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作者suspect1 ()
看板Foreign_Inv
標題[請益] 指數化投資的隱憂
時間Thu Jun 20 21:19:31 2024
近年來很多財經網紅極力鼓吹用市值型ETF買下全市場，搭配債券ETF 進行指數化投資。顯然，目前很多人都能接受這種投資方式，也開始採用。 但相對於小型價值股常年表現不佳有人認為價值因子已死，同樣的指數化投資 的濫觴，是不是也意味市場因子貝塔也快失效？ 有鑑於VT的表現..... 看到推文區有人已經氣到抓狂了，既然已經賺錢，不是該低調一點嗎？ 一個好的投資策略照樣有可能讓你傾家蕩產，例如LTCM 一個爛的投資策略，也是有可能會賺到盆滿缽滿，例如：樂特頭彩 一定有人反駁後者不是投資是賭博，其實，投資何嘗不是在賭贏錢的機率？ 本質上差不多 對我而言，管他黑貓白貓，會賺錢的就是好貓 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.129.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1718889573.A.208.html
→ Kewseq: VT沒有不好啊= = 06/20 21:41
→ Kewseq: 你要投資這種市值etf 就要有績效普通的覺悟 06/20 21:42
推 ffaarr: 市場因子就是拿大家的平均，沒有所謂失效的問題。 06/20 22:13
→ ffaarr: 價值因子是想拿更好的報酬或更低的風險，所以才有所謂失效 06/20 22:13
→ ffaarr: 就拿價值股和成長股，不管誰贏，市場的表現都在它們中間。 06/20 22:14
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 06/21 18:50
推 The4sakenOne: 市場平均值要怎麼失效，了不起就是追蹤誤差吧 06/20 22:20
推 kitsune318: VT也創新高了不是 06/20 22:26
推 snippet: 你說的很好，我都換成TQQQ NVDL了給你參考 06/20 22:36
→ cityport: 股市大幅上漲時總會有這種文出現 06/20 22:40
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 06/21 23:08
推 Kydland: 那買AOA系列的該怎麼辦...... 06/20 23:10
→ Kydland: 顯然你根本不懂自己在買什麼 06/20 23:10
→ Kydland: 我建議你去買樂透 定期定額買 06/20 23:10
推 toko6290: 等市場長期報酬是負的，再來談失效問題吧 06/20 23:19
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 06/21 23:16
→ tr000064: 你484嫌賺太慢 ㄎㄎ，你可以FOMO阿 06/20 23:25
→ yu830913: 市場因子失效???? 06/20 23:56
推 boombastick: Beta是要怎麼失效…？市場報酬不是穩賺的報酬欸 06/21 06:17
→ sgxm3: 哪來很多網紅在講？更別說散戶了，全台灣散戶是指數化投資 06/21 07:21
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 06/22 00:49
→ sgxm3: 人比例不知道有沒有1%呢。 06/21 07:21
→ sgxm3: 股版跟這裡還有幾個原本要指數化投資的，結果看到輝逹跟台 06/21 07:26
→ sgxm3: 股飆漲就痛罵是指數化投資法害他們少賺，推廣的版友害人不 06/21 07:26
→ sgxm3: 淺(？)。還有指名道姓臭罵版友的，那嘴臉真的是齁。 06/21 07:26
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 06/22 00:51
推 Brooke: Beta沒有因子擁擠的問題…..來幾兆吃幾兆….. 06/21 07:47
→ redlance: 網紅頂多講0050 有誰講vt 綠角 f大算網紅嗎XD 06/21 07:54
→ redlance: 就買vti spy啊 06/21 07:55
推 kobe760903: 最大隱憂就是看別人爆賺自己抱不住 06/21 07:56
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 06/22 08:58
推 raidenpsg1: 結論：別人都大賺，為什麼我漲這麼慢？ 06/21 07:59
推 asd56445: 隱憂有一個記得是，大家都指數投資，是否導致市場越來越 06/21 08:00
→ asd56445: 不效率 06/21 08:00
這就是我想表達的，一個投資策略被大家廣泛使用，預期報酬是否就被稀釋了？
推 wuz830101: 2樓被洗臉洗成這樣還有臉出來，臉皮真厚 06/21 08:05
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 06/26 20:00
→ wuz830101: https://i.imgur.com/Z02YiLg.jpeg 06/21 08:05
推 wuz830101: 同樣是指數化投資，有績效更好的VOO和QQQ，為什麼要選 06/21 08:12
→ wuz830101: 擇買死錢VT，他媽搞不懂40歲以前的人到底買VT要衝三小 06/21 08:12
→ wuz830101: ，ffaarr你說是吧？ 06/21 08:12
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 06/21 08:12
→ wuz830101: https://i.imgur.com/4wg0FtJ.jpeg 06/21 08:12
推 vyvian: 樓上到底夠了沒 06/21 08:21
推 SunMoonLake: 這十年TQQQ績效更好 樓上上幹嘛不全壓 06/21 08:28
→ SunMoonLake: 幹嘛要選擇死錢VOO QQQ呢 06/21 08:28
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 06/21 08:28
推 wuz830101: 怎麼可能夠，他這麼囂張帶給年輕人錯誤的投資觀念，我 06/21 08:29
→ wuz830101: 當然要拼命洗臉他啊XDDDDDD 06/21 08:29
→ wuz830101: https://i.imgur.com/MskAM9J.jpeg 06/21 08:29
→ wuz830101: 打VT還不用動到QLD或TQQQ，這道理你都不懂，難怪只會一 06/21 08:30
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 06/21 08:30
→ wuz830101: 直講報酬率以外的屁話，滾回去喝媽媽的奶吧 06/21 08:30
→ wuz830101: https://i.imgur.com/wJycMeX.jpeg 06/21 08:30
→ sgxm3: 某區間績效贏VT的隨便拉都一堆。貼個飆股對比就想貶低指數 06/21 08:55
→ sgxm3: 化投資的，這十幾二十年來一堆，全部都不知道死到哪裡去了 06/21 08:55
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 06/21 08:55
→ sgxm3: 。你發這種謾罵言論根本沒有要討論的意思。 06/21 08:55
推 wuz830101: 又在後照鏡理論喔，你看清楚ffaarr留言的時間還有我績 06/21 08:59
→ wuz830101: 效比較的時間好嗎，這麼氣是開小號來嗎XD氣死你XDDDDDD 06/21 08:59
→ wuz830101: D 06/21 08:59
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 06/21 08:59
→ wuz830101: https://i.imgur.com/C2hdaHX.jpeg 06/21 08:59
推 wuz830101: 還有你說討論也蠻可笑的，之前ffaarr在那篇文章瘋狂糾 06/21 09:03
→ wuz830101: 正我還有一堆舔狗附和，現在要我好聲好氣的討論？去吃 06/21 09:03
→ wuz830101: 自己拉出來的屎比較快，現在我見一個打一個，強者總是 06/21 09:03
推 Kroner: 關節痛就老人病 06/21 09:03
→ wuz830101: 孤獨的XDDDDDD 06/21 09:03
→ wuz830101: https://i.imgur.com/XSQLueo.jpeg 06/21 09:03
→ sgxm3: 有些反駁的起碼還提出理論依據。像你這種直接潑婦罵街的根 06/21 09:12
→ sgxm3: 本沒人理你好嗎？拜託你努力秀下限趕快進桶，別在那邊刷一 06/21 09:12
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 06/21 09:12
→ sgxm3: 整排謾罵拉低討論層次。 06/21 09:12
推 wuz830101: 你說的都是對的，可以再生氣一點沒關係XD 06/21 09:15
→ wuz830101: https://i.imgur.com/3YzHSZp.jpeg 06/21 09:15
※ 編輯: suspect1 (36.227.129.246 臺灣), 06/21/2024 09:30:03
推 goliathplus: 看本業收入吧 沒要靠股市博翻身 VT 很好阿 06/21 10:00
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 06/21 10:00
推 boombastick: 你覺得VT不好，就去買你覺得好的標的，我覺得就這麼 06/21 10:15
→ boombastick: 簡單…不是嗎？ 06/21 10:15
推 spy99915: 很多網紅鼓吹？看到鬼 就算買了身邊的人大多也抱不 06/21 10:29
→ spy99915: 住 根本不會失效的問題 你想太多 06/21 10:29
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 06/21 10:29
推 RoseHeadS: PR 90 100的產業會輪流當，全市場指數則是永遠落在PR 06/21 11:09
→ RoseHeadS: 80左右，放棄任何成為第一的可能性，但不論發生什麼 06/21 11:09
→ RoseHeadS: 事就算核戰爆發，PR大概都差不多 06/21 11:09
推 Sirctal: 某人 你要反駁可以 但是能不能別情緒性發言 你這樣會被告 06/21 12:03
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 06/21 12:03
→ Sirctal: 冷靜點 06/21 12:04
→ recorriendo: 貝塔定義就是市場 要怎麼被稀釋 06/21 12:26
→ recorriendo: 策略研究 模擬的策略都是調成beta neutral去算的報 06/21 12:33
→ recorriendo: 酬 beta本身就是預設的報酬 做學術研究先把它去掉 06/21 12:33
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 06/21 12:33
→ recorriendo: 才比較好討論 beta以外的部分才有稀釋的問題 06/21 12:33
→ BRANFORD: 「價值因子已死，同樣的指數化投資 06/21 12:34
→ BRANFORD: 的濫觴，是不是也意味市場因子貝塔也快失效？」 06/21 12:34
→ BRANFORD: 每個字都是中文，誰可以幫忙翻譯一下？ 06/21 12:34
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 06/21 12:34
推 BRANFORD: 然後還好有黑名單，看到一大片黑，可以不用解開看，諒 06/21 12:38
→ BRANFORD: 來不會有象牙。 06/21 12:38
→ recorriendo: 「價值因子已死」也是指價值股報酬相對貝塔低 都是 06/21 12:41
→ recorriendo: 跟貝塔比 學術研究用多價值股空成長股作「純價值 06/21 12:41
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 06/21 12:41
→ recorriendo: 因子」 真實的投資組合不是這樣弄的 06/21 12:41
推 wuz830101: ffaarr到底要出來現身說法了沒啊，等你很久了 06/21 12:42
→ wuz830101: 輸0.13%的時候說才輸一點沒差很多也拿出來講，還把NVDA 06/21 12:42
→ wuz830101: 酸到不行，結果現在VT績效落後一屁股就變啞巴了，你這 06/21 12:43
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 06/21 12:43
→ wuz830101: 樣怎麼教人家怎麼投資啊，幹脆把帳號還有粉專廢了不是 06/21 12:43
→ wuz830101: 比較快嗎 06/21 12:43
→ wuz830101: https://i.imgur.com/HEUMINk.jpeg 06/21 12:43
推 BRANFORD: 謝謝r君解說 06/21 13:02
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/21 13:02
推 SweetLee: wu被打臉那麼多次了怎麼還一直出來以為自己打臉別人？ 06/21 14:41
推 wuz830101: 你說得對，我被打臉超多次臉超痛，欸奇怪那為什麼QQQ報 06/21 14:52
→ wuz830101: 酬率還是屌打VT呢QQ 06/21 14:52
→ wuz830101: https://i.imgur.com/rYfAv9h.jpeg 06/21 14:52
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 06/21 14:52
推 enthusiastic: 拿短期績效比那怎麼不拿0050出來比較 06/21 17:13
推 wuz830101: 0050也屌打VT啊，就跟我的投資觀念和報酬率都屌打你一 06/21 17:28
→ wuz830101: 樣 06/21 17:28
→ wuz830101: https://i.imgur.com/nWVFvXf.jpeg 06/21 17:28
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 06/21 17:28
推 built: 某人在這裡其實戰不太起來，這裡大多人不論資產規模還是格 06/21 18:45
→ built: 局都跟他差太多了，用這種小朋友的言論耍猴戲跟本沒人有時 06/21 18:45
→ built: 間理他 XD 06/21 18:45
推 mangostar: 其實VT績效會比 QQQ差根本是必然 因為他太過分散 好的E 06/21 18:47
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 06/21 18:47
→ mangostar: TF是成分囊括最賺錢的公司 然後其他賠錢貨盡可能小 VT 06/21 18:47
→ mangostar: 把賠錢貨比例拉太大了 QQQ算是比較正常的（100支股票 06/21 18:47
→ mangostar: 既分散風險又包含成長賺錢的股票） 除非是為了降低標 06/21 18:47
→ mangostar: 準差 不然買VT長期不利報酬率 06/21 18:47
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 06/21 18:47
→ wuz830101: 你說得對，我資產大概你的100倍，這樣也被你發現，厲害 06/21 18:49
→ wuz830101: https://i.imgur.com/L73wZ8Y.jpeg 06/21 18:49
→ wuz830101: 沒人有時間理，阿你還不是理了，推文自打嘴XDDD 06/21 18:50
→ wuz830101: https://i.imgur.com/2L20Jre.jpeg 06/21 18:50
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 06/21 18:50
推 seanidiot: 樓上財務自由了所以比較閒？ 06/21 20:14
推 laurakao: 看股版那堆酸文你就可以放心，想暴富的人還是多數 06/21 21:28
→ Abbee: 看到00940你就知道為什麼要投資權值型 大 比較不會被吃豆腐 06/21 23:06
推 deolinwind: 既然有100倍就拿出來跟版友分享啊，誰知道是不是吹 06/21 23:08
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 06/21 23:08
→ deolinwind: 牛呢 06/21 23:08
推 wuz830101: 你跟那種錢多就要人家捐款的人有87%像，好好多努力賺錢 06/21 23:16
→ wuz830101: 學投資，不要老是眼紅別人的財富人生會比較愉快，好嗎 06/21 23:16
→ wuz830101: ？ 06/21 23:16
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 06/21 23:16
→ wuz830101: https://i.imgur.com/ImCCRRz.jpeg 06/21 23:16
推 SweetLee: 29%好慘還拿出來現 這邊應該很多人都知道我一大部分投 06/22 00:49
→ SweetLee: 在00631上面 這段時間應該把QQQ壓在地上摩擦吧？投QQQ 06/22 00:49
→ SweetLee: 還不如投VT 06/22 00:49
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 06/22 00:49
→ SweetLee: 好好學一下投資好嗎？ 06/22 00:49
→ wuz830101: 00631也拿出來現，他媽被我投資報酬率按在地上摩擦的垃 06/22 00:51
→ wuz830101: 圾東西還在沾沾自喜XDDDD 06/22 00:51
→ wuz830101: https://i.imgur.com/T7v4he3.jpeg 06/22 00:51
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 06/22 00:51
推 liu32108: 某樓的出現讓我覺得指數化投資又跟穩了點 06/22 01:37
推 youngsam: 看起來你不懂 06/22 05:35
推 Idiopathic: +_+a你要不要聽聽自己在講什麼...市場報酬要怎麼稀釋? 06/22 08:56
→ Idiopathic: 市場報酬是基準 你其他投資方式比較的[基準]好嗎... 06/22 08:58
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 06/22 08:58
→ Idiopathic: 當大家都指數投資就是大家拿市場報酬這樣 06/22 08:58
→ Idiopathic: 你一個人指數就一個人拿 100個人指數就100人拿 06/22 08:58
→ Idiopathic: 但是一個人拿的市場報酬跟100個人拿的市場報酬都一樣 06/22 08:59
推 IhateOGC: 台積電佔比30%直接買台積電期貨就好 06/26 20:00
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 06/26 20:00
→ IhateOGC: 錢不夠可以買小台積電自己配2倍槓桿 06/26 20:01
→ IhateOGC: 用屁股想也知道台積不會噴到2000 06/26 20:02