 灣，到全華人，從平常男女交往議題就這樣了 11/08 15:26
→ QuakerH : 但別人講自身狀況，跟他不一樣的一率不承認 11/08 15:26
推 lObla : 種族歧視嗎 11/08 15:39
→ SU12244 : 族譜也能當證據.... 更何況不是你寫的 11/08 15:46
推 yueayase : 冰法就一臉我現在有錢了，我就是皇帝，你們的都要聽 11/08 15:48
→ yueayase : 我的的態度啊 11/08 15:48
→ yueayase : 早說過帝制+獨裁這種已經過時且被唾棄的執政分配方 11/08 15:49
→ yueayase : 式，現代展現出來只會被人唾棄而已 11/08 15:49
推 momomom : 東晉族譜XDDDDDDD DDD 11/08 16:06
噓 chanowei : 再講下去冰律哥出身黑暗大陸都不奇怪了 11/08 16:07
→ sheep0121 : 還沒戰完喔 11/08 16:07
→ icelaw : 支持右派不等於支持獨裁 ， 11/08 16:11
→ icelaw : SJW DEI真的很愛給別人亂扣帽子阿 11/08 16:11
→ icelaw : 笑死 11/08 16:11
→ icelaw : SJW DEI就是自以為蓋高尚 高人一等 這次才被右派大 11/08 16:12
→ icelaw : 反撲 爽啦 11/08 16:12
→ icelaw : 左膠怎麼都是一個樣阿 笑死 11/08 16:13
→ icelaw : 看到女權左膠 SJW DEI崩潰氣噗噗 就是爽啦 11/08 16:15
→ icelaw : 我大男人主義 我保守主義 我驕傲 cc 11/08 16:17
推 joybarbarian: 沒人在意你什麼主意好嗎，又在打烏賊戰 11/08 16:18
推 sinomin : 東扣西扣，管你什麼大男人右派，認知錯誤就錯誤啊， 11/08 16:21
→ sinomin : 又不是拿立場出來顏色對了就什麼都對了，莫名其妙 11/08 16:21
推 momomom : 笑死 11/08 16:23
推 kaienchou : 面尊型。永不認錯，會給反對自己的人貼標籤 11/08 16:24
推 s2500205 : 永不認錯 笑死 11/08 16:42
推 VolvoXC40 : 哇塞，連東晉四大家族族譜都出來了，期待還有什麼 11/08 16:43
→ icelaw : 如果你覺得抓到語病 ，抓人小辮子就算贏了 這麼喜 11/08 16:47
→ icelaw : 歡用精神勝利法 你開心就好 11/08 16:47
→ icelaw : 公道自在人心 cc 11/08 16:47
推 momomom : 面尊是什麼？ 11/08 16:48
推 cado0824 : 就是有人不讀書的最大聲 11/08 16:56
→ teddy : 公道自在人心可以你逆風到不行欸 超ㄏ 11/08 16:57
推 i386 : 既然公道自在人心,這局我推CuLiZn5566 11/08 16:58
推 VolvoXC40 : 說真的，大家還看得出來，用精神勝利法的是哪一方 11/08 16:59
→ kaienchou : 面尊是我自創的，我女友很愛問怪問題然後說我是啥型 11/08 17:03
→ kaienchou : 昨天又問一個啥瑞士捲兩個小孩，她能吃幾片 11/08 17:04
推 flamer : 阿Q仔出沒 11/08 17:11
→ gina31126 : 東晉四大家族的族譜？不管是不是真的，拿出來講真 11/08 17:19
→ gina31126 : 的好好笑耶 11/08 17:19
推 joe2023 : 但是這篇文 56 大真的輸一次，妾確實是有名份沒錯 11/08 17:20
推 abby2007 : 現在冰法是在侮辱右派的意思嗎？先不要喔人家可是擁 11/08 17:20
→ abby2007 : 槍派 11/08 17:20
→ joe2023 : 就像車有行照, 屋有房契一樣 11/08 17:20
→ gina31126 : 八成又是一個唬爛，期待po出族譜內頁來打臉XD 11/08 17:20
→ joe2023 : 某甲的妾, 某乙是不經同意去上她是不行的 11/08 17:21
→ joe2023 : 所以妾確實是有名份的 11/08 17:22
推 leeccc : 笑死 臉超腫 但沒台階下 11/08 17:22
→ abby2007 : 物品的名份跟妻的名分又不一樣..... 11/08 17:24
推 joe2023 : 冰法大也只有說名分而已啊 11/08 17:25
→ joe2023 : 妻的名份, 妾的名份, 物品的名分, 寵物的名分 11/08 17:26
→ joe2023 : 明明就有的東西, 不能當它不存在 11/08 17:26
→ joe2023 : 而且也不薄弱, 所以56大這篇真的就錯一次了 11/08 17:27
推 pauljet : 本來就不行 某甲養的母牛 某乙不經同意上她也是不 11/08 17:38
→ pauljet : 行的 11/08 17:38
推 Kao860623 : 好了啦冰法哥 不要難過 再凹就難看了 我們回家找2 11/08 17:43
→ Kao860623 : 個女友玩 11/08 17:43
推 ilovenacy : 冰法的兩個女友今晚要戴上56面具了= = 11/08 17:47
推 yueayase : 樓上，可是原先是在討論夫妻的名分耶？你是不是某人 11/08 17:49
→ yueayase : 的分身啊？ 11/08 17:49
推 palapalanhu : XD 11/08 17:50
→ yueayase : 我是對joe2023講 11/08 17:50
推 joe2023 : 我沒去看原先的討論,吵太大串看的太累了,不過我大約 11/08 17:50
→ joe2023 : 懂冰法糾結的點 11/08 17:51
→ yueayase : 然後冰法的女友要戴56面具笑死 11/08 17:51
→ joe2023 : 總之 [妾] 這個身份, 且不讓他是算在[人] 還是[物] 11/08 17:51
→ joe2023 : 他就是有一個身份地位在那邊, 不能硬說是沒有 11/08 17:52
→ joe2023 : 就和古代的 [奴] [婢] 是一樣的 11/08 17:52
→ joe2023 : 只是[妾] 在 [妻] 之下, 在 [婢] 之上 11/08 17:53
→ joe2023 : 坦白說, 我是不懂這麼簡單的事, 兩位大大能吵這麼久 11/08 17:53
→ yueayase : 還有就是東晉四大家族可是被侯景殺光光、殺到凋零， 11/08 17:53
→ yueayase : 嘻嘻~~ 11/08 17:53
→ joe2023 : 明明二個在板上都算是言之有物的板友 11/08 17:54
→ joe2023 : yue 大, 那也不代表血脈就真的會斷絕啦 11/08 17:59
推 yueayase : 我知道啊，就只是想酸他為了硬凹拿東晉四大家族出來 11/08 18:05
→ yueayase : 說嘴 11/08 18:05
→ yueayase : 而且殺到凋零就只是在表達，這個四大家族的勢力和權 11/08 18:07
→ yueayase : 勢，沒有東晉那時那麼厲害而已 11/08 18:07
推 s2500205 : 從東晉到現在，族譜都沒丟失才厲害 11/08 18:08
推 yueayase : 而且他的（邏輯）問題在於，他拿自身的經驗，想要證 11/08 18:11
→ yueayase : 明別人的論點是錯的，可是人家討論的是一般大眾的用 11/08 18:11
→ yueayase : 法是是什麼，也就是人家在討論的並非是duductive re 11/08 18:11
→ yueayase : asoning下的對錯，比較像是inductive reasoning的對 11/08 18:11
→ yueayase : 錯 11/08 18:11
→ yueayase : 這樣我反而會認為先前有人提供的GPT結果反而還比較 11/08 18:11
→ yueayase : 有說服力，因為人家的模型可是要用比較嚴謹的統計學 11/08 18:11
→ yueayase : 方法 11/08 18:11
→ icelaw : 我提祖譜 ，只是要說明 就算是妾也可以入族譜的 這 11/08 18:12
→ icelaw : 件事，是真有其事， 11/08 18:12
→ icelaw : 不然酸酸到時候 還是會酸說野雞百姓的祖譜 沒代表 11/08 18:12
→ icelaw : 性 沒意義這樣 11/08 18:12
→ yueayase : 更不用說企圖把特例當通例這種論證方式，根本沒有一 11/08 18:13
→ yueayase : 派的邏輯會接受這種論證的有效性 11/08 18:13
→ icelaw : 你才為反想反 為酸而酸 11/08 18:13
→ yueayase : 問題是你的族譜寫什麼，能代表著大多數人的意見嗎？ 11/08 18:14
→ icelaw : 我提祖譜 只是要講 我講的是有本 不是我亂掰的，至 11/08 18:14
→ icelaw : 少我還有憑據 11/08 18:14
→ icelaw : 至少可以證明 妾還是有地位 跟 名分，不是這麼不堪 11/08 18:15
→ icelaw : 的 11/08 18:15
→ icelaw : 我只是要講這件事，但沒想到被你這樣惡意解讀 惡意 11/08 18:15
→ icelaw : 曲解阿 11/08 18:15
推 joe2023 : 妾在家族裡本來就會有地位, 不管有沒有寫進族譜 11/08 18:15
→ joe2023 : 就好像古人不會把 [奴] [婢] 寫進族譜, 但奴婢還是 11/08 18:16
→ joe2023 : 有地位啊 11/08 18:16
→ icelaw : 而且這只是系列文底下閒聊 又不是論文研討會 ，怎 11/08 18:17
→ icelaw : 麼可能做這麼嚴謹的論述，你有事嗎 11/08 18:17
→ joe2023 : 一般平民百姓去得罪高官權貴的奴婢照樣吃不完兜著走 11/08 18:18
推 yueayase : 一樣啊，A家有地位，其他家多少比例的也會一樣？特 11/08 18:18
→ yueayase : 例當通例是哪家的邏輯派別可以這樣論述？ 11/08 18:18
→ yueayase : 不是讀理工的？基本的邏輯規則總要遵守吧？ 11/08 18:19
→ joe2023 : 你要說沒地位反而是為反而反了 11/08 18:19
→ joe2023 : 以前長幼尊卑是階級劃分很清楚的, 你在什麼位子就有 11/08 18:19
→ joe2023 : 那個位子相應的地位 11/08 18:19
→ yueayase : 不然你至多只能論述你家是這樣，所以「存在」某家跟 11/08 18:19
→ yueayase : 你論點一樣，可是人家是討論大多數家是怎樣 11/08 18:19
→ joe2023 : 反而那種沒有地位是不存在的 11/08 18:20
→ icelaw : 這裡不就只是網路系列文的閒聊嗎 11/08 18:20
→ icelaw : 還是這裡是學術論文期刊的發表會？ 11/08 18:20
→ joe2023 : 我也覺得 冰法大不用特別提他家是怎樣出來 11/08 18:20
→ joe2023 : 那本來就是通例 11/08 18:20
→ joe2023 : 如果一個家裡的 [妾] 沒地位, 那她就無法使喚[奴婢] 11/08 18:21
→ joe2023 : 但這很明顯不是事實 11/08 18:21
→ joe2023 : [妻] [妾] [奴] [婢] 各有其名, 各安其分, 都有名分 11/08 18:22
→ joe2023 : 那些在家族有地位的, 都是家族財產, 不是流民乞丐 11/08 18:23
→ joe2023 : 更不是無主物 11/08 18:23
推 yueayase : 這就是在逃避人家的論點了啊，既然只是討論自身經驗 11/08 18:24
→ yueayase : ，那你怎麼就不能接受別人論點？別人都要聽你的？ 11/08 18:24
→ yueayase : 你是不是活在古代帝制+專制的框架下啊？ 11/08 18:24
→ joe2023 : 你今天要跳脫 [人] 的角度, 用古代沒有人權的[物]的 11/08 18:24
→ joe2023 : 的角度來看, 才會清楚 11/08 18:25
推 VolvoXC40 : 自己較真，被打臉後開始說大家何必較真，超好笑。 11/08 18:25
噓 MagicYif : 冰法贏了 你真的是引經據典挑語病 然後自己提的論點 11/08 18:27
→ MagicYif : 不用證據 11/08 18:27
推 joe2023 : [妾] 這種東西,本就以存在古代帝制+專制的框架為主 11/08 18:28
推 yueayase : 其實如果他只是想講自身案例是什麼，大多數人不會想 11/08 18:29
→ yueayase : 戰 11/08 18:29
→ yueayase : 但今天他是想拿自身經歷去反駁別人的論點不對，那難 11/08 18:29
→ yueayase : 怪一堆人會覺得他的論點有問題想出來較真啊 11/08 18:29
→ yueayase : 我想如果他原先是想分享自身案例，可能要想想怎麼表 11/08 18:29
→ yueayase : 達才不會讓人誤會吧？ 11/08 18:29
推 Jameshunter : 孤例當通則 11/08 18:33
推 cado0824 : 樓上是沒看前一篇才會這樣想 11/08 18:33
→ cado0824 : 有人連自己兩個女友都拿出來當證據講別人沒能力只會 11/08 18:33
→ cado0824 : 掉書袋了 11/08 18:33
→ icelaw : 我看懂了 真的被惡意曲解， 11/08 18:33
→ icelaw : 我提祖譜不是要打臉原po的論點，我沒有要證明妾一 11/08 18:33
→ icelaw : 定都可以入祖譜 11/08 18:33
→ icelaw : 因為原po也有說妾可以入祖譜 也可能不能入祖譜 11/08 18:33
→ icelaw : 我只是幫忙補充說 妾入祖譜 是可以的 是真有其事 11/08 18:33
→ icelaw : 就這樣 11/08 18:33
→ icelaw : 難怪我之前不太懂你在講什麼 原來如此 11/08 18:34
推 cado0824 : 學術論文和教授都搬出來了，嗯 11/08 18:36
推 joe2023 : 我確實是沒看前幾篇, 但我真的無法認同 56大所持的 11/08 18:36
→ joe2023 : [ 沒有名分 ] 這個論點 11/08 18:36
→ cado0824 : 他有問題的也就這句話，這可以做辯論 11/08 18:37
推 OrcaKW : 拿自家族譜出來實在是……第一，族譜有考證過嗎？歷 11/08 18:38
→ OrcaKW : 史上「創造」出的族譜多的是；第二，也是冰法最愛的 11/08 18:38
→ OrcaKW : ，東拉西扯別人的說法，但跟自己的論點互斥自打臉。 11/08 18:38
→ joe2023 : 不過我是純粹以物的角度出發啦 11/08 18:38
→ cado0824 : 至少他沒有指責你一夫一妻是清朝引進的，反駁任何一 11/08 18:38
→ cado0824 : 句就是掉書袋咬文嚼字 11/08 18:38
推 cado0824 : 搬文獻和論文不釐清每個名詞就在亂用，學術上叫不求 11/08 18:40
→ cado0824 : 甚解 11/08 18:40
推 yueayase : 我忽然發現可能2個人的「名分」，跟社會階級有關， 11/08 18:41
→ yueayase : 而偏偏古代上下位在法律上雙標的案例層出不窮，或是 11/08 18:41
→ yueayase : 說執法上對上位的採取姑息 11/08 18:41
→ yueayase : 但我有個疑問：有「名分」和有「實質價值或地位」可 11/08 18:41
→ yueayase : 以等同嗎？ 11/08 18:41
推 joe2023 : 當然可以等同, 不然你要怎麼定位誰的「實質價值或地 11/08 18:45
→ joe2023 : 位」在什麼位子? 11/08 18:45
→ joe2023 : 而且古中國儒家最愛玩這套, 君君臣臣父父子子 11/08 18:46
→ joe2023 : 階級劃分嚴明清楚 11/08 18:46
推 cado0824 : 看到你前面說不懂，因為這篇是5566犯錯 11/08 18:48
→ cado0824 : 他們的議題是「中國是不是一夫一妻」制度 11/08 18:48
→ cado0824 : 有人拿兩個女友、論文和憲法規章來說中國是一夫多妻 11/08 18:49
→ cado0824 : 制度 11/08 18:49
→ cado0824 : 原本在吵的是「妾」的法律地位算不算「妻」 11/08 18:49
→ cado0824 : 當然56這篇錯了就錯了，乖乖被指正就好 11/08 18:50
→ cado0824 : 補充：古代中國 11/08 18:50
推 momomom : 誰會相信東晉的族譜XDD 11/08 18:55
推 buddhabar : 可是原配姿色這樣這怎能怪男方 11/08 18:57
推 yueayase : 還想起冰法之前還有個論點： 11/08 18:57
→ yueayase : 現在的一夫一妻制是從西方基督教傳進來的 11/08 18:57
→ sasado : 當然可以，看看我們的國父，喜歡就上 11/08 19:16
推 slygun : 也不是不可能吧 景教以前就有誰影響誰可能性還是都 11/08 19:32
→ slygun : 存在的 一早就跳出來說不可能 是穿越者嗎 11/08 19:32
推 kaiyoung : 怎麼這裡也有冰律 11/08 19:46
→ SU12244 : 高官的小三都帶的出門 地位夠高了吧 11/08 19:55
推 uwmtsa : 所以蔡英文她媽可不可以使喚家裡的傭人? 11/08 22:37
推 swa0614 : 之前笑別人不讀書，現在被嘴爆只好哭哭說別人吊書袋 11/08 22:44
→ swa0614 : ，cc 11/08 22:44
推 halfblack : 漲知識了 11/08 23:12