看板 Guardians
恕刪部分。 ※ 引述《lngpk (轟木票凍)》之銘言 : 被打爆成這樣 : 被連續好幾週的週末橫掃 : 你們球員真的有羞恥心嗎? : 還是一樣、 : 下班後就不關我的事 : 一樣抱小孩陪老婆過日子 : 那我們這些挺得要命的球迷 : 到底算什麼?? 我覺得這有兩個層次:首先是我們球迷必須要支持一支會贏的球隊嗎?我們就不能支持一支 不會贏的球隊嗎?第二是富邦悍將是一支能贏的球隊嗎? 關於第一個問題,我知道會在意球隊戰績的球迷,都是希望球隊贏球的。這沒有不對。所以 我要先討論第二個問題,如果富邦悍將並不是一支能贏的球隊,第一個問題的解答,就是富 邦悍將不適合你。 關於悍將的表現,以及改善的方式,已經有很多討論。但最嚴峻的問題是,如果花錢的大董 沒有要採用,要怎麼推動呢? 甚至如果網路上吵到大董不能不面對,讓陳金鋒下台,問題就可以有改善的曙光嗎? 陳金鋒的後任大概就是高國輝,他牌子夠大,而且是球團重點栽培。高國輝上任要怎麼處理 蝦蔣呢?向領隊和大董報告這兩人必須引退?難道這不會讓蝦蔣變成輝的首席教練和打擊教 練嗎?這樣萬一輝也必須為戰績負責時,不就要迎接蝦總上任了嗎?而蝦總會是悍將變強的 契機嗎?還是只是繼續延續悍將的慣性?我覺得是後者,只是到時被噴狀況差又不退的老將 ,就換成花申范這批了。 我不覺得悍將是能變強的球隊,我們現在噴蝦的點,幾年後都可以用在申身上。這是一支習 慣輸球的散漫球隊,要改造需要大規模驅逐無法鎖緊螺絲的球員,那不是一兩個,說不定要 砍五個十個。還要加上一直出包的教練團,這會是中職史上最大的重建。 所以如果一定要支持一支能贏的球隊,我覺得悍將不適合你。 但回過來討論第一個問題,為什麼球迷不能支持一支不能贏的球隊? 中職的歷史可以劃分成新鮮期、黑暗期、復甦期,和現在的香香期。前三期票房和戰績相關 ,直到現在才有試圖要吸引不在意戰績的觀眾。這方面雖然米糕是先驅,但悍將有後來居上 的表現,因為悍將是除了戰績什麼都頂嘛! 過去職棒球團營收太依賴戰績,尤其黑暗期後,季後賽的營收可以佔全年營收的一半,有沒 有季後賽直接影響母公司要扛多少。所以興農不玩了,義大不玩了,甚至兄弟也不玩了。如 果未來票房和戰績脫鉤,戰績不好也不會拖累母公司,職棒長期經營的難度就會降低很多。 悍將雖然很不會贏球,但至少在增加觀眾進場意願上,一直很願意嘗試。如果悍將可以吸引 到不那麼重視戰績的球迷,至少財務會穩定很多,不會步上興農與義大的後塵。無論如何球 團能穩定經營總是好事,頻繁轉賣永遠有賣不掉被解散的風險。 所以,為什麼一定要看悍將贏球?我就不能去享受新莊球場,為富邦天使歡呼嗎?至於悍將 ,就留給大董煩惱吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.93.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Guardians/M.1725297272.A.CE1.html
SKC: 大董應該只在意形象問題(戰績除外) 像曾的德撲事件處理就很快09/03 01:34
angel902037: 其實我覺得戰績迷應該還好,邦邦本來就不是冠軍隊伍09/03 02:55
angel902037: 畢竟說實在點就一隻萬年B級球隊(4-6名)09/03 02:56
angel902037: 會有戰績迷應該是數量不多09/03 02:56
angel902037: 爪爪、統一、樂天才比較會有戰績迷,因為人家A段班09/03 02:57
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 09/03 13:48
angel902037: 不是奪冠就是在奪冠路上,最少還有季後賽可打09/03 02:57
angel902037: 就跟你看美職 洋基迷會不會容易是 戰績迷 機率高09/03 02:58
angel902037: 洋基上次世界大賽冠軍還是15年前 2009的事了09/03 02:59
angel902037: 好,那扣掉戰績 邦邦剩下那些東西 FA 沒了09/03 03:00
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 09/03 13:48
angel902037: 邦邦連明星都沒有啊~~~09/03 03:02
angel902037: 個人獎項好像也沒邦邦球員的事09/03 03:09
angel902037: 結論就算想跟別人聊些邦邦話題,還真的不知道可說啥09/03 03:11
angel902037: 除了FA外,能講的全是負面的09/03 03:12
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 09/03 14:13
pttwonba: 其實只要比賽落後就不要上ptt,一直輸球也沒那麼不舒服09/03 07:52
BlairWang: 中肯09/03 08:16
hujw: 蠻喜歡這篇文的,雖然我還是戰績為導向,但最近看完比賽都09/03 09:04
hujw: 蠻失落,不過一有比賽還是會打開電視繼續看,哈哈09/03 09:04
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 09/03 14:52
jim307prin: 直接宣判邦邦是萬年爛隊 真的好嗎?火腿都能辦到翻身09/03 09:18
jim307prin: 了 富邦真的沒能力做到?09/03 09:18
lovexianyam: 看校長亂搞選秀,鋒瓜無言調度,這幾年應該很難09/03 09:20
snsi: 直接放棄球員來看啦啦隊? 好喔09/03 09:45
Chricey: 關節痛就老人病 09/03 15:13
snsi: 更正 是放棄球隊戰績 不是球員 因為也沒甚麼好要求的09/03 09:47
narcimeow: 超越勝負的感動09/03 10:43
hsuaninteen: 超越勝負的感動09/03 10:52
angel902037: 畢竟說實在點就一隻萬年B級球隊(4-6名)09/03 02:56
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 09/03 15:18
angel902037: 會有戰績迷應該是數量不多09/03 02:56
angel902037: 爪爪、統一、樂天才比較會有戰績迷,因為人家A段班09/03 02:57
angel902037: 不是奪冠就是在奪冠路上,最少還有季後賽可打09/03 02:57
angel902037: 就跟你看美職 洋基迷會不會容易是 戰績迷 機率高09/03 02:58
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 09/03 15:34
angel902037: 洋基上次世界大賽冠軍還是15年前 2009的事了09/03 02:59
angel902037: 好,那扣掉戰績 邦邦剩下那些東西 FA 沒了09/03 03:00
angel902037: 邦邦連明星都沒有啊~~~09/03 03:02
angel902037: 個人獎項好像也沒邦邦球員的事09/03 03:09
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 09/03 15:40
angel902037: 結論就算想跟別人聊些邦邦話題,還真的不知道可說啥09/03 03:11
angel902037: 除了FA外,能講的全是負面的09/03 03:12
pttwonba: 其實只要比賽落後就不要上ptt,一直輸球也沒那麼不舒服09/03 07:52
BlairWang: 中肯09/03 08:16
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 09/03 15:54
hujw: 蠻喜歡這篇文的,雖然我還是戰績為導向,但最近看完比賽都09/03 09:04
hujw: 蠻失落,不過一有比賽還是會打開電視繼續看,哈哈09/03 09:04
jim307prin: 直接宣判邦邦是萬年爛隊 真的好嗎?火腿都能辦到翻身09/03 09:18
jim307prin: 了 富邦真的沒能力做到?09/03 09:18
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 09/03 16:19
lovexianyam: 看校長亂搞選秀,鋒瓜無言調度,這幾年應該很難09/03 09:20
snsi: 直接放棄球員來看啦啦隊? 好喔09/03 09:45
snsi: 更正 是放棄球隊戰績 不是球員 因為也沒甚麼好要求的09/03 09:47
narcimeow: 超越勝負的感動09/03 10:43
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 09/03 16:30
hsuaninteen: 超越勝負的感動09/03 10:52
iamjojo: 有些人喜歡戰績 有些人喜歡氣氛或球員 正常沒啥好互酸的09/03 11:02
iamjojo: 真的不要很氣了在上ptt看罵人 只會更氣09/03 11:03
narcimeow: 照這邏輯再大物新人也必然邦化,搶狀元只為了票房XD09/03 11:08
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 09/03 16:50
smoltz1101: 大家戰機放開了 主要是希望看到正常調度吧09/03 11:12
smoltz1101: 棒次合理 狀況好的上 不好的下去 危機意識要有09/03 11:13
godkillwe: 以前義大雖戰績不佳但有胡輝全蝦球星還有個人獎項,當09/03 11:17
godkillwe: 時被別人笑義大球星都獨善其身,現在連球星都沒有了09/03 11:17
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 09/03 17:09
godkillwe: 支持富邦我想看到的是它變好而不是放棄治療09/03 11:18
restroom: 無視勝負的寬容09/03 11:25
RabbitKobe: 總是要有人負責墊底 對吧09/03 11:27
hsuaninteen: 超越勝負的感動 無視勝負的寬容09/03 11:38
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 09/03 20:01
redsucksndie: 寫的太好了,連我都差一點掉入陷阱被你說服,球團09/03 11:51
redsucksndie: 應該聘請你當隨隊寫手XD09/03 11:51
Dubufan0528: 上週日那樣調度,輸掉就算了,還能接受09/03 12:00
tjbulls: 最近都比較少跟LIVE了 免得被氣死 都直接看賽果09/03 12:03
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 09/03 21:09
alozo: 確實阿,調度正常,該練的兵有練到,輸了也不會亂噴阿,沒09/03 12:09
alozo: 陳真還是能練其他的外野手,搞不懂一直擺蝦先發的想法09/03 12:09
tjbulls: 只是最近看結果有種 哀 怎麼又輸了 的感覺XDDDD09/03 12:12
chin78909: 就把每場開打前 先當輸球看待 真的輸了就噢還好啦意料09/03 12:12
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 09/03 22:43
chin78909: 之內 贏了就哇賽贏了耶好爽賺爛啦 供參考09/03 12:12
Vincent233: 這篇轉去總版絕對被笑爛 哪有運動競技輸贏無所謂的09/03 12:17
Vincent233: 又不是打身體健康的09/03 12:17
alozo: 就只用那些認為有戰力的人打好打滿,然後這些人年紀大了退09/03 13:48
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/03 23:07
alozo: 隊或退化了或低潮了就銜接不上,今年就是最明顯的體現深度09/03 13:48
alozo: 出問題,不趁蝦還能輪替代守多磨練一些外野手,陳真一傷就09/03 13:48
alozo: 繼續用他先發,這狀況還不變明後年外野的情況只會更糟,往09/03 13:48
alozo: 後總不可能要求棠申真三人打滿整季吧,還是趁現在多磨一些09/03 13:48
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 09/03 23:55
alozo: 人出來,繳學費也無妨,就是要多磨才有未來09/03 13:48
gcg94668: 米糕在當附屬棒球隊的時候戰績7年5冠 富邦只有墊底…09/03 14:09
tzengagan: 不求奪冠,但希望主場戰績能有個5成勝率,至少進場有09/03 14:12
tzengagan: 一半的機會看到贏球~不然每次去看都輸球其實很掃興09/03 14:13
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 09/04 02:21
Gardenia0603: 如果要練兵的話,輸球的場次應該還是比較多,守備09/03 14:19
Gardenia0603: 只能慢慢練,但還是希望堅持下去不要為了一時的戰09/03 14:19
Gardenia0603: 績考量又拉老人,當然這很考驗球迷耐心09/03 14:19
hsuaninteen: 上週日的內容還好吧09/03 14:52
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 09/04 02:26
Kelite: 蠻好笑的 想看富邦贏球就該去支持別隊? 球隊都不改革 整09/03 15:13
Kelite: 天要球迷放寬心 又不是每個人都只看FA而已 真正的戰績迷是09/03 15:13
Kelite: 那些哪隊強就去支持哪隊的吧 希望自己喜歡的球隊戰績好一09/03 15:13
Kelite: 點就叫做戰績迷?09/03 15:13
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 09/04 02:34 我的看法就是富邦悍將至少還要爛十年,如果要當富邦球迷,期待他們變強只是讓自己不斷 被悍將打臉。 要知道悍將中生代花申棠范都很難持續高檔表現,五年後他們大概就是今天的蝦蔣。而校長 選秀大舉引進台體大,五年後只會讓悍將體質更差。 然後悍將未來十年還是會一直拿狀元,一直去喬海龜。海龜又超貴,一個躺平就噴掉幾千萬 。所以談薪水時對選秀進來的又捨不得花錢,打了五年薪水就被拉開,以後連要簽下第二輪 都會有困難。 所以真的要學會看開,富邦悍將不是過去爛,現在爛,而是連未來都會一直爛下去。但進場 享受悍將帶來的一○一種輸球的方式,也是棒球的樂趣。而且如果主場贏球,除非是九下逆 轉勝,贏球就少看了九下的天使了!
asas115999: 但問題就是球團高層教練都沒有心想要改革,而且萬年09/03 15:18
asas115999: B段班體質又爛,也不是1-2年內能改變的事情,你在這09/03 15:18
asas115999: 邊罵也改變不了他們,但戰績不好你看了也不舒服,那09/03 15:18
asas115999: 你只能改變自己的心態,看要支持其他隊還是把戰績拋09/03 15:18
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 09/04 11:55
asas115999: 在腦後,因為富邦就是萬年B段班,短期內不會有任何改09/03 15:18
asas115999: 變09/03 15:18
crawd56: 真慘09/03 15:22
hsuaninteen: 米糕在當附屬棒球隊的時候戰績7年5冠 富邦只有墊底09/03 15:34
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 09/04 12:19
hsuaninteen: …09/03 15:34
Kelite: 我是不覺得中職的競爭程度重建要多久啦...看球團願不願意09/03 15:40
Kelite: 大破大立而已 味全復活三年從零開始拿冠軍 富邦沒辦法嗎?09/03 15:40
Kelite: 而且前幾年累積了這麼多高順位的年輕人 看球團要不要正09/03 15:40
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 09/04 12:31
Kelite: 視選秀、養成跟用人的問題罷了09/03 15:40
moment612: 與其說球團,不如直接點名大董,他不改,沒人能改 09/03 15:44
iamjojo: 很多人說找好三洋投就贏一半阿 味全冠軍年度ops+倒數第二 09/03 15:53
iamjojo: 只贏邦邦 洋投三本柱猛就夠了 09/03 15:54
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 09/04 13:46
duohuang: 確實不是單方面就有辦法變好 洋投.選秀.養成都要改善 09/03 15:57
duohuang: 說到底終究還是主事那位的想法 09/03 15:57
※ 編輯: clausewitz (1.173.83.85 臺灣), 09/03/2024 16:00:27
ainge33: 因為中職進季後賽跟奪冠的機率太高。成績迷才會多 09/03 16:16
lian141: 不會贏的球隊比賽幹嘛?我已經有點錯亂了 09/03 16:19
Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 09/04 13:47
jason40311: 職業比賽本來就是要以贏球為目標,前面在蝦講什麼? 09/03 16:23
clausewitz: 職業比賽的目的是要讓主辦賺錢,追求勝利也只是因為 09/03 16:30
clausewitz: 贏球比較容易賺錢。如果輸球也能靠週邊服務賺錢,勝 09/03 16:30
clausewitz: 利就不是必要。當然如果悍將是一支強隊,票房會比現 09/03 16:30
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 09/04 13:50
clausewitz: 在更好。但現在看不出悍將變強的契機。 09/03 16:30
Matt2g: 這種心態難怪邦迷永遠被笑 09/03 16:33
a631097: 看開但該批的還是要批,不然可能會更多神奇的調度和選秀 09/03 16:34
tjbulls: 人家要笑就笑啊 笑鼠 干我啥事 09/03 16:50
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 09/04 13:52
crawd56: 哈哈哈 09/03 16:53
SKC: 其實別人都不懂 大董正在示範“如何躺平也能賺得比別人多”啦 09/03 17:06
a1len: 可以接受輸球不能接受比賽內容乏善可陳,能稱讚的部分真少 09/03 17:08
RabbitKobe: 想要贏球不如找三隻強的洋砲來 再加上部長跟棠 跟別 09/03 17:09
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 09/03 17:09
RabbitKobe: 隊比打擊還比較有機會贏球一點 09/03 17:09
a1len: 樓上知道一場比賽能上多少洋將嗎??? 09/03 17:22
tommy123310: 所以你支持的是富邦Angels不是富邦悍將 09/03 20:01
tommy123310: 那的確場中的悍將贏不贏球 沒差 09/03 20:01
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 09/03 20:01
winner356: 真的太屌,換個角度就是贏家,享受足球,其實也是很快 09/03 20:33
winner356: 樂的事情 09/03 20:33
BonJovi5566: 我信了,超越勝負的感動 09/03 20:57
justgogogo: 沒錯啊 享受足球 六連敗被淘汰 一樣大聲唱歌 09/03 21:09
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 09/03 21:09
z030060374: 爛到球場簽約滿10年也不會贏的 今年已經第7年即將邁入 09/03 21:13
z030060374: 第8年 09/03 21:13
ogiem83: 能支持一支B段班球隊一輩子,就要承擔被笑一輩子 09/03 22:02
k66004zx: 以前義大是國家隊打線但打得很爛 現在就真的是除了部長 09/03 22:43
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 09/03 22:43
k66004zx: 外毫無亮點了 09/03 22:43
joylin: 我之所以當邦迷單純只是因為這是新北的球隊,我新北人 09/03 23:06
joylin: 球隊是輸是贏我真的不是太在意,甚至我還很感激富邦出錢 09/03 23:06
joylin: 把新莊棒球場整修得煥然一新。但是看到制服組和教練團亂搞 09/03 23:07
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 09/03 23:07
joylin: 總是讓我無名火起。 09/03 23:08
THEBdani: 我以為職棒是競技比賽 09/03 23:41
kip1992: 打成這樣不如就魚死網破明年讓釣蝦當總仔 搞不好邦邦就起 09/03 23:55
kip1992: 來了 09/03 23:55
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 09/03 23:55
angel902037: 三洋投爛招,從以前用到現在 都職棒35年,還是沒變 09/04 02:15
angel902037: 過幾年趕快取消上下半季,改成單一賽制吧 09/04 02:15
angel902037: 看那些帶傷打球的想到就悲哀,2024年了還在搞壯士 09/04 02:16
angel902037: 以前是因為小企業小球團缺資本,場均又少 09/04 02:21
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 09/04 02:21
angel902037: 現在場均5000-6000,基本上應該是有摸到打平了 09/04 02:22
angel902037: 季後賽就是全年度123名挑戰賽,順位只是決定主場 09/04 02:23
angel902037: 然後再討論票房要怎麼分就好了 09/04 02:24
angel902037: 該贏的場次贏起來、魯閣的場次就是放掉,球員有傷該 09/04 02:26
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/04 02:26
angel902037: 休就是要休,一直帶傷打,結果一堆才31-35就大痛小痛 09/04 02:26
angel902037: 痛痛人,生涯怎麼會長,賺個幾年就變薪水小倫 09/04 02:26
angel902037: 一直在搞免洗洋將、免洗球員,怎麼會長久 09/04 02:27
angel902037: 最後就是痛痛人中/老將,卡住新人機會 09/04 02:34
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 09/04 02:34
angel902037: 幾年後新人沒機會,也沒啥成績,只好引退 09/04 02:35
SKC: 上下半季制讓富邦高層跟教練想凹單 以為有機會卻看不清楚現實 09/04 03:32
narcimeow: 推贏球就少看九下的FA了,果真內行 09/04 08:20
a614514: 職業球隊最好是以贏球為目標,最終目的是盈利好嗎?贏球 09/04 11:55
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 09/04 11:55
a614514: 只是為了吸引票房而已,但富邦票房沒影響,輸贏對球隊來 09/04 11:55
a614514: 說就沒那麼重要了,啊不然大聯盟那些萬年爛隊早就解散光 09/04 11:55
a614514: 了 09/04 11:55
alex813: 大推繼續讓校長選台體保證名額我邦體質之後只會越來越爛 09/04 12:19
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 09/04 12:19
fyz1500wr: 除非哪天富邦大董被他的老闆朋友們臭說 「哎喲~你的 09/04 12:31
fyz1500wr: 悍將球隊怎麼花這麽多錢戰績還這麼爛,是不是沒有好好 09/04 12:31
fyz1500wr: 練球啊?這樣你受的了喔?」 以上當年林義守也講過類 09/04 12:31
fyz1500wr: 似的話。只有老闆被人家洗臉覺得見笑,他才會真正當回 09/04 12:31
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/04 12:31
fyz1500wr: 事去管戰績的部分。 09/04 12:31
narcimeow: 事實上大董的老闆朋友根本沒時間看球,只會讚嘆他週邊 09/04 13:10
narcimeow: 怎麽經營得那麼好虧那麼少 09/04 13:10
angel902037: 實際不如去給 大董的兒子壓力 還比較實際 09/04 13:46
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/04 13:46
angel902037: 當GM戰績那麼差喔,不過大概很難都上任快一年了 09/04 13:46
angel902037: 大概也只關心財報好不好,戰績不重要 09/04 13:46
angel902037: 跟中日很像阿,戰績連幾年爐主,被網友罵爆 09/04 13:47
angel902037: 立浪也是超級負面集合體,結果球迷進場數成長XDDDD 09/04 13:47
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 09/04 13:47
angel902037: 甚至不少人希望被鬥下的落合能重返接任監督 09/04 13:49
angel902037: 因為當初白井老闆是全部權利都放給他 09/04 13:49
angel902037: 洋將、選秀、交易、教練團、全部都有 09/04 13:50
angel902037: 根本就是球團GM兼任監督 09/04 13:50
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 09/04 13:50
angel902037: 但白井老闆也退休了,不太可能回任了 09/04 13:51
angel902037: 回到邦邦,畢竟阿 球團也是這幾年比較紅而已 09/04 13:52
angel902037: 球團營利跟金融公司相比,根本零頭阿 09/04 13:52
angel902037: 除非有愛或興趣大概很難 09/04 13:52
Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 09/04 13:52
cftyujmnbvgh: 超越勝負的感動 09/04 18:18
lngpk: 感謝你的回覆 09/05 12:45