看板 Foreign_Inv
各位投資先進大家好: 最近在考慮美債ETF要買台版還是美版何者划算 關於預扣稅30%一直沒搞懂 問ChatGPT給的答案,給的回應有時出現明顯錯誤 (例如00751B一開始他說是長天期國債,經我糾正後才改成長天期公司債) 每次修改後會得到完全相反的結果,搞得我越問越混亂 (一下說台版便宜,再問又變成美版便宜) 我請ChatGPT比較 00751B 和 VCLT 一次投入490萬,持有一年的各種費用 以下是最終得到看似比較沒有錯誤的版本 請各位先進看看ChatGPT的說法是否正確? 謝謝! ________________________________________ 下面我先給你 第一版完整清楚的比較表 (依照你指定:00751B(長天期公司債) vs VCLT(長天期公司債)→ 正確版模型) 之後如果你需要,我可以再做 敏感度分析、10 年複利圖、PDF 表格、Excel。 ________________________________________ 前提假設(正確版本) 為了讓比較準確,我使用: ‧ 你債券部位:490 萬 ‧ 殖利率:4.5% ‧ interest income 比重:70%(合理且保守,非全部皆課稅) ‧ 預扣稅:30%(僅對 interest 部分課) ‧ 00751B 費用:0.25% ‧ VCLT 費用:0.05% ________________________________________ 1. 稅後殖利率(兩者相同) 配息中的 interest income 部分 才課 30%: 4.5% 中的 70% 要課稅 → 4.5% × 0.7 × 0.3 = 0.945% 稅後: 4.5% 0.945% = 3.555% 非常重要: 00751B & VCLT,稅後殖利率相同 差別不在稅,而是在費用率。 ________________________________________ 2. 490 萬 × 稅後殖利率 490 萬 × 3.555% = 174,195 元/年(兩者相同) ________________________________________ 3. 管理費差異(真正關鍵) ETF 費用率 490 萬 × 費用率 一年費用 00751B 0.25% 490 萬 × 0.25% 12,250 元 VCLT 0.05% 490 萬 × 0.05% 2,450 元 費用差:9,800 元/年(VCLT 優勢) ________________________________________ 4. 一年「稅後配息 – 管理費」=真正淨收入 ETF 稅後配息 管理費 一年淨收入 00751B 174,195 12,250 161,945 元 VCLT 174,195 2,450 171,745 元 ________________________________________ 一年淨收入結果(最重要) VCLT 一年比 00751B 多賺: 171,745 161,945 = 9,800 元 差距 1 萬元/年 ________________________________________ 最終結論(正確版本) 稅 → 一樣 (兩者都吃到美國 30% 利息稅,只是 00751B 是內扣、VCLT 是直接扣) 殖利率 → 一樣 (皆為長天期公司債) 差別 → 全部來自管理費 ‧ 00751B:0.25% ‧ VCLT:0.05% 因此持有一年:VCLT 淨報酬 > 00751B 約 +1 萬 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.219.68.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1763966357.A.05E.html
woshiyisheng: 其實完全不用看 金融無腦選美國就對了 就跟複委託手 11/24 15:21
woshiyisheng: 續費完全不用比較一樣 美國券商就是0元 11/24 15:21
vyvian: 重點在於券商有沒有自動退稅。 另外換個AI吧 11/24 15:29
daze: 你既然沒有分辨答案正不正確的能力,為什麼要用一個會隨便回 11/24 15:37
daze: 答"看似正確"的產品呢? 11/24 15:38
Kroner: 關節痛就老人病 11/24 15:38
daze: 按2024年來說,VCLT大概會退90%左右預扣稅。00751B則沒有預 11/24 17:57
daze: 扣稅問題。 11/24 17:57
daze: 但問題是,你如果沒有自行查詢這個比例的能力,那別人說錯了 11/24 18:01
daze: 你也沒有辦法驗證。 11/24 18:01
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 11/24 18:01
daze: 確切的說,VCLT在2024年共發了3.882美元,其中3.482232美元 11/24 18:04
daze: 屬於 Qualified interest income。 11/24 18:04
aion7648555: 你是用免費版本吧…建議別用免費版本問這些需要思考 11/24 18:57
aion7648555: 的東西 11/24 18:57
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 11/24 18:57
syuechih: 在股版發一篇 這裡也一篇 用膝蓋想也知道哪裡的商品追 11/24 22:53
syuechih: 蹤誤差比較低 11/24 22:53
ww: 買台版有一個問題就是匯率 美版賣掉是美金你可以自己選時間換 11/25 11:21
ww: 回台幣 台版賣掉同時就換回台幣 11/25 11:21
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 11/25 11:21
buji: 零手續費不一定比較划算 11/25 17:26
klion2468: 沒有要質押不需要買臺灣的吧,手續費又內扣費高 11/25 23:09
ap525922: 我的想法是如果有IB的帳戶的話直接買英股帶有ACC性質的 11/26 07:45
ap525922: 債券ETF,沒有遺產稅問題,也不用考慮股息再投入的問題 11/26 07:45
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/26 07:45
ap525922: 就跟買VOO不如買CSPX,買VT不如買VWRA差不多 11/26 07:47
cityport: 講個笑話,收手續費的比零手續費的還貴 11/26 11:27
stanwu: 我個人經驗台股要接受降息時美元會貶值因此漲幅跟貶值可能 11/26 18:09
stanwu: 會互相抵銷,除非漲幅大於美元匯率貶值的幅度,如果不介意 11/26 18:10
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 11/26 18:10
stanwu: 其實就沒差,優點是通常股市大跌美債表現理論上就特別亮眼 11/26 18:11
stanwu: 退稅部分QI資格券商都會隔年退稅沒什麼問題 11/26 18:13
stanwu: 手續費國泰世華ETF單筆是3美元建議一次至少1000美元比較划 11/26 18:14
kload: 接下來要上貢那麼多保護費 當然是直接用美金買順便賺匯差 11/26 18:48
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 11/26 18:48
redlance: 我記得美國買是退稅再還你;台灣是連30%都免課 11/27 03:33
redlance: 屬實的話,台灣買甚至比較省。再來美金匯入匯出要手續費 11/27 03:35
redlance: 分筆匯回的話匯費多了些。然後台灣買是不用考慮稅的問題 11/27 03:40
redlance: 人家幫你算好,時間省下來不用在那邊想怎麼逃稅XD 11/27 03:42
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 11/27 03:42
cityport: 滑價灌在裡面還能吹成免稅,真的是業務嘴 11/27 07:33
woshiyisheng: 美國券商直接買直債 連預扣都沒有 買美國的東西透過 11/27 08:43
woshiyisheng: 國內買 100%盤子 11/27 08:43
aria0520: 懶得自組債券梯是可以買ETF 11/27 09:08
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/27 09:08
aria0520: 最低成本就是買直債自組債券梯 11/27 09:09
daze: 原po問的是公司債不是公債,一般人是不太可能買幾百家公司自 11/27 16:08
daze: 組債券梯的。 11/27 16:08
daze: 而且公司債給機構的報價跟給散戶的報價,可能會有相當的價差 11/27 16:10
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 11/27 16:10
daze: ,買ETF是真的有可能會比你自組還便宜的。 11/27 16:11
daze: 買台灣ETF是比較省稅沒錯,至於其他成本有沒有省另當別論。 11/27 16:13
cityport: 買台版還不如複委託買美版 11/27 16:38
JinKim: 複委託才是正確的選擇 沒騙你 . 但你可以放一點錢在海外 11/27 16:48
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 11/27 16:48
JinKim: 現在複委託手續費比買台股還便宜 11/27 16:49
JinKim: 錢全壓國外券商,發生意外你的處理成本不知道會是多恐怖 11/27 16:49
JinKim: 沒人可以精確回答你要付出的成本跟程序要怎麼做 11/27 16:50
JinKim: 有qi的券商每年會自動退稅 也會給你報稅單據 很方便 11/27 16:51
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 11/27 16:51
woshiyisheng: 美國券商才是唯一的選擇 美國公債可以被錨定為無風 11/27 18:30
woshiyisheng: 險資產就是美國的信譽及美軍的實力 美國券商唯一零 11/27 18:30
woshiyisheng: 手續費 台灣無法查美國券商的稅 台海戰爭一觸即發 2 11/27 18:30
woshiyisheng: 027最後逃命波 當然是全部美國為主 退一步說 即使肉 11/27 18:30
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 11/27 18:30
woshiyisheng: 身沒出去 你也可以放心在島內躲藏 再退一步 寧死也 11/27 18:30
woshiyisheng: 不要把錢留給中國 11/27 18:30
woshiyisheng: 承平時期 台灣政府無法強制執行美國券商資產 複委託 11/27 18:30
woshiyisheng: 繳手續費繳稅戰爭歸零 完全虧 11/27 18:30
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 11/27 18:30
BabyWolf: 問個笨問題 我看人家在比較ETF費用的文章好像比較常見是 11/27 20:00
BabyWolf: 追蹤一樣的東西像VUAA/CSPX這樣 公司債不同國家不同機構 11/27 20:01
BabyWolf: 也常會發行追蹤一樣東西的產品嗎 11/27 20:03
cityport: 應該是大部分的錢在美國買美版,需要緊急用的錢複委託買 11/28 01:59
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 11/28 01:59
cityport: 美版歐版,絕對不要買台版拷貝美版的ETF,完全是智商稅 11/28 01:59
rainsilver: 確定戰爭後國家消失 美國券商還能認你使用? 11/30 00:43
rainsilver: 討論這個沒啥必要 看到現在唯一解就是移民有外國籍 11/30 00:44
cityport: 就算台灣被統一,美國券商還是會認啊,又不是第一次發生 11/30 09:29
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 11/30 09:29
cityport: 有國家政權更迭的情況,多增加點知識好嗎! 11/30 09:30
cityport: 無國籍人士只要持有DHS的證明,銀行開戶辦駕照通行無阻 11/30 09:31
woshiyisheng: 討論戰爭當然有必要 放國內是100%沒有的 放美國 你 11/30 22:12
woshiyisheng: 如果有辦法出去更改居住地址 高機率繼續使用 更何況 11/30 22:12
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 11/30 22:12
woshiyisheng: 嘉信現在還有紀錄個人聲紋系統 幫助增加認證 複委託 11/30 22:12
woshiyisheng: 只要戰爭 人有沒有活都是100%歸零 11/30 22:12
syuechih: 真無聊 討論ETF又變成討論戰爭 11/30 22:33
woshiyisheng: 有什麼好討論的 買美國的東西就是在美國買最便宜阿 12/01 10:56
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 12/01 10:56
woshiyisheng: 什麼奇怪的問題 12/01 10:56
teveqqi: 台版的我覺得可以看00982D 他是主動式比起被動債可以彈 12/01 13:49
teveqqi: 性避開匯損! 12/01 13:49
cityport: 00982D成立才2個月就在吹,別怪大家瞧不起台灣的投信 12/02 08:56
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 12/02 08:56