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作者bosskiss00 (D_A)
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標題Re: [花邊] 對日本男籃運作模式不滿意！八村壘坦言：
時間Fri Nov 15 09:39:36 2024
※ 引述《wellwed (ggwp)》之銘言： : 【影片】NBA/ 對日本男籃運作模式不滿意！八村壘坦言：他們更多以金錢為目的作考量 : 真新鎮小致 發表於 2024/11/15 07:07 : https://basketball.biji.co/index.php?q=news&act=info&id=38758 : 昨日湖人在主場以128-123擊敗灰熊，拿下三連勝。而攻下19分、7籃板的八村壘在賽後被 : 日本媒體問及對於日本男籃的看法，八村壘先是在採訪中這不是自己很想多去論述的話題 : ，但還是在採訪中直白表示自己的想法。 : https://youtu.be/EJQKedLzbh4
八村提到的主要原因是以下幾個 在巴黎奧運會前的強化賽中 因為贊助商的關係 必須在日本國內比賽 因此不得不與主力缺席的澳洲隊 以及根本無法參加奧運的韓國隊對戰 前往歐洲後 才得以與世界級強隊 像德國和塞爾維亞進行強化賽 他覺得日本國內的那幾場比賽用意並不明確 單純是為了錢 另外就是教練的部分 雖然沒有指名道姓 但可能是在暗指 主要指導女籃的霍瓦斯總教練 來當日本總教練這件事 因為JBA在10月與霍瓦斯教練續約 並為亞洲杯預選賽開始了國內集訓 八村大概是覺得你找個教女籃的來帶男籃 打法差這麼多怎麼帶 這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.2.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1731634779.A.316.html
推 yniori : 所以他不爽教練，那難怪奧運打法國會惡犯兩次離場 11/15 09:41
推 onionandy : 該叫他去了解一下NCAA傳奇教練唐哈金斯 11/15 09:43
推 hydeless : 1.我覺得是非戰之罪，沒錢什麼都沒有，政府可出不起 11/15 09:43
→ hydeless : 所有選手的參賽費用，只能要求日本籃協找國際型的 11/15 09:43
→ hydeless : 贊助商 11/15 09:43
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/15 09:43
推 MilkTea0509 : 會贏就好,誰帶有差嗎? 11/15 09:44
→ shellback : 錢是有限的 有時候要做取捨 11/15 09:44
推 hydeless : 2.霍瓦斯帶女籃成績非常好，沒有什麼帶女籃的教練 11/15 09:45
→ hydeless : 不能帶男籃的鬼事 11/15 09:45
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/15 09:45
→ hydeless : 簡單說就是八村自己在bitching 而已 11/15 09:47
→ Chanlin01 : 還挑起教練來了呢 有什麼就用什麼 11/15 09:47
→ hydeless : 或是唯一一個敢講真話的人 11/15 09:47
推 chinhan1216 : 看不懂八村在不爽什麼 那教練都執教男籃一段時間了 11/15 09:49
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/15 09:49
推 onionandy : 八村講的第一個原因 營運上會受到經費來源干預 11/15 09:49
推 LukaDoncic77: 理由好牽強，怪東怪西不怪自己 11/15 09:50
→ onionandy : 就像現在遊戲業一堆融資開發受到黑石集團DEI干預 11/15 09:50
→ onionandy : 解決方法就是 不然你出錢 11/15 09:50
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/15 09:50
推 hydeless : 因為問渡邊河村富奸富永都說沒問題 11/15 09:50
→ onionandy : 第二個原因 是他自己迷信名牌貨 11/15 09:51
→ natsu123 : 用那陣容打出成績 還能嫌== 11/15 09:51
→ shellback : 日本教練都帶出世界驚奇的成績了 還用先入為主想法 11/15 09:51
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/15 09:51
→ shellback : 在看 感覺不太好 11/15 09:51
噓 k2215777 : 女籃就是上不了檯面的小打小鬧而已 帶女籃的成績沒 11/15 09:52
→ k2215777 : 有任何參考價值 11/15 09:52
→ k2215777 : 壘哥是冠軍球隊的穩定輪替 跟河村那種隨時準備被踢 11/15 09:54
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/15 09:54
→ k2215777 : 回去日本的 11/15 09:54
→ k2215777 : 話語權差那麼多是要比什麼== 11/15 09:54
推 samsam80821 : 帶女籃可以轉男籃 但如果平常都是女籃 突然請他帶 11/15 09:54
→ samsam80821 : 男籃 我不覺得這樣沒有差異 11/15 09:54
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/15 09:54
推 hydeless : Becky Hammon若不是因為是女生早就說NBA總教練了，W 11/15 09:54
→ hydeless : NBA也兩冠在手，小打小鬧，你要不要問Pop她是不是只 11/15 09:55
→ hydeless : 會小打小鬧 11/15 09:55
推 final01 : 養出強的日本隊不為賺強是為了什麼 11/15 09:57
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/15 09:57
推 gigiabc : 八村近朱者赤 好的不學 學壞的 11/15 09:58
→ k2215777 : 帶娘子軍帶得很好 那就繼續帶娘子軍就好了... 11/15 09:59
推 roger2623900: 帶女籃當然可以改帶男籃阿 但問題是這教練當國家隊 11/15 09:59
推 hydeless : 日協找贊助這個方法是取經於歐陸，但日本地處亞洲， 11/15 09:59
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 11/15 09:59
→ roger2623900: 教練前有什麼帶男籃的實績嗎？ 不然找男籃教練比較 11/15 10:00
→ roger2623900: 適合吧？ 11/15 10:00
→ hydeless : 國際型的廠商又很多早已砸錢在職籃了，招商會有難 11/15 10:00
→ hydeless : 度不意外 11/15 10:00
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/15 10:00
→ roger2623900: 我是不相信女籃男籃的訓練戰術會一樣啦 11/15 10:00
推 yeustream : 這兩點看起來都不算什麼 11/15 10:00
推 gigiabc : 八村怎麼不說現任總教練 執教前有實績嗎 11/15 10:02
推 a2156700 : 女籃那麼好 怎麼不讓女籃教練帶 11/15 10:02
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/15 10:02
推 limitlesscit: 完了完了，日本LBJ在不爽了 11/15 10:02
推 Jokic15 : 那教練帶的成績這麼好還能嫌喔 11/15 10:02
→ shellback : 如果教練剛上任時嘴還可以 但現在已經有實績了 11/15 10:03
推 kaga1991 : 冠軍球隊的穩定輪替?笑死 11/15 10:03
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/15 10:03
→ gigiabc : 你總a執教前0經驗 網上談兵而已 要不要氣氛一下 11/15 10:03
→ kaga1991 : 八村跟冠軍有啥關係 想蹭喔 11/15 10:03
推 onionandy : k22自曝其短 連唐哈金斯什麼來頭都不知道敢講那個 11/15 10:04
推 hydeless : 八村從來不是冠軍球隊輪替 11/15 10:04
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/15 10:04
→ shellback : 只看金錢+教練用沒經驗的 難道在影射湖人嗎哈哈 11/15 10:04
推 SilenceWFL : 有一說一 我認為Hovasse這次奧運男籃帶的非常好 11/15 10:04
→ gigiabc : 問就是季中冠 11/15 10:05
→ kaga1991 : 那隻泡泡冠軍的時候 八村好像在巫師欸 11/15 10:05
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/15 10:05
→ hydeless : 其實要請名教練就是要錢啊，他們連國際型的贊助商 11/15 10:05
→ hydeless : 都找不到了，哪來的錢？ 11/15 10:05
推 LukaDoncic77: https://i.imgur.com/j7NiXF6.gif 11/15 10:05
→ LukaDoncic77: 他說這個冠軍吧 11/15 10:06
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/15 10:06
噓 k2215777 : 壘哥不是冠軍輪替 上季香檳開假的喔 你沒看球？？ 11/15 10:06
→ kaga1991 : 喔喔 季中冠喔 拍拍手啦 11/15 10:06
→ hydeless : 沒有人管盃賽的，好了啦 11/15 10:06
→ kaga1991 : whos car? 有戒指嗎 11/15 10:07
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/15 10:07
→ onionandy : 零用錢盃誰啥都是零用錢盃 11/15 10:07
→ LukaDoncic77: 也只有姆斯迷會吹季中冠了 11/15 10:07
→ hydeless : 八村一聲令下頭又大跟索尼爸爸就開金庫全包了，那就 11/15 10:07
推 roger2623900: 結果是好的 不代表前面運作沒問題吧？ 11/15 10:08
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/15 10:08
→ hydeless : 沒問題，不然都只是在bitching而已 11/15 10:08
推 Predrag26671: 霍瓦斯在接任國家男籃以前好像幾乎沒執教男籃經驗沒 11/15 10:08
→ roger2623900: 我還是覺得找專精女籃的教練帶男籃很奇怪 感覺就是 11/15 10:09
→ roger2623900: 因為這教練牌子更大而已 11/15 10:09
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 11/15 10:09
→ Predrag26671: 錯 但他2021接任到現在也有一定時間了 11/15 10:09
→ Predrag26671: 今年也打出實績了 我是覺得沒啥好嫌 11/15 10:09
→ shellback : 我看資格賽與奧運 日本打法上真的沒什麼問題 11/15 10:09
→ Predrag26671: 還是八村覺得他們一定是能晉級的等級? 11/15 10:10
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/15 10:10
推 k2215777 : 河村這種行李搞不好都先放著沒打開 隨時準備回去的 11/15 10:10
推 Lhmstu : 成績帶這麼好還要被嫌，八村還是乖乖打球吧，退休 11/15 10:10
→ k2215777 : 誰管他有意見沒意見 話語權跟壘哥差那麼多 11/15 10:10
→ shellback : 這像現在工作表現好 但還是有人不斷嫌你學歷的感覺 11/15 10:10
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/15 10:10
推 tim19990312 : 因為八村在他底下就只是個高級主力 11/15 10:10
→ Lhmstu : 後千萬別顧去籃協工作，不然日本籃球衰退指日可待 11/15 10:10
→ k2215777 : 壘哥本來也是不想講的 是真的憋很久吧 11/15 10:10
→ tim19990312 : *苦力 11/15 10:10
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/15 10:10
→ tim19990312 : 八村想像的自己在國家隊可能是lbj 11/15 10:11
推 hydeless : 日協在請霍瓦斯之前也是很疑慮，但是人家有詳細的計 11/15 10:11
→ hydeless : 畫去說服日協，帶起來也完全沒問題，這就是他的功力 11/15 10:11
→ hydeless : ，想請大牌教練像澳洲請Brett Brown，很簡單，拿錢 11/15 10:11
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/15 10:11
→ hydeless : 來啊？便宜好用的一直嫌是哪招？ 11/15 10:12
→ Predrag26671: 如果現在時間拉回到2021當下 那我覺得跳出來質疑還 11/15 10:12
推 dennissnake : 日本網民的與論很支持八村就是了。而且八村用詞算 11/15 10:12
→ dennissnake : 是很委婉的 11/15 10:12
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/15 10:12
→ Predrag26671: 說得過去 現在出來吵真的是很好笑 不然他提個名單阿 11/15 10:12
→ hydeless : 渡邊話語權可是比八村大，他也沒什麼問題 11/15 10:12
→ hydeless : 雙向就保證約了，什麼行李，你要不要聽聽你在講什 11/15 10:14
→ hydeless : 麼洨？姆咪都這種水準的喔 11/15 10:14
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/15 10:14
推 WinDeity : 吵這個也要牽拖球迷哦？你又是什麼水準啊？ 11/15 10:15
推 ouka : 下次日本找David Ham好了，有冠軍經驗的教頭。 11/15 10:16
推 NocturneBoy : 有記者問就回答啊 11/15 10:16
推 antonis : 原來這傢伙也是個聲仔... 沒錢是要提升個屁 11/15 10:20
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/15 10:20
推 TheoEpstein : Ham不錯，適合。 11/15 10:20
→ antonis : 當贊助商都是佛心砸錢不求回饋的? 11/15 10:20
→ antonis : 球員就好好打球, 經營管理就不是你的專長 11/15 10:21
→ Brucetk : 沒記錯是沖繩吧 就是拼觀光啊 11/15 10:22
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/15 10:22
→ LukaDoncic77: 他就是啊，不能怪人這樣覺得 11/15 10:24
推 onionandy : 我不知道dennissnake 是看到哪去了 覺得八村發言 11/15 10:27
→ bosskiss00 : 目前日本網友還蠻挺八村的 覺得八村是日本百年難得 11/15 10:27
→ onionandy : 很失禮的人也很多 11/15 10:27
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/15 10:27
→ bosskiss00 : 一見的至寶 決不能讓他不開心而離開國家隊 11/15 10:27
推 magamanzero : 很正常 要贊助商不然就政府全額貼 想也知道不可能 11/15 10:29
噓 andy055097 : 真敢講 世界盃不打 奧運關鍵戰2惡犯離場 生死戰前 11/15 10:29
→ andy055097 : 說受傷不打了 11/15 10:29
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/15 10:29
→ magamanzero : 不然巴村自己拿錢出來補助日本隊好了 11/15 10:30
推 jyekid : 這種事看有沒有組球員工會去了解 也不能隨官方喊窮 11/15 10:30
推 gigiabc : 說實話 歸化要找八村這種等級也不難吧 11/15 10:30
推 onionandy : 在5ch看 很明顯 11/15 10:30
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 11/15 10:30
→ jyekid : 然後一直陪人練球 可以陪打賺錢維持營運但要有球員 11/15 10:30
→ magamanzero : NBA也是有錢 才能自己住飯店 11/15 10:30
→ jyekid : 代表參與 11/15 10:30
→ gigiabc : 八村不想打 慢走不送 11/15 10:31
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/15 10:31
推 gigiabc : 沒有八村 日本一樣能贏芬蘭 11/15 10:32
→ bosskiss00 : 5ch是日本最反社會人格的聚集地 不罵他才奇怪吧... 11/15 10:33
推 onionandy : 5ch基本等同ptt的定位 你要這樣貶5ch那日本沒有 11/15 10:35
→ onionandy : 其他類似的匿名論壇了 11/15 10:35
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/15 10:35
→ bosskiss00 : 5ch比ptt兇惡百倍 ptt比起來算非常溫文儒雅... 11/15 10:36
→ magamanzero : 看情況吧 某些版也整天噴人 很兇惡 11/15 10:37
推 Nightking : 5ch匿名的 不像ptt會被桶 肯定比ptt兇幾萬倍 11/15 10:37
推 LukaDoncic77: 日本人那種壓抑的風氣，5ch反而能反應他們真實想法 11/15 10:37
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/15 10:37
推 onionandy : 我倒不覺得ptt多不噴人 只是噴了會進桶而已 11/15 10:38
→ onionandy : 推特才不會看到多少意見 你真的看得到超大量意見的 11/15 10:40
→ onionandy : 通常是代表燒起來了 11/15 10:40
推 FadOut : 所以他的格局就只是個天賦球員 11/15 10:41
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/15 10:41
推 sodastream : 八村有料 11/15 10:41
推 c27932589 : 5ch跟ptt差遠了== 上面真的一堆整天喊犯罪言論的 11/15 10:41
推 cookie1125 : pttnba管得很嚴 還有公然侮辱 妨害名譽在管很嚴 11/15 10:43
→ cookie1125 : 沒這些限制大開放一定很多最惡毒的話語跟髒話來酸 11/15 10:43
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/15 10:43
→ cookie1125 : 台灣言論沒有鄉民想的這麼自由啦 11/15 10:44
推 yoyonigo : 某樓的時間線是不是有問題啊 這教練已經把日本帶進 11/15 10:45
→ yoyonigo : 奧運了 而且還是在沒有八村的情況下拿到資格的 這樣 11/15 10:45
→ yoyonigo : 還叫沒實績嗎XD 11/15 10:45
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/15 10:45
→ belili : 這兩個問題挑刺吧 11/15 10:45
推 phix : 教女籃的 也會教男籃吧 11/15 10:45
推 THEGASTBY : 要找八村這種，能在nba各隊都能進輪替的當外援不難 11/15 10:46
→ THEGASTBY : ？水準堪慮。贏芬蘭就是天時地利人和的結果，不然 11/15 10:46
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/15 10:46
→ THEGASTBY : 怎麼是最後逆轉勝的？然後23年沖繩世界杯對芬蘭， 11/15 10:46
→ THEGASTBY : 八村根本就沒打，說什麼「沒八村一樣贏」，彷彿他 11/15 10:46
→ THEGASTBY : 有上場一樣。 11/15 10:47
推 www2967 : 有沒有料窩不知道 來台灣帶帶中華隊證明 嘻嘻 不過 11/15 10:47
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/15 10:47
→ www2967 : 我們薪水肯定更少@@ 11/15 10:47
推 jumilin927 : 不爽沒名的教練 等你來噴紅屌喔 11/15 10:51
推 sakraypopo : 就算他以前沒帶過男籃又怎樣 這次不就帶出成績了 現 11/15 10:53
→ sakraypopo : 在還在講這個沒什麼營養 11/15 10:53
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/15 10:53
噓 k450012 : 在某些短視近利的人眼中沒奪牌就是沒實績 11/15 10:56
→ micbrimac : 可是沒贏阿 全敗被淘汰XDD 11/15 10:58
推 kingbar815 : 老實說站在八村角度想合理，今天美國隊找女籃教練 11/15 11:00
→ kingbar815 : 來帶，你看老詹會不會發飆 11/15 11:00
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/15 11:00
→ micbrimac : 與其說他帶出實績 不如說日本對現在的組成是史上最 11/15 11:00
→ micbrimac : 好 有外援 有非裔日本人 以前的日本隊哪有這些素質 11/15 11:00
推 onionandy : 可是現在湖人隊找播podcast的 連助教都不是 11/15 11:02
推 cktony : 日本政府：推廣籃球找人畫動畫比較賺錢 11/15 11:03
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/15 11:03
→ onionandy : 而且日本當時在找的是了解那些球員的教練 11/15 11:04
→ shellback : 打進奧運就算很大成績了 11/15 11:04
→ onionandy : 不是找個歐美來的名字就比較強耶 11/15 11:04
→ onionandy : 況且那位教練也不是日本人= = 11/15 11:05
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/15 11:05
推 eh07 : 第二點是不是不太政確？還是八村有黑皮跟亞裔加持護 11/15 11:05
→ eh07 : 身才能說？ 11/15 11:05
→ Iversonshao : 他覺得美國教練比較專業吧都NBA的 11/15 11:18
推 dennissnake : 比較年輕的日本人都用推特而已，5ch反而我周遭也沒 11/15 11:25
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/15 11:25
→ dennissnake : 什麼同事在用 11/15 11:25
→ grant3324 : 日本2017-21年用阿根廷的Lamas當教練的時候，八村就 11/15 11:26
→ grant3324 : 沒出怪聲。但是當時日本奧運跟世界盃都是慘敗，八 11/15 11:26
→ grant3324 : 村參賽的日本世界比賽是11連敗，霍瓦斯好歹世界盃在 11/15 11:26
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/15 11:26
→ grant3324 : 沒八村下三勝進奧運，單就這點，日本籃協一定是選霍 11/15 11:27
→ grant3324 : 瓦斯 11/15 11:27
→ grant3324 : 當然霍瓦斯也算是剛好碰到河村快速成長跟霍金森歸 11/15 11:28
→ grant3324 : 化的紅利，不然他剛接日本男籃也是很掙扎。但是這世 11/15 11:28
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/15 11:28
→ grant3324 : 界就是結果論說話，只能這樣。 11/15 11:28
→ grant3324 : 重點是現在日本多數籃球迷愛霍瓦斯的比例超級高。 11/15 11:30
→ grant3324 : 日本籃協有考慮換人，很多球迷都表示不接受。 11/15 11:30
推 Lakers24 : 沒錢你打奧運的花費誰負責？ 11/15 11:31
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/15 11:31
推 idlewolf : 運動賽事就是四個字 成王敗寇 其他都次要 11/15 11:35
推 hydeless : Lamas就戰術體系過時不適合這批球員，Hovasse就是 11/15 11:36
→ hydeless : 引入女籃的新式戰術思維，加上好的規劃，才有這樣 11/15 11:36
推 roger2623900: 所以協會該以賺大錢為導向就是了？ 11/15 11:36
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/15 11:36
→ hydeless : 的成績 11/15 11:36
→ hydeless : Hovasse的戰術思維下，八村這樣矮四號視野狹窄只會 11/15 11:37
→ hydeless : 中投自幹的球員就是當苦力用是河村富奸跟富永的配 11/15 11:37
→ ramenfeijhai: hydeless好下飯 不知道在急什麼一個人在演舞台劇快 11/15 11:37
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/15 11:37
→ ramenfeijhai: 笑死 11/15 11:37
→ hydeless : 角，他就是不爽這點，其他都找藉口bitching啦 11/15 11:38
推 stocktonty : 沒八村拚進奧運 有了八村進奧運全敗 負運仔 11/15 11:40