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作者yymeow (ㄚㄚ喵)
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標題[情報] AMD、Intel 宣布結盟抗 ARM，成立「x86
時間Wed Oct 16 13:51:13 2024
AMD、Intel 宣布結盟抗 ARM，成立「x86 生態系統諮詢小組」抗敵 https://www.hkepc.com/22894/ 文: 編輯部 / 新聞中心 【有共同敵人就是朋友 XD】AMD 與 Intel 在 15 日宣布聯手成立「x86 生態系統諮詢 小組」，將共同改革 x86 架構生態，以應對 ARM 架構不斷吞佔市場的嚴峻威脅。這也 意味著 Intel 與 AMD 有很大機會在 X86S 架構改革上達成共識。 該小組將專注於 x86 架構的改革，因為這兩家公司代表了 x86 生態系統的絕大多數， 這意味著 x86 改革有望加速進行並達成一致。 據 Intel 表示，該小組將專注於尋找擴展 x86 生態系統的新方法，同時保持 Intel 與 AMD 平台的兼容性。雙方將協作簡化架構，提供一致性和相容性，並確保結果符合 雙方共同的最佳利益。 Intel 執行長 Pat Gelsinger 指出，x86 架構必須為未來做好準備，例如人工智慧、 小晶片設計和 3D 封裝等。因此，該小組可以建立 x86 新標準。他坦言，x86 架構正 處於風口浪尖，Intel 很高興能與 AMD 和其他創始成員攜手，共同為 x86 的未來奠定 基礎。 AMD 執行長 Lisa Su 表示，AMD 很高興能將整個 x86 行業聚集在一起，為未來的架構 增強提供方向，並將 x86 的成功延續到未來幾十年。 x86 生態系統諮詢小組的目標如下： 增強客戶在硬體和軟體上的選擇和相容性，同時加快他們從新技術中受益的能力。 簡化 x86 架構，增強 Intel 和 AMD 的 x86 CPU 在軟體上的一致性。 實現新功能更大規模、更有效率地整合到作業系統、框架和應用程式中。 除了 AMD 與 Intel 外，Broadcom、Dell、Google、HP、Lenovo、Microsoft、Oracle 及 Red Hat 均是創始成員。此外，該小組還包括 Epic Games 執行長 Tim Sweeney 和 Linux 創始人 Linus Torvalds 等知名人士。 資料來源: Luminaries Linus Torvalds and Tim Sweeney join founding members Broadcom, Dell, Google, Hewlett Packard Enterprise, HP Inc., Lenovo, Meta, Microsoft, Oracle, and Red Hat. Intel and AMD Form x86 Ecosystem Advisory Group to Accelerate Innovation for Developers and Customers 心得：看起來 ARM 真的有點威脅了。值得注意的是創始成員裡面有微軟，如此 Windows ARM 未來應該不會有多大長進。 以下開放X86黑吹死X86，第n次高呼：「X86已死」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.130.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1729057876.A.FC0.html
→ jjjj222: ok, 應該是想把舊的指令刪掉了 123.193.198.55 10/16 13:54
推 hizuki: 沒有提供soc授權方案都是沒用 154.3.4.179 10/16 13:54
→ jjjj222: 說真的他們也該做了... 要不然真的會死 123.193.198.55 10/16 13:54
推 knml: 改下去少了包袱能效應該會大躍進 123.204.23.66 10/16 14:04
→ yymeow: Lunar Lake表示不改能效一樣好 60.250.130.216 10/16 14:09
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 112.298.206.252 10/17 12:52
推 Livina: 會不會最後併購intel的是amd 49.217.241.148 10/16 14:14
→ leviva: ARM主要對移動端(筆電)可能有影響 1.171.45.31 10/16 14:14
推 phoque: 不好說吧 有些雲端已經在提供ARM機了 140.138.13.116 10/16 14:16
推 tony1768: Intel最近低調的不像Intel 42.77.60.63 10/16 14:18
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 112.226.206.162 10/17 13:06
推 sigma9988: ARM再啃食牆角了 36.229.31.27 10/16 14:18
推 cevs: 不如好好搞RISC 這才是未來 211.76.56.39 10/16 14:24
→ yymeow: RISC? i860、i960的草不知道長多高了 60.250.130.216 10/16 14:35
推 wei115: 還在CISC、RISC= = 39.12.58.229 10/16 14:35
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 112.317.206.116 10/17 14:46
→ wei115: arm幾百條指令哪裡 「精簡」？ 39.12.58.229 10/16 14:35
→ wei115: x86後端分成微指令執行，哪裡「複雜」？ 39.12.58.229 10/16 14:35
→ wei115: apple晶片強，是他後端搞到靠北大，快取 39.12.58.229 10/16 14:38
→ wei115: 加到滿，DRAM還放在旁邊隨便用 這樣效能 39.12.58.229 10/16 14:38
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 112.304.206.223 10/17 15:01
→ wei115: 當然好阿 39.12.58.229 10/16 14:38
推 SHR4587: M系列再強，不會去用的還是不會去用111.241.168.108 10/16 14:41
→ SHR4587: 這就是現實，X86現在也不是不能打111.241.168.108 10/16 14:41
推 maplefoxs: 最關鍵的還是微軟 180.217.4.114 10/16 14:44
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 112.293.206.69 10/17 15:06
推 sova0809: 看看 但以個人而言 不會吃飽沒事去搞ARM 218.166.90.86 10/16 14:47
推 jakkx: 這代表ARM真的成威脅了…121.104.177.123 10/16 14:49
→ hmcedamon: 工作大禮包比較重要 架構什麼的無所謂 36.226.196.208 10/16 14:50
→ leviva: Arm如果全面支援各類遊戲（包括3A遊戲）+ 27.242.32.120 10/16 14:51
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 112.196.206.19 10/17 17:00
→ leviva: Adobe全家筒（一般人常用的生產力軟體） 27.242.32.120 10/16 14:51
→ leviva: ，x86就死一半了 27.242.32.120 10/16 14:51
推 stosto: Adobe怎麼會不支援呢 59.120.188.194 10/16 14:58
→ yymeow: 3A遊戲廠商表示沒空，你ARM自己去支援Dx12 60.250.130.216 10/16 15:00
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 112.315.206.247 10/17 17:12
推 wahaha99: X86S到底何時要出 真的等夠久 118.169.12.148 10/16 15:06
→ wahaha99: 學學阿婆好嗎 不要說30年前 118.169.12.148 10/16 15:06
→ wahaha99: 3年前的東西說砍就砍 118.169.12.148 10/16 15:06
→ wahaha99: 不是RISC CISC 是固定長度指令集的問題 118.169.12.148 10/16 15:07
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 112.236.206.51 10/17 18:36
→ wahaha99: 我怎麼覺得可以出個x64固定長度版指令 118.169.12.148 10/16 15:07
推 phoque: 如果x86是微軟的就可以跟阿婆一樣了101.136.133.211 10/16 15:10
→ phoque: 更正 微軟自己設計x86晶片101.136.133.211 10/16 15:10
推 pcfox: 誰是山羊 誰是腿？ 36.231.103.96 10/16 15:16
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 112.328.206.122 10/17 19:24
推 Ron51320: 當初華碩zen2用intel處理器，讓我終身不 1.200.2.173 10/16 15:20
→ Ron51320: 想再用華碩手機 1.200.2.173 10/16 15:20
→ leung3740250: x86最大的兩個包袱叫bandwidth和fr 49.130.128.113 10/16 15:32
→ leung3740250: equency，其次才是x87那堆垃圾 49.130.128.113 10/16 15:32
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 112.175.206.182 10/17 21:48
推 jior: 就彼此互相學習，蘋果也不只後段大而已，前 36.231.122.165 10/16 15:36
→ jior: 端發射也是一直在增加，發哥的9400也是，現 36.231.122.165 10/16 15:36
→ jior: 在就是arm學x86，x86也在學arm 36.231.122.165 10/16 15:36
→ commandoEX: Arm的R不就是RISC？ 101.9.198.230 10/16 15:38
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 112.317.206.7 10/16 15:38
推 ayuhb: 敵人的敵人就是朋友 42.72.116.177 10/16 15:38
→ ayuhb: 不改能效就很好，那改了不就又更好？ 42.72.116.177 10/16 15:39
→ ksng1092: apple什麼都能砍是因為他是apple啊 61.219.129.198 10/16 15:40
推 k5648550577: 旁邊水桶晃動的異常劇烈，有人有頭 111.82.204.139 10/16 15:40
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 112.314.206.166 10/16 15:40
→ k5648550577: 緒嗎？ 111.82.204.139 10/16 15:40
推 SHR4587: Adobe滿積極支援ARM應用的111.241.168.108 10/16 15:42
→ SHR4587: Apple砍光光，使用者跟開發者抱怨完還是111.241.168.108 10/16 15:43
→ SHR4587: 乖乖摸鼻子支援阿XDD微軟哪有這底氣111.241.168.108 10/16 15:43
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 112.327.206.110 10/16 15:43
→ SHR4587: 微軟砍支援可以參考Windows Phone8111.241.168.108 10/16 15:44
→ SHR4587: 下場有多慘烈111.241.168.108 10/16 15:44
推 ss218: apple砍掉使用者罵的是軟體開發者 x86砍掉 60.251.219.78 10/16 15:45
→ ss218: 使用者罵的是i&a跟微軟 60.251.219.78 10/16 15:46
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 112.189.206.187 10/16 15:46
推 vvv9999: Buy INTC 42.77.255.204 10/16 15:50
→ yymeow: INTC昨天還跌蠻多的，這幾天漲不上去 60.250.130.216 10/16 16:00
推 jior: 昨天應該是被asml帶賽吧 36.231.122.165 10/16 16:01
推 micnight9: 我也覺得旁邊水桶晃動的異常劇烈223.139.175.179 10/16 16:03
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 112.333.206.162 10/16 16:03
推 mimicqneb: intel可以改做arm架構阿180.217.136.186 10/16 16:07
推 linfon00: 諮詢小組 聽起來其實滿廢的 42.72.217.95 10/16 16:44
推 kamir: xScale表示： 42.70.214.221 10/16 16:46
推 Bencrie: 他是想說 risc-v 吧？ 114.34.235.107 10/16 16:48
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 112.212.206.184 10/16 16:48
推 Bencrie: DX12 也不太需要擔心啊 vkd3d-proton 114.34.235.107 10/16 16:50
→ Bencrie: 都存在幾年了。 114.34.235.107 10/16 16:51
推 xzero0911: 不過Windows on arm看起來還是一樣鳥就223.136.150.157 10/16 16:52
→ xzero0911: 是223.136.150.157 10/16 16:52
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 112.321.206.221 10/16 16:52
→ falcon: 微軟一直是多邊押寶，傻了才會甘願被單一 39.9.195.22 10/16 16:58
→ falcon: 合作夥伴綁死，只是心有餘而力不足罷了 39.9.195.22 10/16 16:58
→ yymeow: windows x86補洞都補不完了，還不段開發 60.250.130.216 10/16 17:01
→ yymeow: 新的怪功能在測試版上，哪有時間管arm版 60.250.130.216 10/16 17:01
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 112.180.206.250 10/16 17:01
→ yymeow: 看看精美的office for mac就知道，產生的 60.250.130.216 10/16 17:02
→ yymeow: 文件拿到pc版上面還會跑版 60.250.130.216 10/16 17:02
→ yymeow: 某個層面M$只是做出外皮跟UX很類似的OS， 60.250.130.216 10/16 17:03
→ yymeow: 但是裡面完全是兩個樣子 60.250.130.216 10/16 17:03
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 112.215.206.143 10/16 17:03
推 aegis43210: 就共同研發x86s，但X86要有競爭力，把 106.104.74.233 10/16 17:06
→ aegis43210: L3或L4換成MRAM會更有競爭力 106.104.74.233 10/16 17:06
→ yymeow: x86s是要放在崁入式應用嗎，還是拿去做ssd 60.250.130.216 10/16 17:07
→ yymeow: 的主控? 60.250.130.216 10/16 17:07
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 112.206.206.93 10/16 17:07
推 drraujn: arm做遊戲不是問題呀 112.78.65.86 10/16 17:09
→ drraujn: switch不就是很好的例子？ 112.78.65.86 10/16 17:09
推 ayuhb: Switch的霍格華茲嗎 42.72.116.177 10/16 17:11
推 aegis43210: 因為未來GG有n3S，ARM陣營也能用，這 106.104.74.233 10/16 17:13
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 112.189.206.6 10/16 17:13
→ aegis43210: 樣雙方的差距會更小 106.104.74.233 10/16 17:13
→ aegis43210: x86s是希望能擴展到車用晶片領域 106.104.74.233 10/16 17:15
推 Rollnmeow: x86s能降低晶片設計方面成本嗎 1.200.24.210 10/16 17:19
推 aegis43210: i皇原本想用奈米碳管積體電路來拉開差 106.104.74.233 10/16 17:28
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 112.305.206.238 10/16 17:28
→ aegis43210: 距，但目前仍是GG領先，所以ARM陣營一 106.104.74.233 10/16 17:28
→ aegis43210: 樣能用… 106.104.74.233 10/16 17:28
推 aegis43210: 不過2維材料用奈米壓印的成本更低，未 106.104.74.233 10/16 17:41
→ aegis43210: 來製程可能會複合式使用EUV和奈米壓印 106.104.74.233 10/16 17:41
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 112.314.206.73 10/16 17:41
→ aegis43210: ，但i皇沒錢，就算知道也沒辦法在2028 106.104.74.233 10/16 17:41
→ aegis43210: 年量產，GG好像2028年就要導入2維材料 106.104.74.233 10/16 17:41
→ aegis43210: 了，x86陣營沒有自己的製程，優勢真的 106.104.74.233 10/16 17:41
→ aegis43210: 一直在縮減 106.104.74.233 10/16 17:41
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 112.215.206.144 10/16 17:41
→ Sartanis: 遊戲某種程度也是一個x86護城河 118.166.218.21 10/16 17:47
推 SHR4587: 做遊戲一直不是問題啊，問題是大型遊戲 27.242.161.200 10/16 17:53
→ SHR4587: 目前大多只想相容X86，家用主機兩家會衝 27.242.161.200 10/16 17:53
→ SHR4587: 高性能的短時間內也不會換架構吧 27.242.161.200 10/16 17:53
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 112.297.206.129 10/16 17:53
推 SHR4587: 然後WoA目前使用體驗其實已經很不錯就是 27.242.161.200 10/16 17:55
→ SHR4587: 了，只是X86相容性還是擺在那邊只要兩家 27.242.161.200 10/16 17:56
→ SHR4587: 不擺爛就不會有突破口 27.242.161.200 10/16 17:56
推 qwe78971: 兩個肉腳聯手還是打不贏 27.51.66.144 10/16 17:58
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 112.286.206.47 10/16 17:58
→ gameguy: 同床異夢，AMD就是IBM用來噁心INTEL的存 59.127.199.201 10/16 18:50
→ gameguy: 在，曾經噁心INTEL十年，哈哈哈 59.127.199.201 10/16 18:50
推 superRKO: ARM windows就是拉基 他們在怕啥== 42.79.104.252 10/16 18:52
推 shokotan: 蘇嬤不要 36.224.36.157 10/16 18:57
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.183.206.3 10/16 18:57
推 SHR4587: 真的用過WoA就會知道如果X86擺爛很容易就 114.45.182.102 10/16 18:57
→ SHR4587: 會被突破，現在是X86還能打，相容性這層 114.45.182.102 10/16 18:57
→ SHR4587: 保護傘讓WoA看起來不怎麼樣，但實際使用 114.45.182.102 10/16 18:58
→ SHR4587: 體驗真的不算太糟糕 114.45.182.102 10/16 18:58
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 112.224.206.200 10/16 18:58
推 mayolane: 高通現在玩遊戲最大的問題是GPU驅動吧114.136.136.187 10/16 19:14
推 AlvisBarhara: 覺得ia都可以多出個x86s的產品線吧 106.64.104.220 10/16 19:24
→ AlvisBarhara: ,要相容性的挑x86,要省電高效的挑x 106.64.104.220 10/16 19:24
→ AlvisBarhara: 86s,但主要還是看M$肯不肯配合就是 106.64.104.220 10/16 19:24
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.306.206.139 10/16 19:24
推 changmary: ARM文書還行 著重省電續航 59.126.194.202 10/16 19:50
推 SHR4587: 驅動爛一回事，遊戲真的會遇到連開都開不 114.45.182.102 10/16 20:07
→ SHR4587: 起來的狀況，不清楚是Prism相容層問題 114.45.182.102 10/16 20:08
→ SHR4587: 還是驅動的問題，但非遊戲軟體遇到開不 114.45.182.102 10/16 20:08
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.262.206.204 10/16 20:08
→ SHR4587: 起來的機率其實不太高，但的確也是遇到 114.45.182.102 10/16 20:08
→ SHR4587: 就是個問題，反正真的用起來的感受不算 114.45.182.102 10/16 20:09
→ SHR4587: 太差就是了，但是X86能選擇的狀況下 114.45.182.102 10/16 20:09
→ SHR4587: ARM不夠便宜的確是不太會考慮ARM 114.45.182.102 10/16 20:10
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 112.305.206.203 10/16 20:10
→ SHR4587: X86這邊會緊張我認為合理，WoA是真的打到 114.45.182.102 10/16 20:13
→ SHR4587: 城牆外了，微軟做出Prism就是個警鐘了 114.45.182.102 10/16 20:14
推 kuninaka: 真的該把舊的指令集電路砍掉了 1.174.92.163 10/16 20:20
→ kuninaka: 用模擬的就好 1.174.92.163 10/16 20:20
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 112.183.206.212 10/16 20:20
→ kuninaka: 老早就沒在分CISC和RISC了= = 1.174.92.163 10/16 20:21
推 kuninaka: 反正這對玩家是無所謂 1.174.92.163 10/16 20:23
→ kuninaka: 誰好用就買誰 1.174.92.163 10/16 20:23
→ kuninaka: 現階段WOA就拉基 1.174.92.163 10/16 20:24
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 112.219.206.125 10/16 20:24
推 applejone: 把舊的指令砍掉用模擬的不能嗎? 140.112.14.15 10/16 20:28
推 wahaha99: 樓上,這些遺產功能最主要就是在OS幹活 118.169.12.148 10/16 20:31
→ wahaha99: 前要做事的,那邊可沒有東西可以給你模擬 118.169.12.148 10/16 20:31
→ wahaha99: 真的X86S上線,首先是大部分老OS跟工具會 118.169.12.148 10/16 20:32
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 112.300.206.250 10/16 20:32
→ wahaha99: GG吧 118.169.12.148 10/16 20:32
→ wahaha99: UEFI BIOS可能也要改不少東西 118.169.12.148 10/16 20:32
→ wahaha99: 不過至少是改好才會拿出來就是 118.169.12.148 10/16 20:33
推 aegis43210: 要轉譯做的完善，才真的能砍掉16bit和 106.104.74.233 10/16 20:35
推 Chricey: 關節痛就老人病 112.249.206.138 10/16 20:35
→ aegis43210: 32bit 106.104.74.233 10/16 20:35
推 kaltu: 跟Intel合作的哪個有好下場的，當客戶可以 100.8.245.106 10/16 20:36
→ kaltu: 當夥伴有危險 100.8.245.106 10/16 20:36
→ labbat: 先決定兼容模式回64位元模式要採用英特爾 180.177.2.153 10/16 20:43
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 112.198.206.79 10/16 20:43
→ labbat: SYSENTER還是採用AMD的SYSCALL唄 180.177.2.153 10/16 20:43
→ labbat: 一件簡單的事情兩家做法各自不能通用 180.177.2.153 10/16 20:45
→ kuninaka: APPLE爽爽砍掉 1.174.92.163 10/16 20:55
→ kuninaka: APPLE常常做大家不敢做的事情 1.174.92.163 10/16 20:56
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 112.176.206.115 10/16 20:56
→ kuninaka: 當初從POWERPC轉X86，後來X86轉ARM 1.174.92.163 10/16 20:56
→ kuninaka: 微軟幾次想跳ARM都失敗 1.174.92.163 10/16 20:56
推 Gauss: https://i.imgur.com/r5Jhx4k.jpeg 111.250.209.3 10/16 21:25
→ Gauss: 歷史總是會重演 111.250.209.3 10/16 21:25
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 112.199.206.65 10/16 21:25
→ spfy: VIA還在嗎？ 27.53.97.12 10/16 21:49
→ eva19452002: 勿忘WiMax教訓 118.232.66.139 10/16 22:01
→ birdy590: 軟體/OS太舊就直接扔了 沒必要向下相容 119.14.42.10 10/16 22:35
→ longkiss0618: AMD藥丸 1.170.184.51 10/16 22:35
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 112.182.206.253 10/16 22:35
→ birdy590: 這事實際上微軟和很多硬體廠已經幹了 119.14.42.10 10/16 22:35
→ birdy590: 舊OS沒有驅動程式不是一樣等於不支援? 119.14.42.10 10/16 22:35
→ birdy590: Win 7/10/11 事實上都拋棄了很多舊硬體 119.14.42.10 10/16 22:37
推 uodam64402: 回樓上，我是覺得Win 11最狠，2018年 118.232.119.18 10/16 22:45
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 112.266.206.156 10/16 22:45
→ uodam64402: 的CPU才在官方可更新名單內，繞過不算 118.232.119.18 10/16 22:45
→ commandoEX: APPLE也不是說砍就砍，也是先養幾年才118.171.162.154 10/16 23:09
→ commandoEX: 動手換x86118.171.162.154 10/16 23:09
推 Bambe: 打不過就加入他們不就好了嗎? 114.34.66.247 10/16 23:15
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 112.220.206.52 10/16 23:15
→ LiNcUtT: apple發哥可以堆前後端,為啥x86不跟上? 114.32.199.111 10/16 23:16
→ LiNcUtT: 桌機U性能輸給移動U不會覺得不好意思嗎== 114.32.199.111 10/16 23:17
→ labbat: 不懂，什麼是堆前端什麼是堆後端呀 180.177.2.153 10/16 23:46
推 ageminis: apple 超敢汰舊換新的，要陪這間公司燒 114.136.180.87 10/16 23:56
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 112.244.206.196 10/16 23:56
→ ageminis: 多一點錢 114.136.180.87 10/16 23:56
推 a860204: Arm到底有啥優勢？ 1.171.43.197 10/16 23:57
→ wind183: to樓上：ARM省電，精簡指令集迭代快不像 180.217.25.220 10/17 01:20
→ wind183: x86得等下一代 180.217.25.220 10/17 01:20
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 112.310.206.237 10/17 01:20
推 kamichu: linus有在裡面就沒事 223.138.187.61 10/17 01:35
→ birdy590: 但是ARM這種狀態很難形成真正的生態圈 119.14.42.10 10/17 02:05
→ birdy590: 平台間的碎片化程度比安卓還要嚴重 119.14.42.10 10/17 02:06
→ birdy590: 弄幾塊陸廠 ARM SBC 來玩玩就會懂了 119.14.42.10 10/17 02:07
推 Kroner: 關節痛就老人病 112.317.206.238 10/17 02:07
推 dodorododoro: 這件事情AMD老早就想做了 114.24.69.26 10/17 02:35
→ dodorododoro: 橄欖枝拋出來幾次i家都愛理不理 114.24.69.26 10/17 02:36
→ dodorododoro: arm的優勢就是賣IP誰都可以下去做 114.24.69.26 10/17 02:37
→ dodorododoro: 只要有一個成功他就成功了 114.24.69.26 10/17 02:37
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 112.317.206.6 10/17 02:37
→ dodorododoro: 微軟/亞馬遜/Google都在搞arm 114.24.69.26 10/17 02:38
→ dodorododoro: X86現在不快點佈局對抗必定慘死 114.24.69.26 10/17 02:38
→ dodorododoro: 最後剩下成長停滯的家用市場 114.24.69.26 10/17 02:39
→ dodorododoro: 然後只要微軟開始慢慢轉移軟體到arm 114.24.69.26 10/17 02:39
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.286.206.166 10/17 02:39
→ dodorododoro: 到最後剩下家用遊戲機PC的市場 114.24.69.26 10/17 02:40
→ birdy590: 並沒有樓上講的那麼簡單 因為差異化很大 119.14.42.10 10/17 02:48
→ birdy590: 如人上山，各自努力 大家各玩各的 119.14.42.10 10/17 02:49
→ birdy590: 有人成功也是他自己的, 跟別人沒有關係 119.14.42.10 10/17 02:50
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.227.206.18 10/17 02:50
→ birdy590: 雲服務廠商推這個主要多一種殺價的籌碼 119.14.42.10 10/17 02:50
→ birdy590: 如果軟硬體長期都要自己維護 未必真便宜 119.14.42.10 10/17 02:58
推 kamichu: 會這樣做就M4的出現啊 223.138.187.61 10/17 03:51
→ hn9480412: 陸廠不是還在榨乾MIPS的極限嗎? 59.125.187.40 10/17 04:54
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 112.226.206.169 10/17 04:54
推 cancelpc: 那是陸廠買下MIPS了 101.10.5.170 10/17 07:23
→ cancelpc: 但ARM靠行動裝置，建立了江山。缺點是要 101.10.5.170 10/17 07:25
→ cancelpc: 授權金。陸買下MIPS，沒授權金成本，但 101.10.5.170 10/17 07:25
→ cancelpc: 資源越來越少 101.10.5.170 10/17 07:25
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.284.206.72 10/17 07:25
→ cancelpc: 不然陸廠玩ARM也是玩的很六。 101.10.5.170 10/17 07:26
→ spfy: 所以DC和超級運算已經注定要往ARM了？ 114.136.62.106 10/17 07:44
推 amos30627: 還不是intel自己這個x86領頭的是廢物 101.9.99.82 10/17 08:41
→ amos30627: 現在伺服器都要省電的 不過ARM效能要追 101.9.99.82 10/17 08:44
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 112.272.206.203 10/17 08:44
→ amos30627: 上 功耗也沒差太多 101.9.99.82 10/17 08:45
→ birdy590: 現在 MIPS 的未來還不如 RISC-V 吧 119.14.42.10 10/17 09:09
→ birdy590: MIPS也正是因為走不下去才會轉RISC-V 119.14.42.10 10/17 09:10
→ aq981334: Intel最近新出的CPU 不是能效都屌打高 153.138.134.86 10/17 09:38
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 112.315.206.131 10/17 09:38
→ aq981334: 通的ARM了，這代表X86只要會設計，一樣 153.138.134.86 10/17 09:38
→ aq981334: 能媲美ARM 跟架構無關不是嗎？ 153.138.134.86 10/17 09:38
→ aq981334: 這世界的物理規則就是性能強=耗電高，A 153.138.134.86 10/17 09:39
→ aq981334: RM在伺服器端一點優勢都沒有，甚至缺少 153.138.134.86 10/17 09:39
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 112.238.206.17 10/17 09:39
→ aq981334: 指令集還會是劣勢 153.138.134.86 10/17 09:39
推 Arbin: @labbt 前端/後端指的是CPU指令過程 堆的 223.136.94.14 10/17 09:40
→ Arbin: 方式就是想辦法增加一次能夠解的指令多寡 223.136.94.14 10/17 09:40
→ Arbin: （例如解碼元件越做越寬） 223.136.94.14 10/17 09:40
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 112.281.206.91 10/17 09:40
→ Arbin: *指令執行過程 223.136.94.14 10/17 09:40
→ aq981334: ARM的主戰場還是家用端居多吧，反正我 153.138.134.86 10/17 09:41
→ aq981334: 租用VPS是絕對不會花錢租ARM的，X86 VP 153.138.134.86 10/17 09:41
→ aq981334: S用多了，很多軟體、服務都建構在X86上 153.138.134.86 10/17 09:41
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 112.218.206.185 10/17 09:41
→ aq981334: ，ARM Linux很多伺服器端根本沒搞 153.138.134.86 10/17 09:41
→ aq981334: 除非像是Oracle Cloud 免費提供ARM VPS 153.138.134.86 10/17 09:42
→ aq981334: 吧，要不然正常企業也沒人用ARM吧，要 153.138.134.86 10/17 09:42
→ aq981334: 不然AMD 伺服器市占也不會越來越高 153.138.134.86 10/17 09:42
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 112.187.206.37 10/17 09:42
→ birdy590: 這些大網路公司有能力自己開發自己用 119.14.42.10 10/17 09:45
→ birdy590: 但是對一般企業來說根本沒好處 119.14.42.10 10/17 09:45
→ aq981334: 現在ARM在商業跟伺服器機房唯一用途就 153.138.134.86 10/17 09:45
→ aq981334: 是一個籌碼，跟Intel以及AMD的殺價用途 153.138.134.86 10/17 09:45
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 112.222.206.67 10/17 09:45
→ aq981334: 而已，你們如果價格開太高，我就轉用AR 153.138.134.86 10/17 09:45
→ aq981334: M喔 的訊號而已，但實際上他們也不太敢 153.138.134.86 10/17 09:45
→ aq981334: 全面拋棄X86轉向ARM 業務至少一半以上 153.138.134.86 10/17 09:45
→ aq981334: 無法運作XD 153.138.134.86 10/17 09:45
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 112.235.206.139 10/17 09:45
→ birdy590: 所以 n100 有能力幹掉一堆 ARM SBC 119.14.42.10 10/17 09:46
→ birdy590: 光是系統可以隨意選就贏翻了 119.14.42.10 10/17 09:46
推 Bencrie: 除了一些非自家開發又沒 src 的東西以外 114.34.235.107 10/17 10:43
→ Bencrie: 用 ARM 或 x86 會有差嗎 114.34.235.107 10/17 10:43
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 112.314.206.139 10/17 10:43
推 yeeouo: Apple就相容性放棄治療啊 難用不是沒道理 27.253.251.247 10/17 12:39
→ yeeouo: 的 反正果粉會自適應 影視颶風那種等級的 27.253.251.247 10/17 12:39
→ yeeouo: 都棄Mac轉回Windows了 27.253.251.247 10/17 12:39
推 SHR4587: 能效沒屌打啊，算差不多而已，單核還是 27.247.225.81 10/17 12:52
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 112.203.206.19 10/17 12:52
→ SHR4587: 輸高通X系列，只是證明X86能拼能耗這點沒 27.247.225.81 10/17 12:52
→ SHR4587: 錯 27.247.225.81 10/17 12:52
推 LiNcUtT: arm的超大核同頻性能已經全面超越x86了吧 114.32.199.111 10/17 13:06
→ LiNcUtT: apple高通發哥都是 114.32.199.111 10/17 13:06
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 112.312.206.135 10/17 13:06
推 s78513221: 其實不是X86爛，而是Windows爛 111.71.97.29 10/17 14:00
→ s78513221: 以現在微軟印度阿三的技術不用太期待 111.71.97.29 10/17 14:01
→ s78513221: 處理器優化慘兮兮，反而變硬體問題 111.71.97.29 10/17 14:01
→ LiNcUtT: spec2017用linux跑的,不用牽拖到windows 114.32.199.111 10/17 14:46
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 112.237.206.75 10/17 14:46
推 sellgd: 一個效能導向 一個省電導向 203.222.12.195 10/17 14:58
→ sellgd: 感覺互斥 除非有什麼突破性的技術 203.222.12.195 10/17 15:00
→ sellgd: 讓ARM效能能接近效能方 203.222.12.195 10/17 15:00
→ sellgd: 但更多核讓AP設計較複雜 203.222.12.195 10/17 15:01
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 112.286.206.94 10/17 15:01
→ sellgd: 不過arm在低到中效AP上的確有優勢 203.222.12.195 10/17 15:02
→ sellgd: 但x86方開始用省電小核搶中效AP 203.222.12.195 10/17 15:02
→ sellgd: 會不會最後形成x86中高效 arm中低效各據? 203.222.12.195 10/17 15:03
推 sellgd: 大量小核x86續航若能接近arm 又不用移植 203.222.12.195 10/17 15:06
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 112.199.206.252 10/17 15:06
推 sellgd: x86筆電只要續航夠長到使用者可以忍受 203.222.12.195 10/17 15:09
→ sellgd: 現成相容軟體還是優勢 203.222.12.195 10/17 15:09
推 SHR4587: Lunar lake是用各種奇招才擠出那種能效的111.241.168.108 10/17 17:00
→ SHR4587: 別忘了X Elite只用上N4111.241.168.108 10/17 17:00
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 112.253.206.160 10/17 17:00
推 birdy590: 基本狀況沒變啊, x86 從高位想往下打 119.14.42.10 10/17 17:10
→ birdy590: ARM 從底下想往上打, 只是這並不容易 119.14.42.10 10/17 17:11
→ birdy590: 目前ARM能看的還是能耗 但是在高階產品 119.14.42.10 10/17 17:11
→ birdy590: 能耗的重要性並不像中低階那麼高 119.14.42.10 10/17 17:12
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 112.328.206.7 10/17 17:12
推 fatedate: 這幾個大頭都要合作搞x86看來還是有的打 42.74.166.252 10/17 17:33
→ fatedate: 了 42.74.166.252 10/17 17:33
推 LiNcUtT: x86這同頻性能都輸掉了,還高位往下打? 114.32.199.111 10/17 18:36
→ LiNcUtT: 能吹的只剩頻率而已,用更多的電跟熱換的 114.32.199.111 10/17 18:36
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 112.311.206.12 10/17 18:36
→ LiNcUtT: 頻率那arm超大核也拉到4G多了,剩下的優勢 114.32.199.111 10/17 18:38
→ LiNcUtT: 能佔便宜的優勢已經沒多少了 114.32.199.111 10/17 18:38
推 soem: 4G很多嗎？ 39.10.24.140 10/17 18:56
推 birdy590: 伺服器依然絕對優勢 跑分看看就算 119.14.42.10 10/17 19:24
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 112.289.206.203 10/17 19:24
推 amos30627: x86太臃腫啊 看要砍什麼 省下的晶體管 101.9.99.82 10/17 19:46
→ amos30627: 拿去堆能效改進架構 101.9.99.82 10/17 19:46
推 hayato01: 對，不會用的還是不會用，那結盟幹嘛？ 42.75.3.192 10/17 21:21
→ birdy590: 有 Intel AMD M$ Linus 就能做很多事了 119.14.42.10 10/17 21:48
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 112.331.206.242 10/17 21:48