推 pneumo : 追追熊的先推再看 04/02 17:32
推 k7202001 : 類似KI 進階不漂亮 但關鍵時刻就可以靠他 04/02 17:33
→ k7202001 : 這類型最頂的就是Kobe吧 04/02 17:34
推 holyhelm : 已經先看過影片,純推 04/02 17:36
推 a22122212 : 沒看比賽 他左手算練起來了嗎 04/02 17:36
推 Kawow : 可愛的進階基本都是前五好猛 04/02 17:38
→ Kawow : JB到了季後賽那種防守強度上升的時候 他的攻防價值 04/02 17:38
→ Kawow : 才會放大 例行賽就還好 04/02 17:38
推 kickvsbrad : 龜龜 04/02 17:38
推 jtch : 結論 就是進階數據騙人? 04/02 17:39
→ peter89000 : 只能說brown的能力跟頂尖球星還是有差距 04/02 17:39
→ peter89000 : 可能真的是頂尖二當家的料 04/02 17:39
→ shellback : 攻堅很有效 但大多時間效率不夠高 04/02 17:40
推 TheoEpstein : 推追追熊 04/02 17:42
推 jeff1013 : 不是進階數據騙人 是進階數據在意的一些防守及進攻 04/02 17:43
→ jeff1013 : 細節他無法拉滿且「穩定」輸出 在例行賽這種有強有 04/02 17:43
→ jeff1013 : 弱的大樣本下 這種類型的球員進階數據就無法好看 04/02 17:43
→ mjkblbjboth : @傑夫 開戰 04/02 17:43
推 k7202001 : 進階數據還是有參考性 最強的那幾個進階也超高 04/02 17:43
推 pc152 : 推 04/02 17:44
→ jeff1013 : 至於Thinking Basketball會認為他在高端局能比平常 04/02 17:44
→ jeff1013 : 看起來更有價值就是他的硬解能力展現 防守強度平均 04/02 17:44
→ jeff1013 : 拉高的狀態下他這種球員就會看起來更有價值 04/02 17:44
推 poweroo2001 : 追追熊 04/02 17:44
推 iammatrix : 體系過於完整 掩護球星的一些弱點 例如NCAA的杜克 04/02 17:45
推 joexnozomi : 切入很狂 不過霸王肘今年爆太多人的頭了 04/02 17:45
推 seerp : S的下階A+ 04/02 17:45
→ jeff1013 : 就連防守端其實某方面也是如此 在季後賽這種短期系 04/02 17:45
→ jeff1013 : 列戰 JB讓他短時間完全專注去鎖對方大體型後衛或者 04/02 17:45
→ jeff1013 : 側翼就很有用 04/02 17:45
→ iammatrix : 球隊的體系會讓他產生出個人進攻舒適區 04/02 17:46
推 roger2623900: 但是不穩定不就會是問題? 不說可愛 AE進階也好不 04/02 17:46
→ roger2623900: 少吧 都在青賽 小白EPM就很高 04/02 17:46
→ jeff1013 : 但你要說他是不是T0等級的球星 當然不是 04/02 17:46
→ iammatrix : 防守也能讓他變成一個鎖人大閘 但不是防守的中樞 04/02 17:47
→ jeff1013 : 小白跟杰倫做的事情就根本不一樣啊 而且就說不穩定 04/02 17:47
→ jeff1013 : 了當然沒說這是好事 04/02 17:47
→ tyrone0923 : 綠塞的體系就是填補JB的不穩定阿 04/02 17:48
→ EZ78 : 反過來了 是Jaylen Brown的傳統數據實際上沒有反映 04/02 17:48
→ jeff1013 : 小白的EPM或者其它進階數據高不就是他能在一些小細 04/02 17:48
→ jeff1013 : 節拉滿且整賽季穩定輸出 這就是他的價值阿 04/02 17:48
推 GeeBen : 刷子 04/02 17:48
→ EZ78 : 他的缺點 04/02 17:48
推 kiolp : 神左今年拿冠了那群進階數據就能丟掉,就跟當初龜 04/02 17:49
→ kiolp : 龜打爆一代bpm一樣道理 04/02 17:49
→ EZ78 : 但進階數據不好看不代表他是真的這麼糟的球員 04/02 17:49
推 roger2623900: 小白EPM+4.3 在JT不在時更像青賽一哥啊 04/02 17:49
推 jeff1013 : EPM跟是不是一哥根本也不是絕對關係== 04/02 17:50
→ EZ78 : 進階數據難看以外的地方依然有他的價值 04/02 17:50
推 deanisme : 跟Kobe很像 面對持球者防守壓迫很強 但一旦守無球 04/02 17:50
→ deanisme : 就常常恍神 偏偏防守時實際守持球者的時間大概只有 04/02 17:50
→ deanisme : 20%不到 所以 04/02 17:50
→ tyrone0923 : EPM又不是絕對強弱 04/02 17:51
→ EZ78 : 這就是為什麼籃球的進階數據還沒那麼好 因為始終無 04/02 17:51
→ EZ78 : 法完整反映優缺點 04/02 17:51
推 jeff1013 : 要用EPM來說的話 那活塞本季一哥也應該是Duren 球 04/02 17:52
→ jeff1013 : 三本季EPM聯盟第15(前面有四五個出勤率很差)他也 04/02 17:52
→ jeff1013 : 應該保底前二隊 04/02 17:52
→ jeff1013 : 但我只用EPM來說這季球三該是保底年度隊 我想可能 04/02 17:54
→ jeff1013 : 會有很多人不認同吧 04/02 17:54
→ kase09521 : 好像是建立在On/off上的拓展?那跟實際影響力比有 04/02 17:56
→ kase09521 : 落差很正常(? 04/02 17:56
推 bluegates : 既然追追熊都提到Caruso了,是不是可以敲碗下集 04/02 17:56
推 jeff1013 : 基本上現代多數進階數據就是ON/OFF的延伸產物沒錯 04/02 17:58
→ jeff1013 : 呀 04/02 17:58
→ EZ78 : 進階數據幾乎都是on off延伸的 目前還沒找到更好的 04/02 17:59
→ EZ78 : 方法 04/02 17:59
噓 rex9999 : 因為事實上根本沒人在看進階數據。投票者亦然 04/02 17:59
→ ellisteng145: 看起來適合的用法就是利用戰術幫他製造錯位單打空 04/02 17:59
→ ellisteng145: 間或是戰術失敗時交給他硬解 擋拆持球手的工作交給 04/02 17:59
→ ellisteng145: jt或小白 04/02 17:59
推 richard1003 : 就還沒到頂尖等級啊,頂級搖擺人怎麼可以切入常常失 04/02 18:00
→ richard1003 : 誤 04/02 18:00
推 entsai : 因為出新歌了 04/02 18:13
推 jeremylouee : 就大樣本不穩定吧 04/02 18:17
推 kingroy : 製造錯位單打這BS很會 04/02 18:17
推 j02850 : 他的撞切這季才練出來的 之前沒辦法這樣 04/02 18:18
→ j02850 : 上一季增重反而腳壓力更大也沒這樣打 04/02 18:18
推 jeff1013 : 不過老實講他這季也沒輕多少 04/02 18:19
推 spluto : 進階數據很多東西無法呈現,多打簡單球的球員進階 04/02 18:19
→ spluto : 數據會相對好看,常常解決困難的反倒會造成進階不 04/02 18:19
→ spluto : 佳 04/02 18:19
→ jeff1013 : 之前他跟Ray直播 他上秤量居然還是238磅(他說他都 04/02 18:20
→ jeff1013 : 保持在240左右) 04/02 18:20
推 roger2623900: 如果進階是看on/off 會跟簡單困難有關係嗎? 04/02 18:21
→ jeff1013 : 基本上就還是屬於重型坦克類型 所以他的腳即便這季 04/02 18:21
→ jeff1013 : 比上季健康很多 但其實還是一直都有小狀況 這其實 04/02 18:21
→ jeff1013 : 也算綠賽的某種隱憂 04/02 18:21
推 jeff1013 : on/off的延伸不等於只看on/off阿 然後效率這些事情 04/02 18:23
→ jeff1013 : 本來就牽扯到你要做的事情 04/02 18:23
→ cysticercus : 因為太晚學魔法了 04/02 18:26
推 HSKAO : 隊上兩個都頂級二當家的料XD 04/02 18:28
推 spluto : 跟做的事簡單困難當然有關,否則怎麼會有刷這說法 04/02 18:31
推 iamaq18c : 原來他的無球防守跟弱邊 專注度這麼不夠0.0.... 04/02 18:38
→ iamaq18c : 沒注意看比賽的話 真的不會去發現到這些 04/02 18:38
→ iamaq18c : 畢竟青賽團防很好 很容易掩蓋這些 04/02 18:38
推 Andrew199999: Kobe關鍵時刻能靠?要確欸 04/02 18:43
推 yurian : 感覺jb就是個劣化jb 04/02 18:46
推 gigiii1134 : 推,很適合打77 04/02 18:46
推 RIVERWIND : 推 蠻符合看球時的印象 04/02 18:47
推 RIVERWIND : 他守非持球者時會看著球然後晃神的問題 從選秀時的 04/02 18:50
→ RIVERWIND : 球探報告就有提到了 04/02 18:50
推 jesuisbigC : 推 追追熊 04/02 18:52
推 madyoungN : 推推追追熊 04/02 18:53
噓 harrybbs : 怎麼沒看進階數據 你知道過去10年的MVP不是進階第一 04/02 18:55
→ harrybbs : 就是第2嗎? 04/02 18:55
→ justice0926 : 楊過啊 04/02 19:02
推 selamour : 追追熊我在等你的卡魯獸下集學防守欸! 04/02 19:04
推 TweetyCheng : 推 04/02 19:08
推 yniori : 還以為是問題,原來是答案,先推一個,再回來看 04/02 19:10
推 FAYeeeeeeee : 吃以前常說 某某球員的價值傳統數據無法展現 04/02 19:11
→ FAYeeeeeeee : 現在好啦 居然有進階數據也無法反應價值的球員存在 04/02 19:11
推 Wall62 : 推 04/02 19:17
→ happyaw : kobe關鍵時刻命中率又不高...可靠? 04/02 19:21
推 icou : 怎麼可能解讀為進階騙人 你看mvp或那些歷史球星沒幾 04/02 19:22
→ icou : 個不是頂尖的 04/02 19:22
推 luke417 : 可能因為要保留體力進攻與防守持球者? 04/02 19:23
推 joexnozomi : EPM還是最好參考的啦 04/02 19:26
→ heny : 季後賽需要持球硬解的時候就能顯現出價值 04/02 19:30
推 PeterL : 折 04/02 19:35
推 f77928 : 雙J這種類型的球員在進階數據上就是比不過持球大核 04/02 19:38
→ f77928 : 數據一把抓的球員 04/02 19:38
→ f77928 : 但現代籃球又是喜歡基於這些所謂的客觀事實來論斷 04/02 19:39
→ f77928 : 可預見雙J生涯都不太可能拿MVP 但冠軍有機會追加 04/02 19:40
推 neverheifetz: 推 04/02 19:42
→ tyrone0923 : JB今年進第一隊的機率還是滿高的啦 04/02 19:43
推 DGlight : 看他比賽 有時太集中在想抄持球者球 來不及回防 04/02 19:49
→ ApAzusa126 : 因為籃球就不是回合制,進階數據模型呈現不了球員 04/02 19:49
→ ApAzusa126 : 的真實實力,就這樣而已 04/02 19:49
→ DGlight : 但如果他連這點都克服 那價值更高 04/02 19:49
推 NCKZ : 推 04/02 19:51
推 onionandy : EPM說穿了也只是能量化的數據綜合參考 在籃球事件 04/02 19:53
→ onionandy : 幾乎不存在單純的1對1的情況下很難像棒球用war直接 04/02 19:53
→ onionandy : 去比高下 你頂多靠epm去分組 04/02 19:53
推 Newyorkson : 推追追熊 04/02 19:54
推 k7202001 : 進階數據本來就不能完全反應一個球員的強度阿 小白 04/02 19:56
→ k7202001 : 進階贏JB 但誰都知道JB比小白強阿 不然怎不是給小 04/02 19:56
→ k7202001 : 白六千萬JB三千萬? 04/02 19:56
推 onionandy : on-off一直無法解決的其中一點是籃球球員個體差異 04/02 19:57
→ onionandy : 太過巨大 你在隊上是主將但不是整個聯盟最頂的那批 04/02 19:57
→ onionandy : 球員 但你總是會對上別隊最強的球員 同時會把你換 04/02 19:57
→ onionandy : 下去的時候通常對方的主將也不一定在場上 04/02 19:57
→ onionandy : 最強的那一批人 進階一定能參考 因為他們都是打爆 04/02 19:58
→ onionandy : 別人的那梯次 可是次一等開始進階就會很浮動了 04/02 19:58
推 harrybbs : 合約大小才是完全不能反應球員強度= = 04/02 20:05
→ harrybbs : 5000萬的龜龜 怎麼球隊不搶著要 04/02 20:07
推 h129875230 : 就打弱隊你要努力刷起來 你的進階就會好看了 04/02 20:08
推 HOTBIRD : 看關鍵時刻吧,如果攻守都對上最強的對位,說都不 04/02 20:17
→ HOTBIRD : 偷懶是不可能的 04/02 20:17
→ wurenben : 棒球war才沒用,誰能解釋一個失誤就影響到連續失誤 04/02 20:17
→ HOTBIRD : 但是季後賽能不能把小細節品質拉起來,就是球星價 04/02 20:18
→ HOTBIRD : 值的體現了畢竟贏不了球,個人數據再華麗也拿不到F 04/02 20:18
→ HOTBIRD : MVP 04/02 20:18
→ wurenben : 然後影響到士氣而輸掉系列賽 04/02 20:20
推 JaylenBrown : 別說了… 04/02 20:26
推 mashiroro : 招潮蟹變成野性強大招潮蟹,觀感上真的強了不止一點 04/02 20:26
推 BC0710 : 效率略差 但這種類型是季後賽殺器 04/02 20:27
推 chosentwo : 說Kobe無球防守不強的是不是沒看過他打甜瓜 04/02 20:29
→ NankanAvenge: 他進階數據再爛但真的少了他大概塞爾提克至少要掉 04/02 20:40
→ NankanAvenge: 兩三名 04/02 20:40
推 p08171110 : 推 04/02 20:46
推 YummyYummy : 就真的爛啊 為啥你會認為他有很好? 04/02 20:55
推 FadOut : 推推,招潮蟹升級成大閘蟹 04/02 21:01
推 windclound : 就問,KB8的進階數據也沒很漂亮吧,但他是史上前2SG 04/02 21:01
推 giunrz : 就是常常在沒持球時偷懶 所以總體對球隊助益不大 04/02 21:05
推 jardon : 他的on-off我記得是負的 04/02 21:15
推 axi : 杰倫防無球球員時 常常過度協防持球者 04/02 21:21
→ axi : 所以常放人外線大空檔 或是被人開後門 04/02 21:22
推 sawalee0811 : 進階數據本來就也只是一種參考 不是絕對 04/02 21:33
推 shawncarter : 我的理解是他就關鍵的時候會認真打也擋不住 但是比 04/02 21:36
→ shawncarter : 賽過程中有時候會節能模式 所以進階數據拿出來不好 04/02 21:36
→ shawncarter : 看 04/02 21:36
推 Aether13 : 一體化數據的加權說穿了還是作者的籃球理念 04/02 21:37
→ shawncarter : 也許拿出他季後賽全力打的時候看看進階數據比較準 04/02 21:38
→ shawncarter : 確 04/02 21:38
推 jordan1109 : 追追熊必推 04/02 21:41
推 ywt : 昨天看打JB持球打熱火 攻堅破壞力還是蠻大的 04/02 21:46
推 alex8725 : 其實war 也一堆人質疑了 棒球防守量化也有一堆爭議 04/02 21:47
→ Aether13 : 所以我才覺得真的要分析一個球員還是要看比賽內容 04/02 21:51
→ Aether13 : 看比賽 然後說你覺得怎麼樣比信奉數據有力多了 04/02 21:51
推 xavior0103 : 推 04/02 22:19
推 meson : 可能不是節能模式 是熱當模式 04/02 22:24
推 Scion : 簡單的說,其實沒有那麼強,但是可以爆氣一段時間 04/02 22:27
→ Scion : 類似CPU的超頻概念 04/02 22:28
推 Wavecloud : 前年也是靠隊友吸怪 讓他有足夠空間攻擊77這大洞 04/02 22:32
推 johnlin35 : 推 04/02 23:03
→ mouscat : 細節跟穩定性不夠好 而這個在關鍵比賽可以被掩蓋 04/02 23:30
推 bazucaoc : 直覺也是龜龜 如果處理球在細緻一點會更上層樓 04/02 23:38
→ bazucaoc : 再啦 04/02 23:38