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作者TaLeiBan5566 (無為而治)
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標題[討論] 二戰的啟示：快速生產力才有競爭力
時間Sun Mar 29 22:40:37 2026
剛看完這篇：用經濟理解二戰 https://www.facebook.com/share/v/1EFc81VY77/ 二戰時，美國靠強大的生產力，用高於軸心國數倍的生產力生產坦克、船艦、飛機，為盟軍 的勝利打下基礎 但現在的美國軍工體系，生產速度實在太慢，搞得沒打多久導彈、防空飛彈就捉襟見肘。飛 機也是產能超慢。船就更不用說了，跟某個下餃子的國家比，簡直龜速。 先不輪軍事科技高低差距，美國這樣的軍工生產力，真的有辦法面臨即將發生的第三次世界 大戰嗎？美國已經不是二戰時有強大生產力的美國了，美國人有在想辦法嗎？ 看看這次美伊戰爭，伊朗用大量便宜無人機換你大量昂貴的防空飛彈，先不輪成本，美國的 軍工體系來得急補貨嗎？ 這是很簡單的數學題，產量不夠，打到後期就沒東西可打了 為什麼美國淨養一些昂貴產量慢的武器公司？為何不多養一些便宜產能大的武器公司？ 船艦產能也是一個隱憂，如果人家下水餃，用10艘跟你換1艘時，等你耗完，對手又一批餃 子出來，你怎麼辦？ 是說，歐美如果繼續維持這種低度生產力，第三次世界大戰，真的有辦法抵擋中俄這兩頭生 產巨獸嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.128.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1774795239.A.A54.html
推 Brioni : 精度、複雜度差那麼多是能比嗎= = 03/29 22:43
→ Brioni : 二戰10艘戰艦都戰不贏一艘伯克 03/29 22:44
推 turkeyma : 我覺得是可以比的 高精度高價值武器打完而無法透 03/29 22:45
→ turkeyma : 過戰爭達成政治目的，要繼續撐住戰場的必然是大量 03/29 22:45
→ turkeyma : 低成本武器 03/29 22:45
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 03/29 22:45
→ Brioni : 見證者那類無人機跟傳統巡弋飛彈相比算是犧牲穿透力 03/29 22:47
→ Brioni : 換取生產成本跟產線簡化優勢 03/29 22:47
→ turkeyma : 這種雙方都不願意退縮控制為局限戰爭的，就很容易 03/29 22:48
→ turkeyma : 走向不知為何而戰，但任一方都不能退縮的總體戰 03/29 22:48
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 03/29 22:48
→ turkeyma : 一戰就演過了 03/29 22:48
噓 MuBan : 10艘換1艘；你10艘的人就這樣死光？去哪生人出來？ 03/29 22:48
推 iqeqicq : 只有美國才能玩「以戰養戰」的「軍事凱因斯主義」 03/29 22:48
→ iqeqicq : 軍事凱因斯主義造就了萬惡軍工複合體 03/29 22:49
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 03/29 22:49
→ Brioni : 多軸無人機更像是迫砲那類陸戰單兵火力投射武器的升 03/29 22:49
→ Brioni : 級版 03/29 22:49
推 azxswqa : 戰爭型態不一樣小打小鬧跟滅國是不一樣 03/29 22:49
噓 nanozako : 為什麼這篇覺得第三次世界大戰要爆發了 蛤 03/29 22:49
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 03/29 22:49
→ iqeqicq : 軍工複合體還列入了「邪惡基金（Vice fund）」 03/29 22:50
→ iqeqicq : 20世紀中後期，AK-47和RPG爛大街，恐怖份子人手一把 03/29 22:51
→ Brioni : 美國軍火商要大量自動化生產見證者那種武器並非難事 03/29 22:51
→ iqeqicq : 蘇系、中系就是靠低檔、產量大來搶市啊 03/29 22:51
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 03/29 22:51
推 warchiefdodo: 武器是強，但是又貴又慢，說不定一堆目標比武器本身 03/29 22:51
→ warchiefdodo: 還便宜... 03/29 22:51
→ iqeqicq : 然而中系多半以蘇系為基礎延伸發展的 03/29 22:52
→ warchiefdodo: 烏克蘭的無人機也是自製為主，美製太貴了 03/29 22:52
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 03/29 22:52
→ Brioni : 問題在見證者這種武裝在美軍體系的定位在哪，美軍有 03/29 22:53
→ Brioni : 大量空中載台可以運用高磅數JDAM，不一定需要生產類 03/29 22:53
→ Brioni : 見證者 03/29 22:53
→ iqeqicq : 美國憲法第二修正案也是軍工複合體能壯大的金科玉律 03/29 22:53
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/29 22:53
→ iqeqicq : 例如「美國步槍協會（NRA）」靠憲法第二修正案護體 03/29 22:53
→ Brioni : 真要說見證者相比JDAM優勢就是省了高貴載台 03/29 22:54
→ warchiefdodo: 所以也要認真投資自製產能，飛彈，無人機都可以比美 03/29 22:54
→ warchiefdodo: 國製便宜很多，效能也未必差很多 03/29 22:54
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 03/29 22:54
推 Brioni : 而且美軍重視運用效率，俄軍打一堆無人機摸不到司機 03/29 22:57
→ Brioni : 半根毛，在打擊速度、穿透力、精度都有問題 03/29 22:57
→ Brioni : 無法取得決定性戰果，但以騷擾偷襲來說是真的便宜 03/29 22:58
→ andyken : 一堆見證者也比不上以色列丟一堆JDAM，到底在講啥 03/29 23:04
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 03/29 23:04
→ TaLeiBan5566: 不覺得歐美以生產力是罩門嗎？ 03/29 23:09
→ nanozako : 你該問的是生產「什麼樣的軍備」的能力是罩門 03/29 23:11
→ andyken : 生產JDAM是罩門嗎？ 03/29 23:13
→ birdy590 : 真正的罩門是政治 沒有後果整片炸爛早該結束了 03/29 23:14
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 03/29 23:14
→ TaLeiBan5566: 你們看，美軍薩德系統產能慢數量少，一下就被端掉4 03/29 23:16
→ TaLeiBan5566: 組，造1組要好幾年，請問再強有個屁用？ 03/29 23:16
→ TaLeiBan5566: https://tinyurl.com/bdkefwde 03/29 23:16
→ birdy590 : 一開始還想東想西要留著戰後接收直接用 03/29 23:16
推 Kroner : 關節痛就老人病 03/29 23:16
→ TaLeiBan5566: 美軍也太鳥，薩德竟然會這麼輕易被毀 03/29 23:16
→ birdy590 : 第一波一定會挨打 懷疑有地下基地的區域電力就該炸 03/29 23:17
→ jinkela1 : https://i.meee.com.tw/pc2t7Tn.png 別壯膽說不怕 03/29 23:18
噓 nanozako : 你找一個終端攔截系統的性能堪比薩德產量還比它高 03/29 23:18
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 03/29 23:18
→ birdy590 : 停電的狀態下 地下基地應該會更容易抓 03/29 23:18
→ jinkela1 : 偏離現實 03/29 23:18
→ birdy590 : 因為美軍那些參謀沒猜到伊朗會像瘋狗一樣亂炸 03/29 23:19
→ birdy590 : 實際上阿拉伯半島的基地並沒有參與攻擊 03/29 23:19
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 03/29 23:19
→ andyken : 不過一個雷達被毀叫做被打掉四組，你知道防空系統一 03/29 23:19
→ nanozako : 拿爛大街的廉價見證者跟薩德比是能比什麼 03/29 23:19
→ andyken : 套有哪些單元嗎？ 03/29 23:20
→ TaLeiBan5566: 人家爛大街但產能超級快，你性能卓越但產能超級慢 03/29 23:25
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 03/29 23:25
→ TaLeiBan5566: ，誰有優勢還很難說 03/29 23:25
推 pttfrasier : 昂貴的武器利潤才高啊 03/29 23:26
→ LI40 : 我不能理解一直拿薩德去跟見證者對比幹嘛 03/29 23:27
→ birdy590 : 然後美國最大的問題還是政治影響判斷 03/29 23:27
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 03/29 23:27
→ LI40 : 薩德自身的飛彈主要應對目標根本就不是這東西 03/29 23:29
→ andyken : 所以呢？伊朗靠無人機贏了嗎？還是烏俄誰靠無人機贏 03/29 23:31
→ nanozako : 所以在原po的世界軍武不看用途只看產能的...好吧 03/29 23:33
→ nanozako : 這樣步槍彈一造幾千萬發，應該比薩德威千萬倍了 03/29 23:33
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 03/29 23:33
→ LI40 : 而爛大街的東西本來就是要用同等對標的東西去打 不 03/29 23:33
→ LI40 : 然IRGC對烏克蘭增援進駐中東幹嘛反應這麼大 03/29 23:33
推 EYESOFDARKKE: 如果雙方是已經進入正面互相消耗的話，的確以持久 03/29 23:35
→ EYESOFDARKKE: 戰來看，高成本的一方會不易補充戰力，遲早被蟻多 03/29 23:35
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 03/29 23:35
→ EYESOFDARKKE: 咬死象，但現在是儘管美國損失單價高昂，但還未陷 03/29 23:35
→ EYESOFDARKKE: 入戰線膠著而互相消耗的情形。更關鍵的是，美國並 03/29 23:35
→ EYESOFDARKKE: 沒有因戰事讓國家進入戰時體制，以你想講的經濟層 03/29 23:35
→ EYESOFDARKKE: 面來看，他目前是用和平狀態下的軍隊參予戰事。 03/29 23:35
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 03/29 23:35
噓 skyhawkptt : 月底業績真沒達成真急啊！ 03/29 23:35
→ birdy590 : 事實上伊朗用無人機飛彈絕大部份炸的都不是美軍 03/29 23:37
→ birdy590 : 甚至連美國都不是 03/29 23:37
噓 skyhawkptt : 想吹2025/世界工廠/數大是美...就直說啊!至於精確 03/29 23:39
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 03/29 23:39
噓 skyhawkptt : 及實戰...大家都懂滴 03/29 23:40
推 YO8BO10 : 事實啊，現在有這麼大的代差嗎？量大才是王道 03/29 23:41
推 mithralin : 是說2025連對岸都停止在吹了不是 03/29 23:41
→ mithralin : 量大管飽也要看是什麼東西量大，總不能說你手持百 03/29 23:43
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 03/29 23:43
→ mithralin : 萬雄兵就能無堅不摧吧 03/29 23:43
推 wulaw5566 : 現在誰要重工業？不如蓋半導體廠。 03/29 23:56
噓 hgt : 塔利班擔心美國工業力是銃三小?? 看不懂!!! 03/30 00:12
噓 whitertiger : 講的生產反艦武器的時間比下水餃還慢一樣，你造一艘 03/30 00:20
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 03/30 00:20
→ whitertiger : 船的時間能造出多少反艦武器了 03/30 00:20
推 andyken : 可能覺得055生的比雄三還快吧 03/30 00:33
→ iqeqicq : 兩伊戰爭雙方都有投入高成本和低成本武器 03/30 00:35
→ iqeqicq : 包含伊朗的F-14、F-4，伊拉克的MiG-25、轟-6 03/30 00:36
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 03/30 00:36
→ iqeqicq : 低成本的如伊朗的F-5、AH-1，伊拉克的殲-7、Mi-24 03/30 00:37
→ iqeqicq : 伊拉克也有Su-24、Tu-22 03/30 00:38
推 IMGOODYES : 對岸的2025已經大致達標，沒必要再吹了 03/30 00:47
推 FncRookie001: 美軍現在的極限大概就是二戰德軍 東西精良但產能不 03/30 00:49
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 03/30 00:49
→ FncRookie001: 行 03/30 00:49
→ IMGOODYES : F-35的產能算是少數例外 03/30 00:51
→ Jaspercool : 現在的軍火商就是華爾街那群人養出來的啊 03/30 01:10
→ Jaspercool : 他們要毛利高技術高的財報，製造廉價無人機跟導彈 03/30 01:11
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 03/30 01:11
→ Jaspercool : 毛利超低 03/30 01:11
→ Jaspercool : 米國二戰工藝也不是世界是最，就是靠下水餃把你壓 03/30 01:12
→ Jaspercool : 死 03/30 01:12
→ Snaptw : 武器的品質和技術無法形成代差的話，數量確實是會 03/30 01:20
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 03/30 01:20
→ Snaptw : 有影響的 03/30 01:20
→ Snaptw : 不能一拳輾壓對方，就容易演變成你來我往的消耗戰 03/30 01:21
→ Snaptw : ，消耗戰就是比拼數量和產能 03/30 01:21
噓 parkblack : 思維還停留在二戰啊... 03/30 07:29
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/30 07:29