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作者fuchs (fuchs)
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標題Re: [新聞] 用軍卡開設射擊計算所！ 陸軍21砲「反空
時間Tue Jul 8 12:17:28 2025
: = : A7快點來吧 : 射指開在車上也無法變成FDCV : 砲兵進入自動化後 : 希望能刺激步兵將領放棄不准用機器算諸元這件事 身為目前是資訊業的前砲科預官, 知道用程式跑諸元是很快沒錯 但是, 依以前的實戰經驗. 任何設備(不管要不要用到電)都有可能失效 自動化之下, 仍要保有人力計算諸元的能力(就是現在用計算尺, 插大頭針...) 我當兵時, 擔當大多次射擊任務的修彈. 觀測所有測距儀2套, 雙筒望遠鏡(有密位刻度) 也有觀測士(校訓的), 觀測兵(跟著學的)... 基本上大多時候是會藉用設備, 但是我也有過設備用不上, 直接肉眼修彈過. 那次是突然的射擊任務, 剛接到電話, 營長的小車就到我門口. S腰帶拿著, 就被載 去觀測所山腳 跑步衝上去, 長官們都到了, 我只能拿話筒立刻下射擊任務. 什麼設備都來不及拿 試射那一發已經到目標區... 當時側風有點大, 好險是肉眼, 不然可能看不到彈著點. 修正2發才效力射 長官看我全肉眼, 有念了一下. 可是我快退伍, 又是臨時被叫來的, 我才不鳥 射擊結束,觀測士在後面有用設備,有跟我說我的修彈完全正確, 那是當然 在那觀測所修彈的次數我都算不出來了, 用肉眼修也是對比參考點去修的 其實這有點像你們討論步兵要不要用刺刀的問題一樣. 能用槍幹嗎不用槍? 可是槍不能用時呢? 投降或是等死? 步兵還好 像砲兵的火力都是以營為單位, 設備都無法用, 還要等有設備才發揮火力? GPS 訊號收不到時火砲就不能用, 這樣就有點虧. 另外, 人工操作是要訓練的, 沒常練, 有些人就會忘了怎麼操作. 自動化, 不太需訓練. 所以應該實戰自動化 平時多訓練人工作業. 射指的計算手, 水平手, 練一練其實速度也很快(是沒電腦快) 以上是我個人看法, 不代表現在陸軍砲科長官的想法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.1.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1751948250.A.3F7.html
推 kira925 : 現在的情況是反過來吧 因為可能會壞 所以乾脆不用 07/08 12:19
→ kira925 : 把萬不得已的備案當唯一方案 才是被批評的 07/08 12:19
→ kira925 : 沒有人會反對要會人工操作 那可不是叫你只練人工 07/08 12:20
推 iceonly : 考試考人工，但是演習應該視同實戰要自動化而不是拿 07/08 12:23
→ iceonly : 圖在那邊算 07/08 12:23
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/08 12:23
推 njvm : 等算完 都已經變成別人彈著點了 07/08 12:30
推 njvm : 我以前義務役外島射擊指揮士 07/08 12:37
推 armfire1911 : 真的要你說的熟悉人工也是人工3自動1，搞不好有的 07/08 12:44
→ armfire1911 : 人不會用自動化介面... 07/08 12:44
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 07/08 12:44
推 scotch : 放心美國教範還是有教人工算 07/08 12:44
推 tsairay : 在海上還不是優先用GPS,怎麼就不怕沒電設備壞掉 07/08 12:49
推 whitertiger : 烏克蘭實戰經驗遇到槍有問題，就鄰兵掩護下把問題解 07/08 12:54
→ whitertiger : 決在上前交火 07/08 12:54
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/08 12:54
→ whitertiger : 我看的那個例子是烏軍偵查隊去林地出偵察任務，有些 07/08 12:58
→ whitertiger : 人用AK74，有些人用BREN2 07/08 12:58
→ whitertiger : ，結果用BREN2的人大多彈匣出問題不能打，只好退下 07/08 12:58
→ whitertiger : 想辦法排除故障讓隊友去頂火線，任務結束後在檢查BR 07/08 12:58
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 07/08 12:58
→ whitertiger : EN2和彈匣發現沒有異常，有可能這些人是習慣用AK槍 07/08 12:58
→ whitertiger : 系不習慣歐美的，實戰有操作引起故障 07/08 12:58
→ whitertiger : 有人在YT留言問他那種緊急情況有沒有想過要用刺刀， 07/08 13:00
→ whitertiger : 他說連敵兵人影在哪都不知道，都是靠槍口火光在找敵 07/08 13:00
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 07/08 13:00
→ whitertiger : 人位置，怎麼用刺刀？ 07/08 13:00
→ ppt123 : 這篇文章與推文非常有意義。fu網友補充了job網友的 07/08 13:01
→ ppt123 : 論述，其他網友也在推文補充了fu網有的論述。現在我 07/08 13:01
→ ppt123 : 大概知道怎麼看待這個議題的砲兵應有做法了。 07/08 13:01
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/08 13:01
推 LegioGemina : 其實烏克蘭跟捷克目前開發的火砲系統都保有人工射 07/08 13:12
→ LegioGemina : 控的能力就是了 07/08 13:12
→ robler : 食古不化就是在說你這種吧… 07/08 13:21
→ robler : 學校要教當然可以，上了場就是要用自動話，老人倚 07/08 13:22
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/08 13:22
→ robler : 老賣老講一堆以前我們怎樣怎樣真的很爛 07/08 13:22
→ robler : 步槍故障趕緊找掩護排除故障的，排除不了趕緊撤退 07/08 13:32
→ robler : 換槍，上個屁刺刀，真把別人的命當狗屁是不是？ 07/08 13:32
推 nfsong : 猛 07/08 13:34
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 07/08 13:34
→ lulu2630 : 有人閱讀障礙 07/08 13:35
推 meowgy : 我砲兵駕駛，下基地一階跳觀測，不要理別人酸文 07/08 13:37
推 shen5035 : 推這篇 同是炮兵退伍! 重點是已經在同個地方看了幾 07/08 13:40
→ shen5035 : 十遍的訓練成果, 證明訓練還是很有效 07/08 13:41
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 07/08 13:41
→ shen5035 : 不過如果是陌生的地點, 儀器就有很大的輔助效果 07/08 13:42
推 SIL : 慘～推文有人閱讀障礙+超譯，然後還在嗆原po XD 07/08 13:48
推 kidbaby : 本來就是基本的人工計算要熟練.難道儀器失效就等死? 07/08 14:05
→ sandyfanss : 原po既然是資訊就知道備援和持續營運計畫是怎樣回 07/08 14:24
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/08 14:24
→ sandyfanss : 事，人工作業是備援，但搞笑的是國軍拿人家備援手 07/08 14:24
→ sandyfanss : 段當成不進步的理由 07/08 14:24
→ robler : 還活在二戰時代的人覺得別人有閱讀障礙，笑死 07/08 14:38
→ robler : 現代戰場有那個美國時間讓你慢慢用手算？ 07/08 14:39
推 Chricey : 關節痛就老人病 07/08 14:39
→ robler : 國軍的射擊指揮就已經夠落後了，還不在那裡吹手動 07/08 14:41
→ robler : 計算 07/08 14:41
→ robler : 那些砲操，觀測操都是遠古時代的產物，還當成聖經 07/08 14:42
→ robler : 不成 07/08 14:42
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 07/08 14:42
→ sandyfanss : 就算新技術有什麼弱點，也是透過版更去調整，而不 07/08 14:47
→ sandyfanss : 是走回頭路去搞人工作業 07/08 14:47
→ sgxm3 : 砲操不是什麼遠古時代產物。真正在打時人跑到不應 07/08 15:02
→ sgxm3 : 該出現的位置會產生傷亡的。 07/08 15:02
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 07/08 15:02
→ vt1009 : 就戰鎚40K人類帝國化 保守腐朽拒絕革新改進 07/08 15:53
→ vt1009 : 讓睡了一萬年的太子們醒來看到超難過絕望 07/08 15:53
推 h0103661 : 可以並行吧，先做自動化的最佳狀態演習，再做手動 07/08 15:53
→ h0103661 : 的最差狀態演習，戰場又不是只有一種打法 07/08 15:53
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 07/08 15:53
推 SIL : 到底是閱讀障礙還是理解困難？原po最後這幾段有很 07/08 16:06
→ SIL : 難懂？自動化為主、但保留人工作業能力以防萬一。 07/08 16:06
→ SIL : 直接就把人家超譯成把人工作業當聖經？ 07/08 16:06
→ SIL : https://files.catbox.moe/es0x7p.png 07/08 16:06
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 07/08 16:06
→ fuchs : 資訊系統的備援規模, 野戰砲兵只能備皮毛 07/08 16:12
→ eemail : 快退伍還被叫去就表示你是生力軍去救火的 演習不能 07/08 16:57
→ eemail : 出錯不能叫菜鳥上@@ 07/08 16:57
推 utn875 : 這是同一個射擊場地反覆練習的成果，跨陌生區域支 07/08 17:05
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/08 17:05
→ utn875 : 援，完全兩回事吧 07/08 17:05
推 jobli : 跨區你連基準點都沒有你要從新測地要多久？ 07/08 17:09
→ jobli : 那種靶場打幾十發的熟悉感沒有時 07/08 17:09
→ jobli : 不靠機器可以啊 07/08 17:09
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/08 17:09
→ jobli : 半小時打第一發 07/08 17:09
→ jobli : 看砲兵自己被點掉還是要求射擊單位被幹掉 07/08 17:09
推 DameLillard : 你不使用自動化 趕快打完趕快撤收 那就等著被點掉 07/08 17:25
→ DameLillard : 這是生存問題 不是你還想多打幾砲 虧不虧問題 07/08 17:25
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 07/08 17:25
→ DameLillard : 就算你被干擾了 設備沒法用了 那就別打了 趕快跑 07/08 17:26
推 fragmentwing: 人工應該當成一種備援手段 07/08 18:21
→ Snaptw : 如果是射擊滿靶之後練刺槍，大家不會有意見，被噴 07/08 19:03
→ Snaptw : 的是不打靶只練刺槍 07/08 19:03
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 07/08 19:03
→ Snaptw : 還有原po舉的豐功偉業是目測修正，真實狀況你用近 07/08 19:05
→ Snaptw : 到用目測彈著大概就準備進忠烈祠了 07/08 19:05
推 goodrain : 飛機能自動降落，機長本來就主要訓練的以不能自動 07/08 20:52
→ goodrain : 駕駛降落的狀況做模擬演練，不然都用自動駕駛就好 07/08 20:52
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 07/08 20:52
→ goodrain : 啦，怎麼死的都不知道 07/08 20:52