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作者leom1a210343 (小黃)
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標題Re: [提問] 大家覺得烏軍反攻需要多少部隊？
時間Fri Jun 21 17:40:44 2024
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言： : → leom1a210343: 我是覺得 有愛國者 有F-16 狀況會好一些 是最近消息 06/21 14:55 : → leom1a210343: @wahaha 你認為沒有定義的地方 其實已經都有態勢了 06/21 14:57 : → leom1a210343: 當然你要討論什麼絕對空優 不是不行 06/21 14:57 : → leom1a210343: 只是不要因為自己沒關心 就劈裡啪啦一堆假設… 06/21 14:58 : 我只講一次 你的問題是出在 "問問題的思考方式" : 今天你是想當然耳的說 "以現有態勢 烏軍反攻需要多少兵力" : 我假設答案是 "要一百萬兵力、5萬自走砲" (舉例而言) : 那生的出來嗎? 生不出來 我個人是這樣想 有目標就是希望去達成 大家都在想解決辦法 烏簽署法案 下修徵兵年齡至25歲 就是希望再多50萬兵員 (雖然成效可能不如預期) 因為他們知道 西方軍援說變就變 戰爭要盡快解決 火炮方面 北約相關產線 合作建廠也在進行 不夠的地方是否能用無人機補足？ 相關產業烏也有在努力 : 跟北約支援讓烏克蘭有絕對空優一樣生不出來, 甚至更荒謬 : 既然都是生不出來 : 那你要以何為設定底線? : 如果是 "以現有狀況態勢、國際政治氛圍" 為設定底線, : 那就是不會有絕對空優, 也不會有一百萬兵力與5萬自走砲, : 除了既定的軍援, 什麼事也不會發生, 你的所有問題都變成只是問問, : 你就只是個問問哥 : ******** : 如果你只是想固定 "現有烏克蘭的空優" 的設定, : 那你還要解釋, 為什麼要做這樣的設定, 意義在什麼地方? : 烏克蘭沒法籌獲絕對空優, : 難道就能籌獲一百萬兵力+5萬自走砲? : 你是暗自發現烏克蘭民心沸騰、 : 男女老幼都想一寸山河一寸血、不要命也要俄羅斯還地? 烏軍可能有些疲態了 同意你的看法！ 我說100萬人真的該罵 癡人說夢.. : 你的問題意義在什麼地方? : ******** : 這種事情其實真的不需要我來說, : 本來應該是你的教授跟你的上司要把你電到發光, : 知道一下社會怎麼運作的 : 所以我不會再講第二次了, : 你要繼續當你的問問哥就請自便 : ******** : 最後順便一提, : 你其實也根本不需要問 : 俄烏這次兩邊都沒空中優勢, : 俄軍或許還相對高一點 : 如果一切要用現有的條件去評估, : 撇除掉什麼普丁被暗殺、俄羅斯內部經濟或政治爆炸、 : 軍武庫存徹底耗盡這種不可測的因素 : 那俄軍用砲灰攻線的代價就擺在那, : 烏軍反攻撞防線的代價也不會少, : 所以俄軍花多少氣力攻下, : 烏軍就要花多少氣力反攻 同意 我看法一樣啊 所以才說可能要100萬人 : 這是最基本的態勢分析 : 如果你這都沒有做 : 真不知道有啥好問的 : 如果你是想問F-16進入戰場後能給烏克蘭帶來多少空優, : 進而扭轉戰場態勢, 那得先等F-16進入戰場才會知道, : 現在討論戰場態勢會如何扭轉, 太早了, 沒有意義 這點不同意 因為有F-16 甚至更多防空或愛國者 代表前線附近局部空優是可掌握的 軍援不是亂給 有沒有效是一回事 但目的性很明顯 就是要搶到前線局部空優 : 而這些基礎認知與基礎分析, 本來是你自己該做的功課, : 不是什麼都上來問 : 該說的都說完了, : 剩下你自己看著辦 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.97.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1718962848.A.646.html ※ 編輯: leom1a210343 (42.72.97.41 臺灣), 06/21/2024 17:41:08 ※ 編輯: leom1a210343 (42.72.97.41 臺灣), 06/21/2024 17:41:57
噓 tony121010 : 頭香 06/21 17:43
噓 gogoegg : 反攻不是人數的問題，因為烏軍不會搞堆屍衝鋒 06/21 17:47
→ bingo1219 : 投降和談可以虧損少一點的事情，偏要把整個國家絕子 06/21 17:47
→ bingo1219 : 絕孫，不合理吧 06/21 17:47
→ leom1a210343: @gogoegg 人數問題一直是關鍵吧？ 06/21 17:49
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 06/21 17:49
→ leom1a210343: 且不能說是無腦衝鋒 是無絕對制空權下的正常損失 06/21 17:51
噓 gogoegg : 防守時人數不夠會有問題，反攻如果沒空優 06/21 17:52
→ gogoegg : 人數再多也沒用，難不成學俄軍搞堆屍衝鋒? 06/21 17:53
→ leom1a210343: 我是覺得 明年烏前線有局部空優有機會 06/21 17:55
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 06/21 17:55
→ leom1a210343: 還是我又樂觀了… 06/21 17:56
噓 wahaha99 : 所以啊 你的前提竟然是F16與愛國者能拿到高度空優 06/21 18:05
→ wahaha99 : (先不論是否能到絕對空優) 06/21 18:05
→ wahaha99 : 問題就是在於說 這點只有你感覺可以 你問問在座的 06/21 18:06
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 06/21 18:06
→ wahaha99 : 乃至國際上所有的俄烏分析者 誰能給你這個保證 06/21 18:06
→ wahaha99 : 然後你的這個意向也沒有在一開始的問題中表達清楚 06/21 18:07
→ leom1a210343: 愛國者和F-16不能逼走俄空軍嗎？俄有電子作戰優勢？ 06/21 18:07
→ wahaha99 : 你還要看戰術應用啊 隨便舉個例子 SU57上去打沒? 06/21 18:08
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 06/21 18:08
→ wahaha99 : 你保證那些連AESA都沒有的F16面對Su57有優勢? 06/21 18:08
→ leom1a210343: 烏局部空優 甚至拒止俄空軍我覺得還是有機會欸 06/21 18:08
推 shih1513 : F-16+6或許可以。 06/21 18:08
→ leom1a210343: :( 06/21 18:09
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 06/21 18:09
→ wahaha99 : 是有機會 但太多不能確定的事情 你要如何以此為前題 06/21 18:09
→ wahaha99 : 來討論? 06/21 18:09
→ leom1a210343: 愛國者 起碼能拒止吧 06/21 18:10
→ wahaha99 : 那愛國者為什麼一定會擺在前線? 有沒有可能因應 06/21 18:10
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 06/21 18:10
→ leom1a210343: 軍事板 以前叫軍武板 討論這些還好吧 06/21 18:11
→ wahaha99 : 更多的飛彈與無人機攻擊 又被迫回守各大城? 06/21 18:11
→ wahaha99 : 舉個更極端的例子 俄空天軍有沒有可能叫戰機 06/21 18:11
→ wahaha99 : 對愛國者搞自殺式突防?(雖然常理上是不可能) 06/21 18:12
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 06/21 18:12
→ leom1a210343: 我覺得擺前線大城市裡有機會 06/21 18:12
→ wahaha99 : 但俄國那神經病國家啥破事幹不出來 06/21 18:12
→ wahaha99 : 然後F-16本身也無武裝,那西方會援助那些武裝有 06/21 18:13
→ wahaha99 : 確定細節了嗎? 06/21 18:13
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 06/21 18:13
→ wahaha99 : 光AIM9X就好幾個改進型了 06/21 18:15
→ wahaha99 : 會援助哪個版本? AIM120會援助哪個版本呢? 06/21 18:15
→ wahaha99 : 北歐的預警機會不會遠遠的偷給資料? 烏克蘭能不能 06/21 18:16
→ wahaha99 : 用LINK16? 這些東西沒人知道啊 06/21 18:16
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 06/21 18:16
→ leom1a210343: 沒有就不能討論嗎 提供那一種 優勢會多大 06/21 18:18
→ wahaha99 : 沒有就不能討論(X) 有也很難討論,何況沒有(O) 06/21 18:19
→ leom1a210343: 討論期間也可以探討優勢 光是有沒有給AIM120的差異 06/21 18:19
→ wahaha99 : 西方高階武器很少真正與俄羅斯的高階武器對壘過 06/21 18:20
推 Kroner : 關節痛就老人病 06/21 18:20
→ wahaha99 : 雖然現在一面倒的看衰俄羅斯 但軍援的也是些古董 06/21 18:20
→ wahaha99 : 你哪來的底氣說可以有效輾壓俄羅斯空優 06/21 18:20
→ leom1a210343: 沒說碾壓 是前線局部空優或拒止 06/21 18:23
→ wahaha99 : 啊優勢這種東西就是從一點點 到輾壓 都是優勢 06/21 18:24
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/21 18:24
→ wahaha99 : 你就是不曉得到時候會是優勢一點點 還是輾壓 06/21 18:24
→ wahaha99 : 所以要怎麼討論 如果是一點點優勢 那也許就是戰線 06/21 18:24
→ wahaha99 : 守的住 不會再被推進 一些軟柿子可以捏 06/21 18:25
→ leom1a210343: 你也不覺得能碾壓吧？ 06/21 18:25
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 06/21 18:25
→ wahaha99 : 如果是優勢很好 也許可以逼一些俄軍戰線後退 06/21 18:25
→ wahaha99 : 但具體是多少 也是要看當下狀況 06/21 18:25
→ wahaha99 : 如果優勢輾壓 說不定就慢慢推回去邊界了 06/21 18:26
→ wahaha99 : 對 我不覺得會輾壓 但會到什麼程度 不知道 完全沒底 06/21 18:26
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/21 18:26
→ wahaha99 : 這還牽涉到戰術應用 戰略應用 人員訓練程度 06/21 18:26
→ wahaha99 : 不是打電動 武器擺在那 有ATK有血條的 06/21 18:27
→ wahaha99 : 人的變動性 不可測性 會很大的左右戰局 06/21 18:28
→ leom1a210343: 那依照你看法 明年反攻無望了嗎 缺火砲 兵員 空優 06/21 18:29
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 06/21 18:29
→ wahaha99 : 要問我 反攻確實希望渺茫 不能說是零 但確實很低 06/21 18:31
→ wahaha99 : 甚至不要說明年 這整場戰爭 要靠軍事反攻希望都很低 06/21 18:32
→ wahaha99 : 所以現在很大程度是想把俄羅斯耗死 實際上也漸漸有 06/21 18:32
→ wahaha99 : 這樣的趨勢 06/21 18:32
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 06/21 18:32
→ wahaha99 : 只是世界風雲變化莫測 現在猜什麼都只是給未來自己 06/21 18:33
→ wahaha99 : 打臉 我不做這麼無聊的事情 06/21 18:33
→ wahaha99 : 我去年都還預測說 烏克蘭反攻不成 守線總沒問題 06/21 18:34
→ wahaha99 : 結果年底就被美國打臉 武器彈藥說停就停 06/21 18:34
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 06/21 18:34
→ wahaha99 : 你說呢 06/21 18:34
→ aquarius360 : 早有早的好，晚有晚的妙。 06/21 18:59
噓 pttisfuck : 滾 06/21 19:31
噓 WongKarWai : 又一篇廢文 咦我怎麼會說又呢 06/21 19:53
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 06/21 19:53
噓 smpian : 廢文 06/22 17:22
→ Harmai : 烏多徵50萬人，俄就不能多徵50萬人嗎？無非美國直 06/23 13:25
→ Harmai : 接參戰，烏是沒機會了 06/23 13:25