推 JTLai1988: rf100-400是別家也羨慕的長焦，又輕又便宜，光圈小可以 07/24 10:35
→ JTLai1988: 用全幅高iso尼補 07/24 10:35
推 kazura: 換R7等效焦距變長，不用買新鏡頭，34M又可以後製放大~ 07/24 10:41
→ kazura: 感覺比換A6700划算~ 07/24 10:41
→ rahim1211: 買rf100400 07/24 10:44
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 07/25 12:32推 nthomas: 找不到需要換的理由 07/24 11:01
推 nathan2000: 沒換的理由，長焦也沒有小管的，對比手機APSC跟全幅 07/24 11:04
→ nathan2000: 只有重跟非常重的差別. 07/24 11:04
→ wolfjk: 那你怎麼不考慮nikon 28400 07/24 11:12
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 07/25 12:33推 gerojeng: 開apsc模式裁切一下？ 07/24 11:59
→ eric00169: R8出掉買R7+100-400 07/24 12:12
推 Tosca: 我R8和R7都有 一般人拍照需求我強烈建議留R8才對 07/24 12:13
→ Tosca: R7自帶x1.6裁切適合拍鳥拍微距這些 07/24 12:13
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 07/25 12:35→ Tosca: 但你如果日常拍人拍風景 全片幅高ISO容忍度高才好用 07/24 12:13
→ Tosca: R7拍室內就知道了 ISO很容易就飆高 1600以上看起來就有點糊 07/24 12:14
→ Tosca: R8到ISO2000畫面還是很乾淨 FF優勢差太多了 07/24 12:14
→ Tosca: 然後望遠了話RF100400配R8拍畢業典禮這種應該很夠了 07/24 12:15
推 Kroner: 關節痛就老人病 07/25 12:37→ Tosca: 你用R7+100400拍室內場景 ISO飆高看起來糊 沒比較好啦 07/24 12:15
→ Tosca: 是說你既然照片要印出來 那其實R8拍出來可以裁切啊 07/24 12:17
→ Tosca: 一般印成4x6 三百萬像素就綽綽有餘了XDDDDD 07/24 12:17
→ speedshuffle: 不是比較糊，是跟屎一樣。 07/24 12:19
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/25 12:39推 Tosca: R8如果用1.6裁切其實還有900萬像素 絕對夠印成相片 07/24 12:20
→ Tosca: 所以我覺得不需要因此改換APSC啊 沒有意義 07/24 12:20
→ speedshuffle: 理論上APSC低光不應有這麼大的差距...感覺廠商在搞 07/24 12:22
→ speedshuffle: 我看法跟你差不多。 07/24 12:23
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 07/25 14:20推 Tosca: APSC低光拍起來其實比手機還慘XDDDD 07/24 12:23
→ speedshuffle: 手機有黑科技~ 07/24 12:24
推 Tosca: R8在100mm下裁切到160mm都還有900萬像素 其實也夠印相片了 07/24 12:26
→ mg0925: 想要購入100-400，很怕自己的需求到時候要打掉重練，因此 07/24 12:47
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 07/25 14:26→ mg0925: 上來詢問，感謝大家的提點，畫面都清晰起來了。再購入100 07/24 12:47
→ mg0925: -400是最快又省麻煩（出脫設備）的方式。萬分感謝大家不 07/24 12:47
→ mg0925: 吝指教我這個菜鳥 07/24 12:47
推 issac: R7的像素太高了 APSC 3300萬 當然比R8 FF 2400萬差多了 07/24 13:57
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 07/25 16:00→ BigLargeBoss: 長焦一寸長一寸強，反正不是隨身，特定場合需要用 07/24 14:59
→ BigLargeBoss: 當然直接投資 07/24 14:59
推 jessel: 出門旅遊輕便而焦段由廣到遠都要，M43不是最適合？ 07/24 15:10
推 Tosca: R8重量才461克其實跟M43機身差不了多少 07/24 15:16
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 07/25 20:50→ Tosca: 主要問題是鏡頭 FF鏡頭重量降不下來 07/24 15:17
→ mg0925: 會想到跳家換apsc，就是要全砍換成apsc的鏡頭。選S家是鏡 07/24 17:10
→ mg0925: 頭相對齊全 07/24 17:10
推 setuping: 沒有換的理由，sony apsc系統沒什麼新鏡頭，用騰龍18-3 07/24 18:35
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 07/25 20:50→ setuping: 00旅遊鏡的效果也不會比你現有的好 07/24 18:36
推 twenty7: 換啦，不喜歡再換回來就好 07/24 18:40
推 xiemark: Sony一定要後製。 07/24 18:41
推 dragon49: 我畢業典禮用24-240那顆還可以 但是錄影真的不行... 07/24 18:45
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 07/25 20:50推 LBruce: 長焦50 1.8 一顆搞定 旅遊 28 2.8也舒服 07/24 20:27
推 vpjack: 我是覺得如果拍照都是戶外拍小孩、旅遊用，那光線普遍不 07/24 20:38
→ vpjack: 錯，對淺景深也不是很要求的話，換A6700也無不可，讓整個 07/24 20:38
→ vpjack: 系統體檢都縮小。只要準備Sigma18-50/2.8、Sony 70-350g 07/24 20:38
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 07/25 20:52→ vpjack: 、配一顆二手24ZA應付晚上或室內低光，一機三鏡都帶出門 07/24 20:38
→ vpjack: 涵蓋等效27-525，還有定焦，也很輕便 07/24 20:38
推 caferacer59: 為了鏡頭體積與攜帶性，從ff跳apsc不覺得後悔。 07/24 21:56
推 Gaidiac: 買顆70-300 f4-5.6二手的加轉接環就好 07/24 22:20
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 07/25 22:45推 Gaidiac: 反正久了，鏡頭一定會一直買XD 07/24 22:21
噓 dddaiel: Sony 哪有一定要後製 07/25 00:06
→ vixyao: 如果是旅遊用途，RF 24-240 重量等同 RF 24-105 L，個人 07/25 00:22
→ vixyao: 覺得旅遊途中配些定焦鏡就很夠用，甚至一鏡到底也行 07/25 00:22
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 07/26 12:40→ mg0925: 看到RF70-200 F4L……規格也不錯（體積，重量） 07/25 00:34
推 comicduo: 其實你可以考慮特殊時刻用租的，大三元都幾百塊就有了 07/25 01:04
推 RieX: 推 Tosca: APSC低光拍起來其實比手機還慘XDDDD 07/25 04:23
→ RieX: 各畫幅都有它們的優缺點，雙修的使用者也不在少數 07/25 04:24
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 07/26 12:40→ RieX: 我自己也是準備買lumix的s9來試試看，但偶爾還是會看到那種 07/25 04:27
→ RieX: 萬般皆下品，唯有全幅至上的論調，這到底是為什麼? 07/25 04:28
→ RieX: 甚至"全幅至上"到已經可以讓他說出APSC比手機還差??? 07/25 04:30
推 sheng00912: 不用換+1 07/25 09:17
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 07/26 12:53推 speedshuffle: S9不也是全幅？ 07/25 10:20
推 Tosca: 我要澄清一下 我全幅和APSC都有 絕對不是什麼全幅至上理論 07/25 10:44
→ Tosca: 平常拍生態拍微距我用R7 出門旅遊拍風景我帶R8 完全不衝突 07/25 10:44
推 Tosca: APSC只要維持低ISO 畫質和全幅是沒有差別的 這沒有問題 07/25 10:47
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/30 16:49→ Tosca: 但硬傷就是室內拍攝容易飆高ISO 一但飆高畫質反而不如手機 07/25 10:47
→ Tosca: 因為手機太多黑科技在那邊運算 自動補強太強大 07/25 10:47
→ Tosca: 這類APSC拍攝不成功的例子太多了 但大家不會把失敗照片拿出 07/25 10:50
→ Tosca: 大家拿出的APSC照片當然都是拍得很好的照片 07/25 10:50
→ Tosca: 但今天用FF拍攝 成功率就會高很多 畫面沒那麼糊 07/25 10:50
→ Tosca: 所以我才會說 用全幅 成功率比較高 07/25 10:50
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 08/01 21:38推 RGZ91B: 樓上R7拍出來是裁切出來的吧? 跟有計算攝影的手機比不公平 07/25 11:01
推 Tosca: 沒辦法當時那顆鏡頭沒辦法近拍 原圖比較大 07/25 11:01
→ Tosca: 就事論事我的意思是 有時候在室內看展覽 看到有趣的想拍下 07/25 11:02
→ Tosca: 這時如果我手上只有APSC和手機 老實說用手機拍成功率較高 07/25 11:02
→ Tosca: 不然回來之後展覽錯過就錯過了 國外展覽又不是想去就能去 07/25 11:03
→ Tosca: 但今天如果我手上是全幅我就沒在怕這些了 直接想拍就拍 07/25 11:03
→ Tosca: 用APSC拍攝我就是會擔心事後發現拍得不好 失敗率比較高 07/25 11:04
推 dnawars: 室內用什麼鏡頭呢？光圈夠大嗎？ 07/25 11:08
推 RGZ91B: 鏡頭限制無法近拍的導致要裁切說是APSC成功率低很難說服 07/25 11:09
→ RGZ91B: 不過自己使用經驗APSC室內+低光源用變焦鏡拍沒F2.8不好用 07/25 11:13
推 Tosca: 當時室內用RF24-50 光圈f6.3 沒錯就是要大光圈才能降ISO啊 07/25 11:27
→ Tosca: 但同樣這顆鏡頭用R8室內拍攝是沒有疑慮的 成功率高很多 07/25 11:28
→ Tosca: 然後問題不是裁切啦 iphone拍的那張也有裁切啊 07/25 11:28
→ Tosca: R7那張裁切後900萬像素 iphone那張裁切後700萬像素 07/25 11:29
→ Tosca: R7裁切後還是比較多好咩 但畫面雜訊多比較糊無解 高ISO硬傷 07/25 11:29
→ Tosca: 那你說iphone為什麼可以低ISO?他用運算的啊XDDDDD 07/25 11:30
推 RGZ91B: 我自己測試手上的APS機種在室內照明充足的環境下 拍出跟 07/25 11:32
→ RGZ91B: 接近目視的亮度光圏F2.8狀態下快門就要1/50s+ISO1600 07/25 11:33
→ RGZ91B: 當然有防手震快門還可以壓低個幾級 但遇到弱光免不了還是 07/25 11:40
→ RGZ91B: 拉高ISOY 07/25 11:41
推 RGZ91B: 但你用一顆全幅+望遠端光圈只有F6.3的鏡頭來配R7說APSC在 07/25 11:44
→ RGZ91B: 低光不好用，我想很多人無法接受這種說法，至少也拿出你旅 07/25 11:45
→ RGZ91B: 遊在用24-105F4來類比可能還比較有說服力 07/25 11:46
推 canandmap: 可以po一下同樣場景下手機拍出來的照片嗎? 07/25 11:46
→ canandmap: 不然我不知道手機的黑科技連APS-C都可以勝過 07/25 11:47
→ canandmap: 喔喔看到了，但沒列出EXIF，不知道到底手機是強在哪裡 07/25 11:47
→ canandmap: 然後也沒說明iphone14pro在高ISO下是動用了什麼黑科技 07/25 11:48
→ canandmap: 只感覺到14pro有刻意做銳化甚至有點過頭的樣子 07/25 11:49
→ canandmap: 兩張照片比較下來，就R7的顆粒感偏粗一些，看起來好像 07/25 11:50
→ canandmap: 沒對到焦?但拍攝的對象看起來又不像是同一個，我是覺得 07/25 11:51
→ canandmap: 有點怪啦，要比較的話應該是拍同一隻螃蟹吧，還是那其 07/25 11:51
→ canandmap: 實是同一隻螃蟹@@ 07/25 11:51
推 canandmap: 再來，裁切過後的照片畫素密度我記得會更動，所以你拿 07/25 11:53
→ canandmap: 兩者裁切過後畫素不同的照片來比較可能不太好喔，如果 07/25 11:53
→ canandmap: 要測試的話建議用同一畫素、同ISO、同光圈等相同變因的 07/25 11:53
→ canandmap: 條件下來做比較 07/25 11:53
→ vixyao: 手機是大光圈，確定這樣條件ISO有很高？ 07/25 12:06
推 Tosca: iphone那張ISO 50 手機之所以叫黑科技是因為他很多作弊方式 07/25 12:31
→ Tosca: 常見來說就是他其實是拍下好幾張在合成出一張 07/25 12:32
→ Tosca: 所以可以維持在很低的ISO 這是其中一個做法 07/25 12:32
→ Tosca: DSLR其實也可以但要自己去調整 canon有一個手持夜景拍攝 07/25 12:32
→ Tosca: 我記得這模式是自動連拍四張然後合成 把ISO壓低 07/25 12:33
→ Tosca: 在室內拍攝的有時候我會用這個手持夜景模式 07/25 12:33
→ Tosca: 但有時候這模式合成出來的顏色和曝光會有點怪 自己斟酌 07/25 12:33
→ Tosca: 對啦那兩隻螃蟹不一樣XD 手機拍的是現場展示在賣的 07/25 12:34
→ Tosca: R7拍的是我買一隻回來 用R7拍看看 效果意外不如手機 07/25 12:35
→ Tosca: 然後至於要戰鏡頭太爛光圈太小 我認為這更本末倒置 07/25 12:35
→ Tosca: 你要大光圈的鏡頭就是貴啊 那你幹嘛不直接換FF機身就好?! 07/25 12:35
→ Tosca: 最後還是強調我沒有說FF至上論 我FF和APSC都有啊 07/25 12:37
推 RGZ91B: APS大光圈變焦沒很貴阿 07/25 12:37
→ Tosca: 很多愛拍生態的都是直上r5然後1.6x裁切當APSC在拍 07/25 12:37
→ Tosca: 但R5太貴了所以我買R7 直接自帶1.6x裁切在拍生態拍綠鬣蜥 07/25 12:37
→ RGZ91B: RF的sigma 18-50 F2.8價格跟你手上的35 1.8差不多 07/25 12:38
→ Tosca: R8和R7才差五千元耶 也沒很貴啊=.= 07/25 12:38
→ Tosca: 那是因為現在sigma有出RFS鏡頭了 之前又沒有XD 07/25 12:39
→ Tosca: sigma的大光圈鏡頭我確實也想買一顆來配我的R7 07/25 12:39
推 DJY: A9iii 07/25 12:43
→ bben900911: 機身和鏡頭的重量與體積，還有鏡頭群的總價會有差 07/25 12:49
→ bben900911: 焦平面也有差，當然FF也可以降光圈拚ISO來增加焦平面 07/25 12:51
推 luvletter: 我6700+sigma1850夜拍完勝S23U耶，手機拍的細節都糊成 07/25 14:20
→ luvletter: 一片了說 07/25 14:20
→ eric00169: 但你要比較APSC和iphone 好歹基本參數條件要差不多吧 07/25 14:24
→ eric00169: 但如果原po猶豫購買後用不到這點 就考慮用租的就好 07/25 14:25
→ eric00169: 只用在某些特定場合 不需要特別買一根 07/25 14:26
推 xoy: RF的APS-C鏡頭目前選擇跟135比太少，如果對標索尼或富士就是 07/25 15:56
→ xoy: 另一回事 07/25 15:56
→ xoy: APS-C光是Sigma兩顆F2.8變焦我就決定留一套了，135甚至以前 07/25 16:00
→ xoy: 用M43都沒同樣輕便的選擇，還蠻期待長焦版的湊齊APS-C三元 07/25 16:00
推 momokoshi: 在不同環境拍不同東西根本沒有比對的意義 07/25 16:27
推 cbJ2097nch: 好慘apsc連手機都不如 哈哈哈 07/25 20:43
推 canandmap: 拍好幾張再合成一張這已經不是黑科技，多年前的Sony就 07/25 20:50
→ canandmap: 有在搞這個，只不過那個叫「多框降噪」，原理也是和你 07/25 20:50
→ canandmap: 說的一樣，但那個本來就不能代表手機在弱光下的真實能 07/25 20:50
→ canandmap: 力，相機也是同理，如果你真想把兩者拿來比較，那用黑 07/25 20:50
→ canandmap: 科技去比對不是不可以，然而這無法代表手機就能贏過相 07/25 20:50
→ canandmap: 機，再者兩者的比較基因你也根本沒有調整在同一水平或 07/25 20:50
→ canandmap: 同一基準下，照你的說法手機都可以贏過FF甚至中判，因 07/25 20:50
→ canandmap: 為它們的「演算法」一定是贏的，但拿掉演算法呢?或是相 07/25 20:50
→ canandmap: 機也用上同一個演算法呢?你能分得出來嗎?什麼才是本末 07/25 20:50
→ canandmap: 倒置?就是不把基準點弄在同一水平就直接比，然後說一方 07/25 20:50
→ canandmap: 贏另一方，而且不排除你有偏好手機的成份在 07/25 20:50
推 canandmap: 要比，建議在同一場景、同一個曝光模式、不用上那些軟 07/25 20:52
→ canandmap: 體演算法、同一白平衡設置、同一光圈值、同一快門、同 07/25 20:52
→ canandmap: 個ISO，最好也關掉防手震，然後拍攝的對象也要同一個， 07/25 20:52
→ canandmap: 看看01那邊的評測，有時也會拿手機出來比，但他們的測 07/25 20:52
→ canandmap: 試就比較嚴謹，不是隨便亂比就能下結論 07/25 20:52
推 RieX: 因為在他眼中只有全幅才是相機，其他都是XX，甚至是比手機都 07/25 22:44
→ RieX: 還不如的XX 07/25 22:45
→ RieX: 每次看他推文都常常在貶低其他畫幅、捧全幅，這次那句APSC 07/25 22:48
→ RieX: 不如手機，真的是受不了 07/25 22:48
→ speedshuffle: APSC跟手機二選一的話，我會選手機。 07/26 01:24
推 canandmap: 手機相機片幅之爭早就已經吵到快膩了，我可以尊重每個 07/26 12:40
→ canandmap: 人的選擇，但對於事實真相以及測試的嚴謹性我不會因此 07/26 12:40
→ canandmap: 而放掉，該講的還是得講，你偏好哪個跟實際表現基本上 07/26 12:40
→ canandmap: 是兩回事，不該混為一談的就是不該混為一談，不然你的 07/26 12:40
→ canandmap: 推文不會變得比較客觀，就這樣 07/26 12:40
推 canandmap: 還有一點，有些人還會把多年前的相機和現在的手機拿出 07/26 12:53
→ canandmap: 來比，在我看來就像是張飛拿來和岳飛比一樣，沒什麼參 07/26 12:53
→ canandmap: 考性，手機在進步，相機並非沒有進步，但兩者都一樣會 07/26 12:53
→ canandmap: 有到達天花板的一天 07/26 12:53
→ speedshuffle: 你說的有道理。 07/26 15:12
推 nickwow: Sony直出可以啦 （有風格外觀的機種） 07/28 14:57
推 RyeRenner: 我覺得沒有十全十美的相機欸，APSC勢必室內高ISO犧牲畫 07/30 16:49
→ RyeRenner: 質、但戶外完全沒問題，全幅加L鏡相比APSC又重又大，但 07/30 16:49
→ RyeRenner: 這配置可cover更多場合，曾經我也想全都要，後來發現沒 07/30 16:49
→ RyeRenner: 辦法。還是先買APSC試試？最後再決定要出掉哪一套？ 07/30 16:49
推 Andriy6016: 我每次帶XS20跟i15朋友出去 一起拍照光直出畫面就高 07/31 13:37
→ Andriy6016: 下立判 即使是在富士偏弱的低光室內環境也是 對方也 07/31 13:37
→ Andriy6016: 是有在接業配的不是什麼菜雞 07/31 13:37
→ Andriy6016: apsc比FF是有所不足 但要比手機差大概是手受傷才有可 07/31 13:37
→ Andriy6016: 能 07/31 13:37
推 canandmap: 能接受劣勢，善用優勢，這才是優秀的操作者 08/01 21:38