→ mstar: 1.那樣會從只一座跨大肚溪的橋，變成跨大里溪、烏溪的好多 12/03 08:17
→ mstar: 座橋，有什麼意義？而且當年還沒河川整治，河道四散。 12/03 08:18
→ mstar: 其他幾點都一樣，能一座橋解決為何要蓋多座？ 12/03 08:25
這部分我就不多談了,反正上面的論點多少有說服到我
→ mstar: 而且你說要繞過去的地方都是較小鄉鎮，又地勢高需要曲折， 12/03 08:26
→ mstar: 根本沒有意義。 12/03 08:26
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/03 08:26小鄉鎮?
我們哪怕以鐵路通車多年後的1942年人口統計來看,也不至於這樣說的吧!
新營郡
新營街 28762
白河街 25808
鹽水街 25446
後壁庄 21917
(剩餘兩庄人口未滿20000先不列出來...)
以上,可以發現白河人口僅次於新營,且比後壁多上不少
(除非你要把人口2萬出頭的水上庄加進來算
但一來走白河的路線也不是完全繞開水上庄的範圍
二來水上人口究竟是本來就那麼多,還是時序上因鐵路經過才選址於此的南靖糖廠的存在才那麼多,也是個問題?)
新化郡
安定庄 20526
善化街 19732
新化街 17529
(剩餘六庄人口均未滿萬人,先不列出來...)
以上,也許問題的關鍵可能不是為什麼鐵路沒經過新化(雖然私以為仍值得繞進來...)
而是為何當初郡治選址新化而非人口更多又本就通鐵路的善化?
(安定人口最多,但因為受限於當年鐵路過曾文溪只能從拔林那邊過,在不可能經過安定的情況下先排除...)
如果是考慮到新化郡的範圍仍包含玉井,左鎮,南化,楠西等地,有促進開發的必要
那鐵路沒經過新化這個門戶,豈不更加遺憾?
(而且真心要促進開發的話,幹嘛不把上述四庄獨立設郡?畢竟都有大湖郡,大溪郡,竹山郡跟蘇澳郡這種迷你小郡的案例了...)
大屯郡
霧峰庄 21570
北屯庄 19001
西屯庄 16260
烏日庄 15090
大里庄 12835
太平庄 11563
南屯庄 10631
好吧!我承認當年的大里人口確實沒烏日多
但一來我提的走法也不是完全沒經過烏日庄,只是走的是溪南...
另外一方面,當年烏日人口比大里多,除了大里渡因河道改道廢除的因素以外
是否也是因為霧峰林家創立台中製糖時,受制於鐵路路線才捨大里(或霧峰)而選烏日所致?
不然大里照理來說更接近他們的勢力範圍才對不是?
還有就是北屯人口那麼多,居然直到這個世紀才有台鐵的車站?
推 easyfish: 實際上因為地形的關係 王田上游的河道並反而更寬 而且 12/03 09:21
→ easyfish: 考慮的優先是橋梁的總長度 而不是單一橋梁的長度 12/03 09:22
推 CSmonkey: 第2、3當初都在選線規劃內 12/03 13:59
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/03 13:59→ CSmonkey: 2不行的原因是，靠近山區雖然對付抗日民兵方便，但是地 12/03 13:59
→ CSmonkey: 勢較爲崎嶇不利行車，但一樣都在拔仔林、渡子頭這一帶 12/03 13:59
→ CSmonkey: 渡過曾文溪 12/03 13:59
如果連白河本身附近都地勢崎嶇的話,那就真的沒辦法了...
→ CSmonkey: 第3是新市— 歸仁楊厝— 阿公店方案，但要多蓋一條安平支 12/03 13:59
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/03 13:59→ CSmonkey: 線聯絡府城，被認為多此一舉不予採用 12/03 13:59
沒吧!我的想法是新市-新化-永康市區-台南市區,沒說要繞開台南府城...
推 ultratimes: 難道要搞到像國3那樣三進三出烏溪嗎？ 12/03 15:06
→ dosoleil: 東園那時有鋪糖鐵跨河 不過建設要求應該沒縱貫線這麼高 12/04 00:33
→ dosoleil: 大里不在台中彰化的路線上 離台中市區又不算遠 既然決 12/04 00:33
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/04 00:33→ dosoleil: 定要發展台中就可以不用在意了 12/04 00:33
好吧!
→ dosoleil: 新營就已經是為了兼顧鹽水的方案了 要怎麼反過來兼顧新 12/04 00:33
→ dosoleil: 營白河 (想要兼顧也可以在後壁轉彎 但總督府選擇省錢 12/04 00:33
→ dosoleil: 為了搭橋已經繞不少路了 陸地上就是能短則短 12/04 00:33
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 12/04 00:33嘉義-內角-白河-烏樹林-新營
(不過這樣的話,路上距離確實是會長一點...)
→ dosoleil: 而現在的永康市區 看起來是把蔦松&大灣綁一起作為中間 12/04 00:54
→ dosoleil: 點發展的 應該是晚於鐵路 12/04 00:54
推 kill90206: 你為什麽覺得往大里走就可以省錢，而且你的路線正是最 12/04 23:42
→ kill90206: 危險的路線 12/04 23:42
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/04 23:42是指水文上的危險,還是指反殖民勢力?
霧峰林家對殖民政府而言一直都不是很安分沒錯...
推 kill90206: 而且台北段改線還有一部分是因為舊線坡度太陡， 12/04 23:56
推 h120968: 雖然我覺得台北段不繞板橋 12/05 00:54
→ h120968: 直接走三重-新莊-樹林-鶯歌 少蓋一次橋可能造價更便宜？ 12/05 00:54
不過劉銘傳鐵路的台北段走法,好像是先往東繞過大稻埕以後(沒到後來淡水線那麼東邊),再從台北橋那邊過河,其實也是有繞到...
(當時的台北車站在今日北門站附近吧!)
→ h120968: 改線不走龜山也不代表必須繞大漢溪西側 12/05 00:55
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 12/05 00:55→ h120968: 不對 東側 12/05 00:55
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諸神已離開 鬼在狂歡 而人們在糾纏
誰生錯血脈 誰長錯色彩 誰夢錯了期待？
《少年他的奇幻漂流/五月天》
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→ dosoleil: 看太晚了吧 而且1942年的街庄範圍比較大 早期的街庄才 12/07 15:05
→ dosoleil: 比較像市區範圍 12/07 15:05
→ dosoleil: 1910年 大目降街(新化)4065人 灣裡街(善化)3552人 12/07 15:05
推 Chricey: 關節痛就老人病 12/07 15:05→ dosoleil: 鹽水港街6269人 新營庄4133人 店仔口街+客庄內庄(白河 12/07 15:05
→ dosoleil: )1687+1627人 番社街(東山)2406人 12/07 15:05
感謝提供數據,是說在蓋縱貫線的年代,新化人口居然真的比善化來得多!
→ dosoleil: 新營發展倒是比我想像的早 柳營那時人也不少了 12/07 15:05
→ dosoleil: 烏日還走到溪南… 要不大里也挑塗城走啊 12/07 15:10
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/07 15:10大里杙本身就稍微比較偏西了,照我這個走法也頂多經過草湖,不會到塗城那麼裡面
(不過現代人大概也分不太清楚草湖跟塗城了,畢竟幾乎都連成一片了...)
→ dosoleil: 不用替日本人感到遺憾吧 當時鐵路以運送大宗物資為主 12/07 15:25
→ dosoleil: 若有需求 也會像糖廠拉糖鐵&聯絡線 還不用著總督府自己 12/07 15:25
→ dosoleil: 出錢出力 12/07 15:25
其實到頭來,還是主要在為解殖多年後的被殖民者後代(講白了就是我們自己)感到遺憾
畢竟來往大里,白河跟新化不能搭台鐵還是相對來說比較可惜了,尤其這幾年公車缺司機,班次只會越來越少...
→ dosoleil: 民國以後蓋橋導致渡口衰亡 應該不是在此之前有什麼非船 12/07 15:42
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/07 15:42→ dosoleil: 渡不可的理由 而是同時基建成熟&汽車日漸普及吧 12/07 15:42
→ dosoleil: 不然烏溪橋大肚橋早已通車 溪尾渡應該早就轉變為地區服 12/07 15:42
→ dosoleil: 務而已 但溪尾橋卻也遲至2016/2021才通車 只不過是大家 12/07 15:42
→ dosoleil: 寧願選擇坐車繞路 12/07 15:42
推 Chricey: 關節痛就老人病 12/07 15:42不如說從大肚渡(確定北邊真的在大肚而非烏日市區或高鐵特區?)沿烏溪主流往上游走,下一個渡口居然在溪尾而非舊正比較讓我感到意外!
看來早年的芬園社口比想像中還來得重要...
推 hicker: 提醒一下 文章後段引用推文部分 整個亂掉囉.... 12/07 15:50
修掉了,不曉得有沒有成功?
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 12/08/2025 05:37:32
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 12/08/2025 05:40:52
→ dosoleil: 不過要更正一下 不管官鐵or糖鐵 客運自始都是重要收入 12/08 13:15
→ dosoleil: 甚至還能超過貨運 12/08 13:15
→ dosoleil: 糖鐵大里線就不知道存續時間多長 或是製圖錯誤 12/08 13:15
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/08 13:15→ dosoleil: 1921以後的地圖都只說是手押台車而已 不過似乎由帝國糖 12/08 13:15
→ dosoleil: 廠經營 12/08 13:15
→ dosoleil: 早期離車站有一點距離的舊市區 還會鋪設台車線 12/08 13:15
如果是今天再來探討這些問題
那很大一部分在靠北的點會是糖鐵也好,台車也罷,路線標準都太低了
既無法直接作為現代化的通勤鐵路看待...
也撐不到後來會考慮升級成通勤鐵路的年代
(不過,假設日後的都市發展走向沒變的話,廢線而非升級的五分車或手壓台車路線中,最可惜的大概會是雙北桃竹苗那邊的路線...)
→ dosoleil: 而大里 白河 新化都有台車線&糖鐵線 大概都有距車站不 12/08 13:15
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/08 13:15→ dosoleil: 遠 以及路線與官鐵平行的問題 預期收入有限 所以白河東 12/08 13:15
→ dosoleil: 山也要戰後才開辦糖鐵客運 12/08 13:15
→ dosoleil: 彰化渡船頭對岸的確是烏日筏子溪口一帶 大肚&王田有另 12/08 13:15
→ dosoleil: 外各自的渡口 12/08 13:15
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/08 13:15→ dosoleil: 不過再往上游第一個渡口在快官吧 快官往東可以直接渡河 12/08 13:15
→ dosoleil: 到同安厝繼續往喀哩走 而溪尾往西也是要再次河渡快官 12/08 13:15
但後來很妙的是,如果扣掉性質較為特殊的國道三號
好像後來也沒怎麼蓋橋繼承快官渡的交通功能?
→ dosoleil: 看起來溪尾渡應該是晚期殘存的小型渡口 而且主要是聯繫 12/08 13:15
→ dosoleil: 彰投之間 不是中彰or中投 而在彰南線蓋好後 服務範圍應 12/08 13:15
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/08 13:15→ dosoleil: 該又僅剩周圍聚落 12/08 13:15
→ dosoleil: 中投則是很早就開通現在的台3路廊了 只是沒經過大里 12/08 13:15
所以當年的中南線糖鐵沒經過大里,是因為當年台中到霧峰的路廊,本身就沒經過大里嗎?
(還是一樣受制於水利或水文的因素?)
→ dosoleil: 當時猫羅烏溪口的確人也不少 12/08 14:28
→ dosoleil: 烏日喀哩人口1.4k 而快官1.5k 12/08 14:28
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/08 14:28→ dosoleil: 芬園社口下茄冬幾個聚落相加有4千多人 再往南的縣庄同 12/08 14:28
→ dosoleil: 安寮也散居了4千人 12/08 14:28
→ dosoleil: 一樣1910年 烏日1.3k 大里杙才1.8k 12/08 14:28
沒想到當年烏日是溪南人口比溪北多,快官人口也這麼多...
→ dosoleil: 但畢竟後續發展以台中為中心 芬園不在交通要道上 腹地 12/08 14:28
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/08 14:28→ dosoleil: 又小 發展後繼無力了 當初彰南線開辦也是風光一時 沒幾 12/08 14:28
→ dosoleil: 年就慘澹收場 12/08 14:28
推 NiChu: 樓上d大，您的推文量其實已經足夠發一篇完整論述啦... 12/08 18:22
→ NiChu: 另外，建議原PO連同台中地區的水利發展史一併研讀就會懂了 12/08 18:49
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/08 18:49→ NiChu: 先從「烏溪治水事業之研究-以《灌園先生日記》為中心」這篇 12/08 18:49
→ NiChu: 開始看，另外還要了解葫蘆墩圳、中部地區的水災年份 12/08 18:50
→ NiChu: 以及糖鐵興建年分、路徑，就能知道為何您提的方案不可行了 12/08 18:50
→ NiChu: 大里渡的沒落主因，極大原因跟日本人改良葫蘆墩圳有關 12/08 18:51
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 12/08 18:51感謝提供查資料的方向...
→ NiChu: 此外，在日本人來台以前的清領時期，烏溪橋的位置沒有橋 12/08 18:52
我知道烏溪橋最早是1931年才有,但那之前連渡口也沒有嗎?
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 12/09/2025 04:21:54
推 mstar: 你提的很多點，翻陸地測量部的1/25000地形圖就能懂。 12/09 07:04
→ mstar: 堡圖年代更接近，但製圖完成時縱貫線很多段還沒完工。 12/09 07:05
感謝!陸地測量部的那個1/25000地形圖還沒看過
台灣堡圖倒是看過,但不曉得是坐標系還是哪邊的問題,疊圖起來誤差常常很大,所以對其資料可信度一直有點存疑...
→ batatas: 日本鉄道旅行地図帳 朝鮮・台湾 12/09 09:35
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/09 09:35感謝!不曉得還有沒有機會買到,或是在圖書館借到?
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 12/14/2025 04:08:43