作者fdtu0928 (黑米)
看板HatePolitics
標題Re: [討論] 國昌老師的邏輯正確
時間Tue Jul 16 11:37:49 2024
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言:
: ※ 引述《Antler5566 (鹿茸五六)》之銘言:
: : 用柯p最愛的邏輯演繹法, 若p則q.
: : p = 質詢
: : q= 不違反法律明確性
: : 原句是‘’若質詢, 不違反法律明確性‘’
: : 這陳述句反過來, 用邏輯法則是‘’若非q則非p‘’
: : ‘’若違反法律明確性, 則不是質詢。‘’
: : 不論怎麼用柯p的邏輯法則,
: : 都沒辦法推導出‘’反質詢‘’的定義。
: : 國昌老師,
: : 你是不是要去跟柯p學一下邏輯?
: 這其實可以拿反滲透法來看
: 反滲透法裡面
: 其實定義的是滲透的行為與樣態
: 但法令名稱卻是"反"滲透法
: 二、滲透來源:
: (一)境外敵對勢力之政府及所屬組織、機構或其派遣之人。
: (二)境外敵對勢力之政黨或其他訴求政治目的之組織、團體或其派遣之人。
: (三)前二目各組織、機構、團體所設立或實質控制之各類組織、機構、團體或其派遣
之
: 人。
: 因為這條法的主要規範是要規範對我國進行滲透行為
: 而不是對他國進行滲透行為
: 所以法律條的定義項目上
: 他寫的的還是"滲透",而不是"反滲透"
: 就法條的邏輯來看
: 基本上就認定,我寫明白了甚麼叫滲透
: 那反滲透的樣態就很清楚了
: 否則,今天反滲透法的法條定義項目就會是反滲透,而不是滲透
: 如果這邊用你的邏輯來推論
: 若滲透,不違反法律明確性
: 若違反法律明確性,則不是滲透
: 一樣推導不出所謂"反滲透"是甚麼
: 為什麼沒有人需要去問
: 那具體的反滲透是甚麼?
: 要知道反滲透法可以罰到一千萬以下罰金,與最高五年徒刑
: 這刑罰可是遠高於立院職權行使法
: 且管理的對象是全國上到官員下至人民
: 其實影響範圍更加劇烈
: 但事實上沒人在乎甚麼叫做反滲透
我聽你在放屁。
https://i.imgur.com/PAOaleL.jpeg
https://i.imgur.com/gwaskJZ.jpeg
https://i.imgur.com/2c0z0dW.jpeg
反滲透法就這幾條,每條針對滲透的樣態和處罰都作了清楚界定。
哪裡不清楚了?
而黃國昌的邏輯,其實我們可以看另一個例子:反人類罪(或反人道罪)
我們對何謂人道其實還算清楚,或,我們可以針對人道加以定義。那是否代表反人道罪的
定義就明確了?
答案當然是否定的。
所以反人道罪就有它清楚的定義:
https://i.imgur.com/e1TxOxR.jpeg
這樣才合理不是嘛?
: 回到你的邏輯上來看
: 事實上
: 質詢是法律明確性的的充分條件
: 若P則Q,所以非Q才會是非P
: 若質詢不違反法律明確性
: 則違反法律明確性的,就不是質詢
: 這成立
: 而質詢並不是法律明確性的必要條件
: 所以非P,並不等同於非Q
: 不是質詢,也不代表必然違反法律明確性
: 這就不成立
: 那反質詢是不是等於質詢?
: 不是
: 那是否代表反質詢一定違反法律明確性?
: 答案是不一定
: 至少從若P則Q,若非Q則非P這條有限邏輯看不出來
: 但你也沒辦法從你提供的邏輯來反駁說不可能
: 這邊的非,並不等於反
: 非是指若不是質詢,這可以是其他所有行為
: 不是質詢,並不等於反質詢
: 這是名詞定義上容易讓人誤解的地方
: 所以如果今天質詢,能有清楚的法律明確性
: 代表質詢的樣態在法律之中是能被清晰認知的
: 那麼一切與之抵抗阻礙質詢的作法
: 也就是所謂的反質詢
: 是針對質詢的定義而出發的抵抗阻礙
: 那要清楚反質詢的定義
: 則就必須要回歸質詢的存在來看是否足夠清晰
: 黃認為,質詢的定義清晰
: 那反質詢自然也清晰
: 如同反滲透法只對滲透定義,卻不特別對反滲透定義一樣
: 反對者認為,質詢的定義清晰
: 但反質詢的定義就是不清
: 這我舉不出例子,請反對者自己來
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推 rogudan: 中國古代要陷害忠良,就是用文字獄,在 223.139.103.96 07/16 11:43
→ rogudan: 言論上著手,無限放大,斷章取義,藍白 223.139.103.96 07/16 11:43
→ rogudan: 就是要這點而已 223.139.103.96 07/16 11:43
噓 antistar: 所以捐贈經費有定義嗎?提供金塊是不是 49.216.132.164 07/16 11:56
→ antistar: 經費?比特幣是不是經費? 49.216.132.164 07/16 11:56
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 112.246.206.2 07/16 11:56