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※ 引述《fack3170 (法克)》之銘言: : NBA/愛德華茲狂射三分!前球員批「無法理解」:不該空檔就投 : 編輯 易軍堯 報導 : https://i.imgur.com/jo4EgM4.jpeg
: 愛德華茲新賽季增加大量三分出手。(圖/達志影像路透社) : 貴為新一代狼王、愛德華茲(Anthony Edwards)本賽季至今增加了大量的外線出手,截至 : 台灣時間21日,更是以多達67顆三分領跑聯盟,其次為塞爾提克少主塔圖姆(Jayson Tatum : )的65顆,愛德華茲更被勇士一哥柯瑞(Stephen Curry)點名、認為是唯一有可能挑戰歷 : 史三分王座的球員,不過前球員亞瑞納斯(Gilbert Arenas)似乎不這麼想。 球員用最有效率的得分方式來得分本來就是天經地義。 0號探員 生涯單季最多三分出手 7.9次/2.8命中 命中率 0.351 (25歲) FG 0.418 FTA 9.7 得分28.4 那一年的三分命中王是雷槍,8.1次/3.0命中 三分最準的是 Nash,4.5次/2.1命中(.455) 愛德華茲 生涯單季最多三分出手 11.3次/4.8命中 命中率 0.424 (23歲) FG 0.476 FTA 4.4 得分28.1 目前的三分命中王是華子,11.3次/4.8命中 三分最準的是 JOKIC,3.9次/2.2命中(.564) 整個聯盟的生態這幾年已經朝向最有效率的三分前進了, https://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_2007_per_game.html https://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_2025_per_game.html 2007 投最多的也不過單場8.1次三分 2025 8.1次三分只能排在第18名了。 而且比2007的三分王更準 (Buddy Hield .451) 0號探員的質疑其實應該是要放在季後賽的部分, 季後賽的三分會不會烙賽其實才是最關鍵的。 0號的季賽三分.351,季後賽只剩下.300。 但是....人家華子的三分 季賽平均 .358,季後賽平均 .391!!!!! 所以結論,0號探員只是看不得人家天賦好而已。 該罵! 與其去搞那種不一定會得到的切入罰球, 不如把自己三分練得更準! 把命運掌握在自己手上,不靠裁判他人才能成功。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.68.227 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1732200401.A.C21.html
vince4687 : 三分在前三局是不錯的刷分選擇 不過關鍵時刻 11/21 22:47
vince4687 : 需要一個成功率的時候就還是要仰賴切入的選擇 11/21 22:49
lickllll : 切入三夾命中率高還是外面三分高? 11/21 22:55
answerx : 華子是誰啦 11/21 22:55
yamatai : 既然你都拿Jokic出來了 要不要看看他近框得分效率 11/21 22:58
Kroner : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/22 11:05
orangeray : 華子是三小 11/21 22:58
yamatai : 為什麼金塊三分出手往年都是聯盟倒數 因為他們有低 11/21 22:59
yamatai : 位超級殺器 他打近框效率比人家投三分還高 11/21 23:00
yamatai : 開發近框能力很頂就不會那麼依賴三分 11/21 23:00
Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 11/22 15:59
yamatai : 另外三分投不中很容易被打快攻 近框命中率高很多的 11/21 23:01
yamatai : 話 會減少被打快攻的次數 恐怕很多人沒算到這點 11/21 23:02
KirkSynder : 愛的華子 11/21 23:03
yamatai : 看到一味吹捧三分的潮流 看來大眾還是牆頭草居多 11/21 23:04
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 11/21 23:04
hunk540 : 沒人說近框不好,是中距離不好. 11/21 23:09
yamatai : 阿華仔的切入能力在聯盟也是很頂的阿 叫他大量投三 11/21 23:12
yamatai : 分也許對他個人來說增加武器庫 對未來是好事 11/21 23:13
cktony : 痾,最準的投三分有啥問題,眼紅仔一堆? 11/21 23:13
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 11/21 23:13
yamatai : 但是對球隊來說 他的王牌完全捨棄開發近框 根本是 11/21 23:13
pcfox : 偷渡支語 11/21 23:13
yamatai : 自殺行為 這樣這個球隊的進攻會更慘 11/21 23:13
yamatai : 大量投三分是綠葉射手的工作 不是王牌該做的 除非你 11/21 23:15
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 11/21 23:15
yamatai : 你是咖哩 11/21 23:15
Gentile : 對面都退一步不守 還要切進去 你球商很高喔 11/21 23:19
edward0811 : 又有人唬爛,三分不進容易被反快攻 11/21 23:21
lumberjack08: 啊Ant切進去也沒哨啊 11/21 23:21
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 11/21 23:21
edward0811 : 三分這準,切入攻框才是無腦低效 11/21 23:22
edward0811 : 超過40%就該嘗試三分不是無腦切入 11/21 23:23
edward0811 : 三分不進有更多二波籃板不見得被反快攻 11/21 23:24
yamatai : 進攻籃板終究是少數 拿來當常態 並不可取 11/21 23:25
Kroner : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 11/21 23:25
yamatai : 擁有聯盟頂級的切入攻框 做不出比無腦三分高的效率 11/21 23:26
yamatai : 是這個球隊的進攻策略不夠好 11/21 23:26
yamatai : 華仔要練的是被針對的時候怎麼破壞對手陣形給隊友 11/21 23:27
yamatai : 更好的出手機會 而不是直接跳三分 除非你真的覺得 11/21 23:28
Kroner : UC2神招啊,吃下去就對了 11/21 23:28
yamatai : 他是咖哩等級的射手 11/21 23:28
yamatai : 我們就看三個月後他三分命中率會不會變成低於四成 11/21 23:29
jay228 : AE的三分大多是持球創造的 又不是靠隊友傳的 11/21 23:30
jay228 : 跟角色球員一點關係都沒有 他USG%還降低了 11/21 23:31
Chricey : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 11/21 23:31
jay228 : 都頂著防守的人投三分都還有四成了 硬是要切才蠢 11/21 23:33
jay228 : https://i.imgur.com/Tgw9F0X.png 11/21 23:34
jay228 : 有些人不看球瞎掰一堆自以為是的論點 也先查個數據 11/21 23:34
WWWer : 2007時Buddy Hield還沒進聯盟吧xd 11/21 23:35
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/21 23:35
WWWer : 啊,沒事,看錯 11/21 23:36
yamatai : 如果你認為他的持球三分可以維持這種效率 那你對他 11/21 23:36
jay228 : 你認為AE做不到Curry的水準 就已經先預設立場了 11/21 23:36
yamatai : 非常有信心 我只知道就連咖哩都要跑一堆無球提效率 11/21 23:36
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 11/21 23:36
jay228 : 反正你上面講的一堆角色球員的論點都是屁話XD 11/21 23:37
Gentile : 原來年輕球員都不會進步 你看球也是很悲哀 11/21 23:37
yamatai : AE 跟一般持球三分大核的最大差異就是他的傳球不夠 11/21 23:37
yamatai : 結果你的論點是他應該多投三分不是練組織傳球 11/21 23:38
Chricey : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 11/21 23:38
jay228 : 就是視野不好 身高又不高 才要開發更多投射破包夾 11/21 23:38
jay228 : 而且投射大幅增加又不是只有AE 是全聯盟的趨勢 11/21 23:39
jay228 : 上季冠亞就是全聯盟三分出手最多的兩支球隊 11/21 23:40
jay228 : 這季就是有大概1/3~1/4的球隊都轉型成投射大隊了 11/21 23:41
Chricey : UC2是啥東西?求解釋啦! 11/21 23:41
yamatai : 如果缺乏攻框威脅很難提高三分空檔率 11/21 23:42
yamatai : 還是你覺得賽提的攻框能力不佳? 11/21 23:43
jay228 : 拜託先去看球 AE都是頂著人投三分的 11/21 23:43
yamatai : 我就問Jokic是怎麼把隊友的三分率狠狠提高好幾檔次 11/21 23:44
Chricey : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 11/21 23:44
yamatai : 頂著人投三分不可能維持四成啦 除非他是獨角獸 11/21 23:44
jay228 : 然後去看看灰狼怎麼贏國王的 有外線威脅才有空間切 11/21 23:44
jay228 : 籃球不是只有一種打法 主將也不一定都要會傳球 11/21 23:47
yamatai : 主將可以不用會傳球 但是他一定要有很會傳球的隊友 11/21 23:53
Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 11/21 23:53
yamatai : 但會傳球的灰狼只有康利 而他快退休了 不把華仔的 11/21 23:54
yamatai : 傳球練出來 感覺是風險不小啦 除非灰狼還能弄到另一 11/21 23:55
yamatai : 很會傳球的後衛 11/21 23:55
rubio09 : 笑死 雲球迷就別嘴了 現在聯盟沒有一個人能干擾得 11/22 00:00
Chricey : 求推薦UC2,樓下請提供三家 11/22 00:00
rubio09 : 到ant的三分出手 還好控球勒 11/22 00:00
rubio09 : Conley這季早就不扛了 11/22 00:02
rubio09 : ant還是一顆一顆射在臉上 根本無解 11/22 00:02
jay228 : 不管你說再多假設性的東西 AE目前就是做到了大量出 11/22 00:09
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 11/22 00:09
jay228 : 手又準 為什麼以後就不能練的更準 加強自己的優勢 11/22 00:09
jay228 : 現在42% 以後說不定就是45%了 他才23歲 11/22 00:09
j7410620 : 華子 11/22 00:10
vvnbear : 三分最準的是Jokic,其他人真的可以洗洗睡了 11/22 00:13
Chricey : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 11/22 00:13
yamatai : 因為Jokic幾乎全部都是大空檔三分 他被放很空 11/22 00:13
yamatai : 誰叫他之前三分鐵到爆 所以NBA幾乎全部都放他三分 11/22 00:14
rubio09 : AE完全捨棄開發近框???你是哪個宇宙來的啊 AE衝 11/22 00:19
rubio09 : 擊籃框還要你教喔 11/22 00:19
Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 11/22 00:19
ginopun10477: 華仔 11/22 00:32
c27932589 : 來根華子 11/22 00:39
yamatai : AE的攻框每日漸減少 最高是三成現在只有一成六 11/22 00:55
yamatai : 難道你要跟我說AE在提高攻框嗎? 應該不是吧 11/22 00:56
Chricey : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 11/22 00:56
yamatai : 倒是往年助攻每年都在成長 今年大幅下降 11/22 00:59
yamatai : 我是不知道這樣是不是好事啦 11/22 01:00
LakersDlo : 啊你怎麼不說攻框頻率高的前三季灰狼沒半次過首輪 11/22 01:00
LakersDlo : 的 11/22 01:00
Kroner : 不動對關節最好,拎北都躺著 11/22 01:00
yamatai : 那我們來看看這個陣形的灰狼可以幾輪阿 拭目以待 11/22 01:02
LakersDlo : 就算只有首輪也跟之前攻框頻率高的時候一樣啊,除 11/22 01:03
LakersDlo : 非沒季後賽那才能證明這樣做比較差 11/22 01:04
yamatai : 不是阿 幾輪來斷定優劣是你提出的耶 11/22 01:05
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 11/22 01:05
yamatai : 我金塊球迷我認為 Jokic 被灰狼練出更高層次 11/22 01:05
yamatai : 但我覺得今年金塊應該很難破二輪 這跟這球員進步 11/22 01:06
yamatai : 不一定相關阿 11/22 01:06
LakersDlo : 你說的有一點是對的,AE處理包夾的能力需要提升, 11/22 01:07
Chricey : UC2神招啊,吃下去就對了 11/22 01:07
LakersDlo : 但是這跟他出手三分的比例沒有關係,目前看起來AE 11/22 01:08
LakersDlo : 單打就是無視防守,整體命中率目前也是生涯新高, 11/22 01:08
LakersDlo : 去年冠軍現在三分出手比例還超過50%,問題不是投不 11/22 01:08
LakersDlo : 投三分,而是怎樣出手效率高 11/22 01:08
Chricey : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 11/22 01:08
LakersDlo : 只要你能投進球,對方的防守陣型就會被你扯動,問 11/22 01:11
LakersDlo : 題一直都是投不進,而不是在哪出手 11/22 01:11
LakersDlo : 所以真正的考驗應該要看當AE投不進三分的時候要怎 11/22 01:12
LakersDlo : 麼得分來貢獻 11/22 01:12
Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 11/22 01:12
yamatai : 對阿 所以像是王牌是三分射手 那球隊隊形就要有 11/22 01:16
yamatai : 移動迷宮 跟另外一個強力發牌手 這就勇士模式阿 11/22 01:16
yamatai : 這些都沒有 你就很難認為這個三分可以維持效率 11/22 01:17
yamatai : 單靠持球三分大核 這個大核就是要能大量助攻 11/22 01:18
Kroner : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 11/22 01:18
yamatai : 如果只是專注自己的命中率 當手感冷掉 球隊就掛了 11/22 01:18
yamatai : 你可以說我觀點保守 但之前成功案例都是這樣 11/22 01:20
LakersDlo : 你的需要移動迷宮是果,因是Curry本身體能沒有強到 11/22 01:28
LakersDlo : 可以輕易甩開防守,所以需要移動迷宮製造空間,現 11/22 01:28
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 11/22 01:28
LakersDlo : 在看起來單打的時候AE自己就可以製造空間。我覺得 11/22 01:28
LakersDlo : 事情其實沒那麼複雜,現在就是大家“覺得”他沒辦 11/22 01:28
LakersDlo : 法維持這樣的效率,所以提出各種問題,但這件事還 11/22 01:28
LakersDlo : 沒發生,就像當初大家也覺得內線硬打AD不明智,結 11/22 01:28
Chricey : 求推薦UC2,樓下請提供三家 11/22 01:28
LakersDlo : 果Jokic直接把湖人內線打穿,所以才說問題一直都是 11/22 01:29
LakersDlo : 投不進,現在能投進就不是問題 11/22 01:29
yamatai : 不是阿 打贏湖人一直都是AG守住老詹 MPJ射爆 莫雷 11/22 01:30
yamatai : 最後一擊神仙球 這是隊形問題 11/22 01:30
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 11/22 01:30
yamatai : MPJ跟莫雷能三分穩定進就是湖人reaves跟Dlo防守爛 11/22 01:32
yamatai : 外圍一直漏 才讓金塊的三分容易進當然Jokic穩定軍心 11/22 01:32
yamatai : 也是很重要 但是為什麼可以開那麼大不是只有Jokic 11/22 01:33
LakersDlo : 你的那個穩定軍心就很重要啊,其他人面對AD的內線 11/22 01:37
Kroner : 不動對關節最好,拎北都躺著 11/22 01:37
LakersDlo : 防守都沒辦法輕易得分,那湖人就可以放心放人進去 11/22 01:37
LakersDlo : ,但你發現AD內線也不一定守得住你就得退防換防, 11/22 01:37
LakersDlo : 然後就被射爛了,如果今天中鋒不是Jokic,那貼三分 11/22 01:37
LakersDlo : 把人放進去讓AD補就好了 11/22 01:37
Chricey : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 11/22 01:37
yamatai : 你看打到灰狼莫雷根MPJ都打得像屎一樣 11/22 01:37
yamatai : 逼得Jokic要進化成超級賽亞人 11/22 01:38
yamatai : 就是灰狼的外圍防守很強阿 11/22 01:38
yamatai : 阿結果灰狼三個中鋒輪流來扛最後Jokic力竭而敗 11/22 01:40
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 11/22 01:40
yamatai : 這不就陣形相剋嗎? 11/22 01:41
yamatai : 要是Jokic沒進化怎麼可能打到第七場 11/22 01:42
LakersDlo : 可以靠Jokic變身賽亞人去打DPOY幫忙打開局面本來就 11/22 01:43
LakersDlo : 很扯了好嗎 11/22 01:43
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 11/22 01:43
yamatai : 阿如果你要說中鋒不是Jokic 那金塊就變坦隊了 11/22 01:44
yamatai : 那你說主將維持命中率好了 大家都知道 近框命中率 11/22 01:46
yamatai : 容易維持 但三分手感每場變化很大 尤其Jokic 11/22 01:47
yamatai : 的油漆區中距離命中率也是歷史級的 因為莫肥擋拆 11/22 01:48
Kroner : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 11/22 01:48
yamatai : 的默契太好 Jokic中距離一大堆對位沒也是準到靠北 11/22 01:48
yamatai : 這就隊形戰術創造出主將的優勢 不是單靠個人手感 11/22 01:50
yamatai : 沒對位 11/22 01:51
yamatai : 像前面說頂著人投 無人能干擾 這些都是年輕人吧 11/22 01:52
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 11/22 01:52
yamatai : 籃球永遠都是要靠戰術隊形 創造沒對位的空位 11/22 01:53
yamatai : 遇到全力防守的體能怪 很難不被干擾的 11/22 01:53
kingbar815 : 要比你也比期望值......。三分跟近框都是魔球理論 11/22 01:54
LakersDlo : 離題了,反正其實現在就很簡單,就是大家覺得他沒 11/22 01:55
Chricey : 求推薦UC2,樓下請提供三家 11/22 01:55
kingbar815 : 最高效的得分熱區。如果你籃下殺傷力遠超3分,何必 11/22 01:55
LakersDlo : 辦法維持這樣的效率到季末跟季後賽,但這個問題就 11/22 01:55
kingbar815 : 去賭手感 11/22 01:55
LakersDlo : 還沒發生。看衰人跟球隊很容易,因為每年就只有一 11/22 01:55
Chricey : UC2是啥東西?求解釋啦! 11/22 01:55
LakersDlo : 支冠軍,兩個分區冠軍,如果把闖進分區決賽當作走 11/22 01:55
LakersDlo : 的遠的代表,那一季也才四支球隊可以算走的遠,走 11/22 01:55
liushihyao : 華子是啦幹 11/22 01:55
LakersDlo : 不遠才是常態,預測球隊走不遠本來就有86%命中率 11/22 01:56
Chricey : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 11/22 01:56
yamatai : 講到魔球理論 這個起源是mlb分析 重點是聯盟未發現 11/22 02:06
yamatai : 的高價值球員 球隊可以用很低價格簽到 11/22 02:07
yamatai : 一開始是講保送多的沒人重視 接下來是防守好的 11/22 02:07
yamatai : 這樣可以讓小預算的球隊得到跟大市場球隊一樣競爭力 11/22 02:07
Chricey : UC2神招啊,吃下去就對了 11/22 02:07
yamatai : 以前NBA不重視三分能力 所以魔球可以奏效 現在大家 11/22 02:08
yamatai : 一樣重視三分了 那原本的魔球就沒用了阿 11/22 02:08
yamatai : 最後的魔球球隊大概就是賽提跟雷霆了 11/22 02:09
yamatai : 以後要能拿到超越價值的球員應該沒機會了 11/22 02:10
Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 11/22 02:10
black55 : 歐尼爾不喜歡你的分析 11/22 02:16
KuRaZuHa : 魔球理論最後是不只用魔球理論 還肯花大錢的拿冠了 11/22 02:33
eemail : 以前的魔球理論現在內化 你說有沒進步? 11/22 06:26
eemail : 還是繼續堅持講魔球存不存在? 況且這會造成防守圈擴 11/22 06:27
Kroner : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/22 06:27
eemail : 大 使整個比賽完全不一樣 11/22 06:28
eemail : 當然可以抵抗這趨勢 人家投你就不要去守 等下教練跟 11/22 06:29
eemail : 隊友就幹譙你XD 11/22 06:29
s111228s : 華三小 11/22 06:33
Chricey : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 11/22 06:33
f77928 : 什麼叫三分是角色球員的工作==森林狼陣中有幾個靠 11/22 07:36
f77928 : 譜的射手 拘泥於要切入撕裂防線的舊迷思是反串嗎? 11/22 07:37
Vincent233 : 廢話連篇 前後矛盾 11/22 07:55
joua0214 : 能贏球不就好了 好歹等這季結束再來檢討吧 搞不好A 11/22 07:55
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 11/22 07:55
joua0214 : E這樣打就是最舒適的 受傷風險相對低 這有什麼好吵 11/22 07:55
phix : 三分命中有四成就賺了啊 11/22 07:59
ROCArmy623 : 欸不是,空檔就是要出手啊 11/22 08:09
Vincent233 : NBA都講不明白了還講到MLB 魔球指的是數據分析並不 11/22 08:18
Kroner : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 11/22 08:18
Vincent233 : 是你說的什麼高價值低價格球員 而且現在MLB魔球不 11/22 08:18
Vincent233 : 是式微而是進化了 11/22 08:18
Vincent233 : 你以為看個電影就可以大談? 11/22 08:19
GimmeTempo : 魔球當時是數據分析找出高價值低價格的球員沒錯啊 11/22 08:27
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 11/22 08:27
yamatai : 阿我就是眼看著魔球從小市場大成功 然後豪門也開始 11/22 08:27
yamatai : 魔球的 如果不是找出價值落差小市場是要怎麼求勝 11/22 08:27
yamatai : 大聯盟的各隊薪資落差可是遠比NBA大很多的耶 11/22 08:28
Vincent233 : 高價值低價格只是其中一個環節而已 而且只要人有高 11/22 08:36
Kroner : 關節痛按摩有效嗎? 11/22 08:36
Vincent233 : 低潮、選秀 永遠都有高價值低價格的球員 11/22 08:36
ILLwill : 其實魔球那套只能在機制相對公平的美國,你去西甲 11/22 09:00
ILLwill : 怎麼魔贏皇馬巴塞 11/22 09:00
danielgogogo: 打養生籃球錯了嗎 幹嘛進禁區跟你玩摔角 11/22 09:06
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 11/22 09:06
zentak : 華子 是對岸匪幹起的小名XD 11/22 09:13
cbj1992a : 科學籃球!? 11/22 10:39
VAXATU : 投得又多又準還不能投?要不DNP算了? 11/22 10:55
kakyouinn : 噓支語警察,跟阿共一樣很喜歡言論管制 11/22 11:05
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 11/22 11:05
oikts211 : 華子是啥潲? 11/22 11:08
c07strange : 這麼準應該贏很多吧 球隊有變強嗎 11/22 11:45
katanakiller: 阿肥三分最準 11/22 12:31
shellback : 華子 日本之光 11/22 15:59
Kroner : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 11/22 15:59
YokeYoke : 華子 11/22 18:25