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作者peterlee97 (瑋美絕倫迷)
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標題Re: [討論] 台灣為什麼一直提武統又避而不談戰爭本身
時間Thu Nov 21 14:28:35 2024
※ 引述《a5mg4n (a5)》之銘言： : ※ 引述《ptgeorge2 (左輪小手槍)》之銘言： : : 我知道看起來有點矛盾 : : 我想問的是不管是政府還是大眾，都知道對岸要統一我們，就意味要發動戰爭 : : 可是政府又對“戰爭“本身避而不談，尤其我看到前幾篇文章瑞典對於人民普及戰爭 時 : : 更讓我搞不清楚台灣對戰爭到底是什麼態度，我們不斷買武器搞軍備還有研發 : 因為現實上也很矛盾,照目前美方顯學繼續提下去,等著自爆: : 1.「後勤為戰力與作戰持續力之根本」,整個台灣的話:實際上指海(以及一點點空)運 : 2.曾於本版廣泛討論的CSIS兵推, : 即提及衝突開始後貨船不可能到台灣,運輸機損失極高 : https://i.imgur.com/JQQHt3R.jpeg
: 系列討論可參:#1Zk-Cbh2 : 梅復興亦曾提及類似問題:#1Zefn1U6 : 3.近年所謂「不對稱作戰」, : 對後勤問題等同裝死, : 理論上裝死程度近似於二戰前的義大利 : 實務上裝死程度則更勝 : (至少義大利當年有勉強能用的工具,用起來亂七八糟) : 簡易版情境題: : https://i.imgur.com/3ysHQNn.png
: 4.繼續提下去的話, : 要不是很明顯的外交兼政治問題 : (也就是戰略模糊問題,但就算清晰,近期成算也不若以往) : 要不是近期這套自相矛盾處越來越明顯,除了明顯改變策略外, : (如部分智庫又提起封鎖問題) : 最容易的方法是一起裝死 這一篇推文有幾個一直在那邊扯說匪共封鎖不了=假議題不需要談 真剛好今天就有一篇新聞 *** 來源：中央社 標題：美國國會兵推中國犯台 學者估美軍馳援前台灣須撐一個月 網址：https://www.cna.com.tw/news/aipl/202411210065.aspx 內文： https://i.imgur.com/BRsoGzx.jpeg
美國國會20日與智庫「戰略暨國際研究中心」合辦兵推，模擬中共犯台。中央社記者鍾佑 貞華盛頓攝 113年11月21日 （中央社記者鍾佑貞華盛頓20日專電）美國眾議院特別委員會今天與智庫模擬中共犯台兵 推。與會學者評估，兩岸衝突開始後，解放軍將包圍台灣，使美國無法向台派遣部隊增援 ，到第4週才有可能進行海空馳援，台灣在這之前須靠自身兵力作戰。 美國聯邦眾議院「中國問題特別委員會」下午與華府智庫戰略暨國際研究中心（CSIS）合 作，舉行兵推模擬中共犯台。結果顯示，衝突開始之後，台灣必須在至少第一個月，甚至 可能是兩個月內依靠原本的兵力作戰，美國無法將任何援軍送入台灣。 主持兵推的CSIS學者坎西恩（Mark Cancian）指出，台灣地勢多山，非常難攻。中部地區 有兩條相對窄的沿海地帶，使台灣在防守上具有很大的優勢。 https://i.imgur.com/NIhKisB.jpeg
美國眾議院「中國問題特別委員會」20日與智庫合辦台海兵推，與會學者指出，台灣地勢 多山，非常難攻。中部地區有兩條相對狹窄的沿海地帶，在防守上具有很大的優勢。圖為 兵推地圖。中央社記者鍾佑貞華盛頓攝 113年11月21日 台灣大部分的部隊都駐守在北部，北部也是工業重心。坎西恩說，中共於是面臨艱難的抉 擇。 坎西恩表示：「是該從北方進攻，直接和台灣的防禦重兵交手，但這樣離台北近，可能能 夠迅速發起攻勢；還是該從南方進攻，雖然比較容易登陸，但風險在於這樣就必須一路向 北打。」 他指出，解放軍如果嘗試在北方登陸，面對台灣防禦的重重阻力，雙邊可能在台北周圍爆 發大規模戰鬥。「對中共來說，攻下台北難度高」。 坎西恩說，這回兵推的想定類似第二次世界大戰中的義大利戰役，逐條河流、一條山脊一 條山脊地打下去，因此假定中共從南方進攻，這時候對解放軍而言，奪下港口或空軍基地 至關重要，因為美國及日本會同時攻擊中共的兩棲艦，也就是中共在這場戰役中的關鍵力 量。 他指出，解放軍如果無法在美日擊沉足夠多的兩棲艦前，讓足夠的部隊登陸並奪取港口或 空軍基地，就無法持續支援已經在台作戰的部隊。 坎西恩評估，美日在大多數情況下贏得這場模擬衝突，但必須付出非常高昂的代價。 他也說，美軍在想定中嘗試增援台灣，但所有的飛機都被擊落，兩棲作戰部隊也因為台灣 周圍的封鎖過於嚴密而無從馳援，這和烏克蘭戰爭的情形非常不同。 坎西恩指出，俄羅斯曾經試圖阻斷烏克蘭取得增援及補給，但美國及其盟國一直能夠將裝 備送入烏克蘭，這在島嶼台灣不可能發生。 他建議，最有效幫助台灣自衛的方式是提供500枚魚叉飛彈，這些飛彈可以安裝在移動發 射車上，當中國船艦進入射程內，台灣就能發動攻擊，不出動美軍，這將產生巨大的影響 。 除了CSIS學者，「中國問題特別委員會」主席穆勒納爾（John Moolenaar）、民主黨首席 議員克利什納穆希（Raja Krishnamoorthi）及軍事委員會成員魏特曼（Rob Wittman）等 人也出席今天的兵推。 魏特曼今年4月與3名聯邦眾議員致函呼籲撥款委員會加碼投入1.65億美元（約新台幣 53.74億元），增產魚叉飛彈，以加速交付台灣。他們強調，飛彈需在2027年、中國可能 侵台的「戴維森窗口」前到位。 所謂「戴維森窗口」，是指2021年時任美國印太司令的戴維森上將在國會聽證會上表示， 中國人民解放軍可能在2027年具備攻台能力。這觀點就很快成為美國政界、學界與軍界的 共同意見。 魏特曼今天提出對美國國防產能的重大疑慮，強調中共造艦能力是美國的232倍，加上無 論是一般或遠程彈藥，中共產能在每一個情境下都佔有優勢，美國產能在2027年前不可能 追上中共，必須重新思考戰略。（編輯：周永捷）1131121 ******* ""衝突開始之後，台灣必須在至少第一個月，甚至可能是兩個月內依靠原本的兵力作戰 ，美國無法將任何援軍送入台灣"" ""兩棲作戰部隊也因為台灣周圍的封鎖過於嚴密而無從馳援，這和烏克蘭戰爭的情形非常 不 同。"" ""俄羅斯曾經試圖阻斷烏克蘭取得增援及補給，但美國及其盟國一直能夠將裝 備送入烏克蘭，這在島嶼台灣不可能發生。"" ""中共造艦能力是美國的232倍，加上無論是一般或遠程彈藥，中共產能在每一個情境 下都佔有優勢，美國產能在2027年前不可能追上中共，必須重新思考戰略。"" 這些我都講過 然後每一次講都有人大談 "中共封鎖不了 他沒這能力擔心這幹嘛" "美日馳援很快 基地很近" "美國是沉睡而已 二戰下水餃中共可以嗎?" "打仗還想吹冷氣吃牛排?" "開戰還要工作?" 這是中央社說的 所以中央社在危言聳聽嗎? 前篇的推文某些還一直幫中共擔心開戰會崩掉所以他不敢開 大談他們生育率崩了所以不敢打 居然幫敵人擔心它的問題? 是在麻痺敵人還是麻痺自己欺騙自己 還是根本是在色違的認知作戰? https://i.imgur.com/9ngnD9f.jpeg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.251.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1732170517.A.544.html ※ 編輯: peterlee97 (118.163.251.115 臺灣), 11/21/2024 14:30:34
→ c41231717 : 他文章不是都有說解法了嗎？ 11/21 14:43
就先塞過來而已 但如果打完呢？ 不可能都不運補吧？ 而且就算彈藥堆成山可以打幾年 其他的部分呢？ 如果有意外拖到三個月才重新運補 那不就涼了？ 還別提東部是否有能承受大量運補的運能欸 ※ 編輯: peterlee97 (223.143.228.72 臺灣), 11/21/2024 14:48:27
推 afv : 這篇報導提到兵推不就是CSIS在2022年的那場兵推，板11/21 14:47
→ afv : 上之前就討論過了11/21 14:47
不是 看報導是今天的事 ※ 編輯: peterlee97 (223.143.228.72 臺灣), 11/21/2024 14:49:13
推 afv : 我記得那場兵推結果，鼓勵美方也大量擴充太平洋島11/21 14:49
→ afv : 嶼上的空軍基地跟長程戰機與投射空對艦火力11/21 14:49
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 11/21 14:49
→ afv : 是今天再把當年的兵推結果拿出來談吧11/21 14:50
→ c41231717 : 中國不運補嗎？ 難不成送個旅上來 連港口機場都還11/21 14:50
→ c41231717 : 沒佔 就打手槍？11/21 14:50
推 a96932000 : 其實港口打殘，要大量運補就很不容易了吧？11/21 14:51
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/21 14:51
→ afv : 從南部登陸避開北部重兵，一路往北渡過多條溪流的 11/21 14:51
→ afv : 說法，就確定是當時CSIS的兵推了11/21 14:51
推 afv : 那場兵推的重點還是著重在阻止中國維持登陸台灣本島 11/21 14:53
→ afv : 的海空運補線，所以這個新聞後面不就提到500枚岸基11/21 14:53
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/21 14:53
→ afv : 魚叉飛彈的角色11/21 14:53
魚叉只是威嚇 不代表運補就能保證進來 因為還要設法保證讓船長感到安全 進而願意到東部下卸物資
→ c41231717 : 台灣遇到的困境 中國也會遇到 在這孤立的島上撕殺11/21 14:53
→ c41231717 : 彈不夠用 怎只有台灣會不夠用11/21 14:53
推 afv : https://i.imgur.com/JsKeK1L.jpeg11/21 14:54
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/21 14:54
→ c41231717 : 最接近的近代戰力就安東諾夫機場了。 你防空跟制11/21 14:56
→ c41231717 : 海沒搞起來 基本上就是自殺隊 為什麼潛艦那麼重要11/21 14:56
→ c41231717 : 就是這個原因 運補船隊基本上沒啥反潛能量11/21 14:56
匪共只要擔心他帶上來的兵 我們則是要養2300萬人 作戰與社會運作 量級不一樣
推 afv : 從兵推來看，是台灣至少要撐住中國直接攻勢（而不是 11/21 14:57
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/21 14:57
→ afv : 封鎖）一個月，美國海空力量才能突破中國阻援兵力， 11/21 14:57
→ afv : 開始打擊中國打點（對台攻勢）的兵力及其跨海峽海11/21 14:57
→ afv : 空運輸線11/21 14:57
問題在維持補給線 我糾結在這點 這後面還有延伸的是如何讓東部有足夠運力去支撐戰爭 ※ 編輯: peterlee97 (223.143.228.72 臺灣), 11/21/2024 15:01:20
→ c41231717 : 真要考慮到社會運作 中國也是要考慮社會運作 他們11/21 15:06
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/21 15:06
→ c41231717 : 開戰也是沿海貿易線跟外銷全斷 光不能用美金交易他11/21 15:06
→ c41231717 : 們就少一半gdp了11/21 15:06
→ c41231717 : 要比就要綜合下去比 11/21 15:06
推 DameLillard : 要如何運補 這要看美日 台灣這邊的準備通通都是 11/21 15:07
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/21 15:07
→ c41231717 : 全世界打仗 本土不會受影響的就是美國 這才是美國 11/21 15:07
→ c41231717 : 持續強大的因子 他投射力量夠 仗不在國內打 11/21 15:07
推 bce : 說個笑話,中國考慮社會運作 11/21 15:07
→ DameLillard : 反登陸 11/21 15:07
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/21 15:07
→ bce : 光疫情就可以整個上海封城了,戰爭封全國也沒在怕吧11/21 15:08
→ DameLillard : 如果美日不介入 你不可能打贏 資源差距就在那11/21 15:08
→ c41231717 : 不考慮的話 他們打國內比打國外兇幹嘛 給軍二代那11/21 15:08
→ c41231717 : 麼高的待遇幹嘛 就是要維持他們國內的運作11/21 15:08
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/21 15:08 幫他們考慮社會運作幹嘛？ 匪共的社會運作是否順遂是你備戰的前提嗎？
→ DameLillard : 你一定要做到資源運補都能自己來 你就得花大錢11/21 15:09
→ DameLillard : 建立屬於自己的艦隊11/21 15:09
→ DameLillard : 但是這是不切實際的 誰要賣你神盾11/21 15:09
→ bce : 要維持國內的運作就不會打啦,如果打了就一翻兩瞪眼11/21 15:10
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/21 15:10
→ DameLillard : 你去數數看 共軍東部加南部戰區 幾艘DDG？11/21 15:10
→ DameLillard : 你硬要跟他剛艦隊 你只會錯置資源11/21 15:10
→ bce : 所以打不打,就是考慮習皇上的智慧了11/21 15:11
→ DameLillard : 我們頂多用潛艦控制巴士海峽 但是宮古海峽缺口11/21 15:12
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/21 15:12
→ DameLillard : 得靠美日 你沒有那個艦隊去顧11/21 15:12
→ DameLillard : 這兩個缺口都賭上 你才有可能展開運補11/21 15:13
→ DameLillard : 在東部11/21 15:13
→ DameLillard : 確保共軍艦隊進不來台灣東部海域11/21 15:14
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/21 15:14
→ DameLillard : 所以 台灣只會把資源著重在反登陸 11/21 15:15
→ c41231717 : 因為體量差 現在講的都是拒止 不是控制 就像去年烏 11/21 15:15
→ c41231717 : 克蘭領空烏飛機上不去 俄軍也別想來飛 美軍要來的 11/21 15:15
→ c41231717 : 前提是控制 所以拉長時間 拒止跟控制要投入的資源 11/21 15:15
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/21 15:15
→ c41231717 : 是不同量級 11/21 15:15
→ DameLillard : 你確保運補路線 就要用大量防空艦 兩枚攔1枚ASM 11/21 15:16
→ DameLillard : 很虧 但是打沉共軍運補船隻 登陸船隻 就反過來11/21 15:17
推 warchiefdodo: 這邊就一堆自以為專業的認為不會封鎖，自認比csis聰11/21 15:25
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/21 15:25
→ warchiefdodo: 明的一堆11/21 15:25
推 DameLillard : 全面入侵起手勢就是封鎖11/21 15:26
→ DameLillard : 沒有那種只單純封鎖的 要你乖乖就範11/21 15:26
→ DameLillard : 這篇CSIS就是講全面入侵了11/21 15:27
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/21 15:27
→ DameLillard : 你要兩棲登陸 確保船團 運補安全 怎可能不封鎖呢11/21 15:27
推 chenry : https://m.youtube.com/watch?v=g-OCuV4iWE411/21 15:30
→ chenry : 小國一對一不可能跟大國比體量11/21 15:30
→ chenry : 你只會得出亡國結論11/21 15:30
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/21 15:30
→ chenry : 反之中共一個月內11/21 15:30
→ chenry : 沒辦法登陸結束台灣政權就算失敗11/21 15:30
→ chenry : 任何程度的國際介入都可能造成11/21 15:30
→ chenry : 無法完全掌控台灣及周邊海域的戰略目標11/21 15:30
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/21 15:30
→ chenry : 所以稍微壓制台灣海空後就要馬上登陸了11/21 15:30
→ chenry : 國軍也知道所以前期戰力保存要拿來對付登陸船團11/21 15:30
→ chenry : 毀掉登陸運補能力我國就不算戰敗 11/21 15:30
→ chenry : 後面談判桌上解決 11/21 15:30
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/21 15:30
→ chenry : 中共封鎖也不用等戰時 11/21 15:30
→ chenry : 歷次環台軍演就是封鎖試探 11/21 15:30
→ chenry : 只是被國際壓力逼回去 國軍對峙也是展示突破能力 11/21 15:30
不能也要設法在能作的事情上多作一點 不然按照這樣講 日本二戰那些海外島嶼就直接躺平就好了
推 Brioni : 比較大的疑問是如果北台中樞被整個佔領控制的情況下 11/21 15:31
推 Chricey : 關節痛就老人病 11/21 15:31
→ Brioni : ，中南部國軍要揮軍北上還是固守等美援11/21 15:31
推 DameLillard : 你真的打到這種地步 那代表共軍運補路線已建立11/21 15:35
→ DameLillard : 你想把她推下海就難囉11/21 15:36
→ DameLillard : 看烏克蘭下場 美國只會要和談 早點把戰爭結束11/21 15:37
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/21 15:37
→ DameLillard : 基本上就亡國了11/21 15:37
→ DameLillard : 我不認為美國會想打這爛局 11/21 15:37
推 chenry : 泛美軍三不五時通過台海 11/21 15:40
→ chenry : 外交團盡量訪台 11/21 15:40
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/21 15:40
→ chenry : 本身也是避免台灣被封鎖的方式 11/21 15:40
→ chenry : 迫使中共無法形成跟台灣一對一對決的局面11/21 15:40
→ chenry : 一旦衝突就迫使其擴大化國際化11/21 15:40
噓 Mazda6680 : 現實還是封鎖不了啊.............11/21 15:44
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/21 15:44 封鎖不了就不需要準備？ 你的標準是在對面的能力而已？
推 afv : 回去看了一下CSIS兵推報告，台灣孤軍奮戰的劇本下，11/21 15:46
→ afv : 支撐70天後就全島淪陷，這也是直接攻勢在台灣本島一11/21 15:46
→ afv : 塊地一塊地打11/21 15:46
推 afv : https://i.imgur.com/iJUdYmr.jpeg11/21 15:54
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/21 15:54
70天 這確實是我們獨立支撐的極限可能 同時反過來我們也要設法有超越這70天的對外管道
推 Bf109G6 : 開戰共匪的fab也要盡量通通炸掉 11/21 15:54
→ afv : 我想那獨立支撐一個月是指沒有美軍部署到台灣本島地 11/21 15:55
→ afv : 面協防的獨立支撐 11/21 15:55
噓 smpian : 只能封鎖海港，不可能封鎖海洋 11/21 15:57
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/21 15:57 然後？
→ poikz : 他這個想定 是以阿共願意打長期戰為前提來講的 11/21 15:57
→ poikz : 但現在看到的智庫說法 還是以速戰速決為大宗 11/21 15:58
→ poikz : 都說中共在觀摩烏俄之戰 其中一項敗筆就是沒有快速11/21 15:58
→ poikz : 拿下烏國中樞 時間拖愈長 變數愈多 也愈像陷入泥淖11/21 15:58
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/21 15:58
→ poikz : 看到別人的失敗 自己卻還是步上後塵 這個不像共產11/21 15:58
→ poikz : 黨的做法11/21 15:58
→ AntiqueTea : 這一篇不就是在論述PLA已經成功登陸了之後打陸戰的11/21 15:59
→ AntiqueTea : 模式，這時台灣必須要有能力撐過一個月或兩個月， 11/21 15:59
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/21 15:59
→ AntiqueTea : 後面補述，避免台灣淪陷陸戰這樣子最好就是提供台 11/21 15:59
→ AntiqueTea : 灣500枚的魚叉飛彈以上，讓台灣自身把PLAN殲滅在海 11/21 15:59
→ AntiqueTea : 上，造成共軍登錄的困難，才不會讓美國後來需要加 11/21 15:59
→ AntiqueTea : 大力度支援，P共軍能成功登錄不就代表台灣海面戰力11/21 15:59
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/21 15:59
→ AntiqueTea : 大致上被殲滅共軍已經有能力封鎖台灣同時不也就可11/21 15:59
→ AntiqueTea : 以反美、日海上軍事介入，這個別人論述共軍對台灣11/21 15:59
→ AntiqueTea : 的戰略是一開始採用封鎖再說軍事武力奪島，完全是11/21 15:59
→ AntiqueTea : 不同方向！11/21 15:59
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/21 15:59
推 mnb1234 : 催眠自己 沒問題 美國爸爸會來會來會來11/21 16:01
→ andyken : 顧立雄有說封鎖已經等同戰爭行為11/21 16:03
推 et1783 : 看到結論就知道了。每次兵推都可以創造很多就業機會 11/21 16:04
→ et1783 : 。11/21 16:04
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/21 16:04
→ saisai34 : 哪裡來的野雞學者 又在搞認知作戰11/21 16:04
推 poikz : 催眠自己 共軍跨海作戰如桌上拿柑11/21 16:07
→ poikz : [新聞] 美印太司令：解放軍跨海犯台極困難 11/21 16:07
既然那麼困難 喔那不需要備戰囉？
推 RS44 : 所以美軍不是一直大動作在日菲兩國部署 這已經是在 11/21 16:08
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/21 16:08
→ RS44 : 為地獄腳本做準備11/21 16:08
→ poikz : 嘴贏板友不稀奇 偶而也該挑戰一下印太司令了吧11/21 16:08
既然極為困難 那現在在備戰+買潛艦幹嘛 在反對印太司令的認知 覺得他們沒那麼難登陸 才準備喔？
→ RS44 : 誰都知道在境外作戰這種長途跋涉的遠征很多難題要克11/21 16:09
→ RS44 : 服 不可能不做準備11/21 16:09
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/21 16:09
→ poikz : 而且這篇應該沒有想定共軍已成功登陸11/21 16:14
→ poikz : 而是以台灣陸地地形難攻 所以需要更多補給 11/21 16:14
→ poikz : 而是以台灣陸形難攻 所以需要更多補給 11/21 16:15
→ poikz : 討論共軍拿下港口、機場的重要性 11/21 16:15
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/21 16:15
推 whitertiger : 中共開戰就是賭國運梭哈，既然都梭哈了那中共就不擔 11/21 16:17
→ whitertiger : 心賠多少，而是目的有沒有達到，所以增加對方攻臺困11/21 16:17
→ whitertiger : 難度是對的，但要小心對方想梭哈了11/21 16:17
→ PTTHappy : 我印象依稀是 美軍運補困難的情境推演 前提是假設11/21 16:24
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/21 16:24
→ PTTHappy : 中國已經成功先把美軍在東亞的基地(總能量)炸個精光11/21 16:24
推 chenry : 戰爭是雙向的 我們也可以封鎖11/21 16:25
→ chenry : 水雷佈雷車潛艇破壞港口道路都可以11/21 16:25
→ chenry : 兵推反之一個月內還沒亡國 國際就可能介入11/21 16:25
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/21 16:25
→ chenry : 我國不可能一對一跟大國比體量 11/21 16:25
→ chenry : 解決就是問題國際化擴大化 引外援抵抗 11/21 16:25
→ chenry : 49年後如此 現在一樣 11/21 16:25
→ poikz : 其實不太擔心ALL IN 這種事11/21 16:25
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/21 16:25
→ PTTHappy : 來以此(美軍兵推文化中的)不利開局測試己方戰力運用11/21 16:25
→ poikz : 最懂得保護自己的 就是位居共產黨高層的那群人11/21 16:25
→ poikz : 共產黨可是沒有選舉的 能爬多高全靠手腕和鬥爭11/21 16:26
→ poikz : 鬥爭場的老手 要說會情願讓自己陷入危境 很難想像11/21 16:26
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/21 16:26
→ PTTHappy : 至於CSIS兵推的更地獄開局 則當然在設定上更在開局11/21 16:26
→ PTTHappy : 一口咬定美軍已經先被打殘 然後兵推看看如何以被打11/21 16:27
→ PTTHappy : 殘的兵力 運用兵法扭轉大劣勢成為儘量少輸一點11/21 16:27
→ PTTHappy : 所以封鎖確實讓台灣不利 但是如果要作為對"未來事 11/21 16:28
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/21 16:28
→ PTTHappy : 實"貼近"真正情況"的評估 仍然很棘手-參考數據不足 11/21 16:29
→ PTTHappy : 台灣到底多不利?不是0也不是100 但20%?40%?60%?80%? 11/21 16:30
推 hui2708 : 包圍台灣，困難的是軍援。美軍有意願參戰的話，直 11/21 16:53
→ hui2708 : 接在更外圍engage，共軍不就遭受台美的內外夾擊（11/21 16:53
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 11/21 16:53
→ hui2708 : 軍盲，非疑美）11/21 16:53
推 kinghtt : 要是美軍真的想跟中共打海戰，基本上中共連包圍都11/21 17:08
→ kinghtt : 辦不到，就沒有夾擊的問題11/21 17:08
推 NewCop : 這個兵推的前提是中國要願意直接跟美國軍事衝突11/21 17:19
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/21 17:19
推 chenry : 美國各式匿蹤載台 還有我國潛艇艦隊11/21 17:26
→ chenry : 為什麼重要的原因11/21 17:26
→ chenry : 匿蹤特性會降低介入成本 政治外交上也是 11/21 17:26
→ chenry : 海裡打的魚雷魚叉都是美製的不要分這麼細 11/21 17:26
推 Chricey : 關節痛就老人病 11/21 17:26
→ chenry : 空中的AIM120都算國軍打的 11/21 17:26
→ chenry : 什麼？你說附近美軍？11/21 17:26
→ chenry : 那是美日安保 保護日本領土的11/21 17:26
→ chenry : 啊 海底的潛艇 反正看不到不算11/21 17:27
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/21 17:27
→ chenry : 這種情況美國不承認軍事介入11/21 17:28
→ chenry : 中共能怎麼辦？新疆試爆核彈嗎？11/21 17:28
匿蹤沒有神成這樣到真的物理性的看不見好嗎 不要亂掰== ※ 編輯: peterlee97 (223.143.228.72 臺灣), 11/21/2024 17:46:30
噓 poikz : 給噓囉~ 噓你下面這句 11/21 17:57
→ poikz : 『既然那麼困難 喔那不需要備戰囉？』 11/21 17:57
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/21 17:57
→ poikz : 有準備 才讓共軍登陸變困難 11/21 17:57
→ poikz : 結果到你彼得李的嘴裏 就變成『不需要備戰囉』 11/21 17:59
→ poikz : 典型倒果為因的戰法 11/21 17:59
→ poikz : 縱觀推文 除了幾個反串客在鬧以外 也沒看到有人講 11/21 18:01
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/21 18:01
→ poikz : 『不需要備戰』 不知這種認知從何而來? 11/21 18:02
→ poikz : 司令的說法 如果有『不需準備，共軍登陸極為困難』 11/21 18:05
→ poikz : 有類似的說法 彼得李你再來發作還有道理 11/21 18:05
阿需要備戰一直大談共匪做不到所以假議題是？ 要準備又一直大談人家沒能力 你想麻痺誰？
→ meblessme : 珠海航展連三民自都在報 11/21 18:06
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/21 18:06
→ meblessme : 這裡可以一篇討論都沒有 11/21 18:06
→ meblessme : 呵呵 11/21 18:06
推 chenry : 我方一樣可以切斷其在太平洋活動艦隊的補給 11/21 18:07
→ chenry : 我國潛艦艦隊和東部的f16v很重要11/21 18:07
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/21 18:07
→ chenry : 至於海底美國有沒有介入可能真的看不到11/21 18:07
→ chenry : 就算只提供我方座標情報也是很大的助力11/21 18:07
噓 poikz : 珠海展出的長200餘公尺 翼展600多公尺的航太母艦11/21 18:15
→ poikz : 讓這邊的板眾笑得很開心 只可惜還是有沒跟到的人11/21 18:15
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/21 18:15
→ poikz : 在假裝沒討論 呵呵11/21 18:15
→ chenry : 我國東部海域離日本島嶼很近11/21 18:49
→ chenry : 戰時除非美日不要了11/21 18:49
→ chenry : 美國有很多方式介入噁心中共11/21 18:49
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/21 18:49
噓 u9161031 : 把敵方的料敵從寬當成自己實力來吹噓，才是色違認知 11/21 19:40
→ u9161031 : 作戰吧。 11/21 19:40
敵方料敵從寬然後成為自己實力吹噓？ 哩勒共三小？
→ dorozo779 : 你的邏輯好怪，共登陸極為困難就不用備戰了? 正常11/21 19:44
→ dorozo779 : 就是要讓他們難上加難才更容易制止他們的衝動決策11/21 19:44
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 11/21 19:44 要困難就要備戰 要備戰就要先討論可能會怎樣 先把困難擺在前面 然後後面的情景不討論進而某些延伸去不需要是假議題芸芸的 不是更怪？
推 chenry : 小國對大國純一對一對決 只會得到亡國結論 11/21 20:22
→ chenry : 所以要盡量引外援11/21 20:22
→ chenry : 我國只能在能力範圍內做最優解11/21 20:22
→ chenry : 我方目標擊毀敵方兩棲船團破壞對付運補能力 11/21 20:22
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/21 20:22
→ chenry : 避免被速戰速決 確保有機會上談判桌 11/21 20:22
→ chenry : 如果完全不考慮外援 11/21 20:22
→ chenry : 那連海外補給軍援都不用考慮了 11/21 20:22
→ chenry : 我國要盡量避免跟中共一對一對決情況 11/21 20:33
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 11/21 20:33
→ chenry : 站隊也好繳保護費也好 引國際外援確保生存 11/21 20:33
→ chenry : 49年後就如此11/21 20:33
→ totenkopf001: 索蟻塊頭祥 揩辛莓11/21 20:54
洞洞夭不演了 說出心裡話了？ ※ 編輯: peterlee97 (223.143.228.72 臺灣), 11/21/2024 21:06:52 ※ 編輯: peterlee97 (223.143.228.72 臺灣), 11/21/2024 21:07:26
噓 poikz : 只能繼續給噓囉~ 噓你這句 11/21 21:12
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/21 21:12
→ poikz : 『要準備又一直大談人家沒能力 你想麻痺誰?』 11/21 21:12
→ poikz : 請舉出我哪句「大談人家沒能力」 11/21 21:13
→ poikz : 我又是哪句企圖麻痺人了? 11/21 21:14
→ poikz : 惱羞成怒不是健康的心理狀態 11/21 21:16
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/21 21:16
→ poikz : 當講某事極為困難 就會跳到『那就不用準備囉』 11/21 21:17
→ poikz : 這種記者體質 還真的讓人不敢領教 11/21 21:18
噓 poikz : 極為困難 但還要做還是可以做啊! 我可沒否認這點 11/21 21:24
→ poikz : 倒是彼得李 自己就把極為困難 跟沒能力 畫上等號 11/21 21:25
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/21 21:25
→ poikz : 我才想問你到底是想麻痺誰? 11/21 21:25