https://www.johnsmedley.jp/special-edition/finest_fit_guide_26ss_teresa_ikeda 「穿衣好看的人」，究竟與其他人有什麼不同呢？是剪裁？是配色？還是面料的質感？ 這些答案肯定都沒錯，但決定性的關鍵，或許在於另一個部分。 正因為 John Smedley 的針織衫簡約且「寡言」，穿著者的個性反而能被清晰地映照出來 。 這些針織衫乍看之下始終如一，實則隨著時代遞嬗進行著微小的演變。 本專欄將記錄那些與 John Smedley 針織衫相得益彰的人們，以及他們之所以契合的原因 。 這一次，我們邀請到的是偶像兼藝大學生的——池田瑛紗。 「我希望，我能回饋給別人的東西， 能夠比我從別人那裡得到的還要多。」 ——我想已經有很多人認識池田小姐了，但還是請妳再次自我介紹一下好嗎？ 好的。我是池田瑛紗。我在 2022 年作為乃木坂46的 5 期生加入。現在一邊就讀東京藝 術大學，一邊進行偶像活動。我現在 23 歲，到了 5 月 12 日就會滿 24 歲了。喜歡的 食物是炸雞。 ——非常客氣且周到的介紹，謝謝（笑）。以前曾在電視上聽妳提過，在加入團體之前， 妳其實也去過乃木坂46的握手會對吧？ 是的。我記得是在 2019 年 11 月的最後一週，那時抽中了（遠藤）櫻（さくら）桑的握 手券。原本在學校就有不少同學喜歡乃木坂46，但我當時參加了籃球社，週末舉辦的握手 會我都沒辦法去……本來已經打算放棄了。 ——那是池田小姐高中時期的故事呢。 到了高三社團引退，就在要正式投入升學考試前的那個空檔，我想說或許能去成握手會。 剛好那段時間，我深受《黎明來臨前無須逞強》（夜明けまで強がらなくてもいい）這首 歌，以及從 4 期生中脫穎而出擔任 Center 的櫻桑所吸引。 ——所以說「流鼻涕的小鬼」，是指像個男孩子一樣的意思囉。 現在回頭看當時的照片，真的覺得自己長得像男孩子。我是 19 歲才加入乃木坂46的，但 在重考（浪人）期間決定報名徵選之前，我從未明確想過要當偶像。然而，一旦合格入團 後，發現身邊許多成員都是因為熱愛唱歌、嚮往舞台表演才報名乃木坂46的。想到自己竟 然在完全沒準備的情況下就開始偶像活動，內心覺得非常愧疚，也因此感到強烈的自卑。 ——雖然是依照自己的意願報名的，但這轉變確實太過突然了呢。 在那之前，無論是升學考試、籃球比賽，還是站在大眾面前，我都是透過不斷的練習與累 積，因為有了這些累積，才能充滿自信地去面對。但當我要投入「偶像」這個極其艱辛的 職業時，我卻沒有那樣的累積可以依靠。我時常會想，如果能從小就接觸音樂，或者在更 早規劃好未來、做好充足準備後再開始活動，該有多好。 這段訪談深入挖掘了池田瑛紗如何看待「偶像」與「藝術」這兩個身分，以及她對於自身 存在價值的思考。 ——我覺得那種後悔的心情，其實也是妳專業意識的一種展現。對於曾經身為觀眾的池田 小姐來說，什麼樣的偶像會吸引妳？是那種讓妳憧憬、產生共鳴，還是讓妳想支持的人呢 ？ 對我來說，「憧憬」的成分還是佔最大的。反過來說，「共鳴」或是「想支持」這種心情 ，是我自己當了偶像後，從粉絲那裡獲得最多的情感。當我還只是一個粉絲的時候，我甚 至覺得無法去談什麼共鳴或支持，因為對方在我眼裡是遙遠到完全無法視為「同類」的存 在。 ——也就是說，當時覺得沒有現實感。 完全沒有。完全就是「電視裡的人」。在握手會見到（遠藤）櫻桑時，那是第一次與畫面 裡的人面對面，那種經驗實在太衝擊了，我的手止不住地顫抖。她散發著強大的氣場，雖 然眼前的世界確實與我所在的現實不同，但感覺到她確實存在於同一個三維空間裡，這點 讓我覺得非常不可思議。 ——回到剛才提到的「準備」話題，關於考取東京藝大，我想那是妳經過思考並做好準備 後所做出的選擇，妳是從什麼時候開始立定這個目標的呢？ 正式開始把這當作目標大概是在高二的時候。我本來就喜歡畫畫，在父母的支持下，產生 了想去考美大的念頭。我以前很不愛讀書，成績算是放牛班等級的，所以當時有種「既然 這樣，乾脆就以美大為目標拼拼看吧？」的感覺。 ——關於對美術或藝術產生意識，有過什麼原先的體驗（原體驗）嗎？ 我想是因為去參加了藝大或其他美大的文化祭，或是去看了畢業製作展。看到學生的作品 被展示在正式的美術館裡，覺得非常棒。在那裡，我接觸到了「學生身分」與「傳統美術 脈絡」之間的連結，這成為了一個契機。 ——池田小姐除了藝術，也公開說過喜歡特攝和漫畫。妳現在的偶像職業具有很強的娛樂 性，關於這些產出（Output）或表現方式，妳會將它們區分開來思考嗎？ 我完全沒有區分呢。在做偶像工作的過程中，無論是輸入（Input）還是產出都很多。但 是，當我被學校作業追著跑、必須在那邊進行創作時，工作上的部落格就會變得不太寫得 出來；反之，當我一直在寫部落格時，就不會那麼想去畫畫。所以對我來說，產出的窗口 或許一次只能有一個吧。我想我大概很不擅長多工處理（Multi-task）吧（苦笑）。 ——感覺稍微看見了池田小姐的人格特質了。關於部落格，妳從加入初期就反覆寫到「想 要成為對團體而言必要的存在」，這點令人印象深刻，能告訴我們原因嗎？ 剛加入的時候，從團體那裡得到的東西真的很多，當我思考「我能為團體做什麼」的時候 ，發現自己還什麼都做不到。我希望那種狀態只是「目前還沒（尚未）」，希望今後我能 回饋給別人的東西，能夠比我從別人那裡得到的還要多。 ——距離那時（剛入團）已經過了四年，妳是否感覺那個願望（回饋比得到的多）已經實 現了呢？ 如果要說有的話，應該是對後輩的存在吧。有成員告訴我，她是因為我才對乃木坂46產生 興趣的，還說「如果沒有我的話，她現在可能就不會在這裡了」。聽到這些，我才感覺「 啊，原來是這樣啊……」，真的覺得非常開心。 ——今天的拍攝比起團體成員的身分，我更想了解池田小姐個人的個性。如果請妳列舉乃 木坂46與池田個人共通的部分，或是兩者相異的地方，妳會怎麼形容？ 與自己的共通點嗎……真的有嗎（苦笑）。我反而有一種「想讓自己去符合乃木坂那種端 莊、優雅、清秀的框架」的心情。當我還在憧憬乃木坂46時，一直覺得自己是與之截然相 反的存在，正因如此，我才想要讓自己「變成」乃木坂的樣子。特別是在剛加入的時候， 這種感覺很強烈。 ——對於熱衷藝術與表現的人來說，不少人會有強烈的自我主張，或對於「被染上別人的 色彩」感到壓力，池田小姐比較沒有這種感覺嗎？ 是的。我反而有一種很強烈的「想要回應課題（題目）」的願望。這或許也受到考美大經 驗的影響。比起被要求「隨心所欲地發揮」，我更喜歡在煩惱「大家要如何回應這道考題 」的過程中，去尋找屬於自己的解答。我覺得這不只是在畫布上，在「人生」這個尺度上 去實踐這件事也很有趣。 ——這聽起來簡直像是活過第二輪人生的人會說的話……！ （笑）。由髮型師和化妝師仔細地打理頭髮與妝容，再穿上造型師準備好的乃木坂46制服 或表演服……我有種強烈的感覺，現在的自己是藉由周遭眾人之力才創造出來的「偶像（ Icon/Image）」。 ——從現役偶像口中聽到「偶像（偶像/像）」這個詞感覺好新鮮！ 因為我覺得說成「虛像」好像不太好（笑）。 ——不論是這樣與妳交談或是閱讀妳的部落格，都能感覺到池田小姐非常珍惜語言文字。 在透過語言、繪畫或其他形式發信自己的情感與感覺時，妳有什麼堅持嗎？ 這個嘛。這是我剛加入乃木坂46時，在思考「新成員被期待的是什麼」之後想到的。我希 望能將自己的糾結與煩惱進行適度的「演出」，將其轉化為一種讓觀眾看著能感受到「宣 洩（Catharsis）」的東西來提供給大家。我覺得這就是我對那道「課題」的個人解答。 ——妳的語文精準度高到讓我吃驚。池田小姐的用字遣詞是怎麼培養出來的？ 嗯……我非常喜歡讀書。無論是小說等虛構作品，還是紀實文學，我想是在閱讀各種書籍 的過程中，慢慢累積出這些詞彙量的。 ——我想正是因為池田小姐一直以來不斷地自問自答，才讓妳在最近的單曲（《最後一次 跑上階梯是什麼時候？》）中終於被選為初次 Center，這真的讓人感慨萬千。聽說妳當 初是在補習班（預備校）的階梯上觀看同期成員的初次舞台，關於這次歌曲的歌詞與 MV ，網路上有很多「這是不是在對應池田個人經歷？」的考據與討論呢。 關於這點，我也和大家一樣，只能站在考據者的立場去推測（笑）。不過在 MV 中確實出 現了逃生梯（非常階段），這點讓我感到有些意外。因為在那之前不久，我才剛在部落格 寫到當時在逃生梯發生的往事，但若要配合那篇部落格來拍攝 MV，時間排程又顯得太倉 促了。不過，如果這一切純屬偶然，那我會覺得非常開心，這真的是一種奇妙的緣分。 “比起藝術（Art）， 我覺得自己更像是設計（Design）的人。” ——關於那些（MV 與個人經歷對應的）細節，看來連池田小姐本人也沒被告知呢。 是的。我覺得如果向導演刨根問底地打聽，或許也顯得有些不解風情。那部分我想靠自己 去領悟。正因為保持了一定的曖昧性，空間才會變得更廣闊吧。 ——關於歌詞，妳以前曾提過自己很喜歡「並非永恆之物與花的虛幻相似，那一瞬一瞬便 是生存的意義」（出自《生命如此美麗》）這段歌詞，這也是將妳自身的心境重疊上去了 嗎？ 沒錯，正是如此。這次在《最後一次跑上階梯是什麼時候？》中也有相似之處，有一句歌 詞是「如果只是靜靜待在那裡，我跟死了沒兩樣」，這點特別讓我產生共鳴。反過來說， 當我在演唱加入前的歌曲時，通常是借用前輩們的位置，有時確實會突然對自己站在那裡 感到一種違和感。 ——每當演唱新歌時，妳每次都會像這樣先在心中思考其中的意義，才投入演出嗎？ 是的。能夠演唱這首歌、能夠獲得這個位置，這些都不是理所當然的，因此對我來說非常 珍貴。我也相信前輩們當時一定是帶著極大的覺悟去守護這些位置的。作為一個借用位置 的人，我常會思考：自己的這份心意，是否足以與之匹配。 ——聽妳這麼說，讓人不禁想像被稱為「偶像」的人們，在看不見的地方究竟付出了多少 努力。在妳加入之後，有沒有哪位成員讓妳特別強烈地感受到，她是建立在這種努力之上 而閃耀著光芒的呢？ 我第一個想到的就是隊長梅澤美波桑。看著梅桑的背影，我能感覺到她一定是背負著超乎 想像的各種重擔，才能走在我們前面引領大家。真的非常帥氣。 ——這或許是我的偏見，但我原本以為偶像通常要「唯我獨尊」才能閃耀，但從池田小姐 身上，我強烈感受到妳認為自己是團隊一份子的自覺。 大家在談論我的時候，常常會用到「藝術（Art）」這個詞，但我覺得自己與其說是藝術 ，不如說是「設計（Design）」端的人。我本來目標就是考設計科，對於去念純美術（ Fine Art）反而有些猶豫。比起成為那種「要讓周圍配合自己」的厲害人物，我更強烈地 希望自己能「把一切都事先打點好（先行一步做好準備）」。 ——妳剛才提到的「回應課題」這種思考方式，確實比起藝術家，更像是設計師呢。有原 因、有目的，並針對其思考出最佳解法。 就是這樣。就像設計一定會有「客戶（Client）」存在一樣，偶像也是一個如果沒有支持 我們的粉絲和工作人員，就無法成立的職業。所以，那種（設計的）感覺對我來說非常契 合。 ——雖然這點讓人非常信服，但在今天的拍攝中，當我們請求「請像處理繪畫肌理（Mati ère）那樣自由揮灑」時，工作人員看到完成的作品都驚呆了。看到那一幕，我不禁覺得 池田小姐內心屬於「純美術（Fine Art）」的那一面是不是顯露出來了……。 那算是純美術嗎……？不過，我想當時能創作的時間頂多 30 分鐘，現場準備的畫材是助 劑（Medium）和壓克力顏料。要在 25 號大的畫布上畫滿，構圖還是簡單一點比較好，既 然如此，反過來利用光影表現和色彩來呈現效果會更棒。再加上我常在部落格使用小鴨的 形象，而小鴨的表面是白色的，應該很容易表現光影的影響。小鴨待在水面上，如果畫水 面的話，即使時間很短，也能捕捉到各種光影變化的現象……我當時是像這樣思考著去畫 的。 ——太厲害了。這真的是設計的思考模式。而且，妳竟然能將邏輯解釋得如此清晰，這點 也讓人驚訝。 對我來說，比起「作品就直接在那裡」這種感覺，我更傾向於「先有某種被需求但無法言 語化的東西，再由我將其轉化為『畫作』這個實體」的這種流程。 ——反過來說，純粹的「純美術」作品或那種風格的藝術家，在池田小姐眼中是怎樣的存 在呢？ 我會覺得，他們是不是收到了什麼「神諭」之類的。那完全是與我不同的次元。雖然看起 來距離很近，但我認為其實非常遙遠。 “我想，那大概就是最美的形式了吧” ——妳今天畫的小鴨，在去年的個人畫展中也是非常關鍵的元素。能請妳再次告訴我們， 對池田小姐而言，這個符號帶有什麼樣的意義嗎？ 嗯，是呢。在剛加入初期的那段時間，我常引用《醜小鴨》這個童話。我將自己的自卑感 ，重疊在那個誤打誤撞闖入（天鵝群）的小鴨身上。後來聽說大家很喜歡這個比喻，我覺 得真是太好了。當然，單純是因為我很喜歡「柯爾鴨（Call Duck）」也是原因之一啦（ 笑），但我覺得自己確實成功地將這個符號與我個人的故事結合在一起，創作出了屬於我 的敘事。 ——畢竟，只要努力長大就能像天鵝一樣振翅高飛，這也是一種希望的隱喻呢。 如果只是把自卑感直接攤開來給人看，我想大家是不會想看下去的。所以我想，若是能巧 妙地將它與其他符號結合，昇華成一種讓大家「想繼續看下去」的東西就好了……我記得 當時是這麼想的。 ——看著妳不斷疊加白色與淡色調，本來以為是一幅非常抽象的畫，直到妳畫上眼睛、讓 整體形象顯現的那一瞬間，真的讓人感到一陣驚艷。 除非是刻意為之，否則我通常不太會在畫布上使用原色。 ——關於色彩，妳從初期的個人簡介就一直寫著「喜歡的顏色是黑色」，今天妳第一時間 選中的 John Smedley 針織衫果然也是黑色的呢。 我母親是一個非常常穿黑色的人，打開她的衣櫃簡直是漆黑一片。受此影響，我也自然而 然地會選擇黑色。 ——對池田小姐而言，黑色是什麼樣的顏色？ 我覺得黑色是一種「力量感」很強的顏色。在畫畫的時候，有一種教導是「最開始先落筆 黑色」。因為不論是墨水還是鉛筆的顏色都是黑色的，而承載它們的畫布是白色的，這是 常理。如果不帶著情感、只是隨便畫畫，畫面自然會變得很蒼白。所以，黑色也代表了展 現「最初的果斷」的部分。 ——就像是「開始之色」那樣的感覺呢。 嗯。對我來說，那是代表「我要動筆（畫下去）了喔」這種覺悟之色。 ——剛才妳提到了服裝，池田小姐是不是常有機會感受到「穿在身上的東西」所帶來的效 果呢？ 對我們來說，最親近的服裝就是「表演服（衣装）」。一旦穿上表演服，開關就會被開啟 。實際進入團體後我才發現，即使看起來是漂亮的禮服，衣服底下其實塞滿了耳機接收器 和麥克風連線，擠得不得了。但我覺得，表演服就是將這一切全部包裹起來，在最外層披 上一層美麗面紗的存在。 ——反過來說，妳在挑選私服時，最重視的是什麼？ 我覺得擁有「機能美」的東西很棒。像是配合身體曲線進行裁斷或縫製的衣服。如果它不 是單純的直線，而是勾勒出優美的曲線，我會很感動地心想：「這位服裝設計師一定是為 了襯托出穿著者的魅力，才畫下這條線條的吧。」 ——看來在挑選衣服上，妳果然也是以「設計」為軸心呢。追求那種「為了人而存在」的 洋服。 自從變成了「被看的一方」後，選擇衣服的標準就不再只是「這件衣服可不可愛」，而是 「穿上這件衣服的我，是否真的有穿出它的味道」。那些對於版型（Pattern）的細節堅 持，或是如果不刻意觀察就無法察覺的些微講究，其實擁有著巨大的力量，我覺得這點非 常有趣。 ——我感覺我已經深刻體會到池田小姐的美學意識了。在當年招募妳們 5 期生新成員時 ，主題標語是「這個世界的未完成，是美麗的。」現在的妳對這句話有什麼感覺？ 我覺得這句話精準地道出了世間的真理。我想 5 期生肯定還沒有「完成」，未來大概也 不會出現那個大聲宣告「我們已經完成（完美）了！」的瞬間。但我想，那種持續變化的 狀態，或許才正是最美的形式吧。 ——妳曾說過，對於自己身為乃木坂46成員這件事「只要一鬆懈，就會產生這一切只是場 夢的錯覺」，也提過「在偶像這份有時間限制的工作中」。但在這段時間限制之後，妳的 人生仍會持續下去。妳對自己的未來描繪了什麼樣的藍圖呢？ 這是一個越思考就越感到迷惘的問題，但我覺得因為這次單曲被選為 Center，我的心境 產生了巨大的變化。坦白說，過去我對於自己是否要持續進行演藝活動這點，內心深處曾 有過遲疑與懷疑，但現在，「責任感」已經戰勝了那份疑慮。 ——所以現在正是一個轉捩點呢。妳覺得 10 年、20 年後的池田小姐會變成什麼樣呢？ 嗯……我覺得未來的我，應該會笑著對現在的自己說「那時候真青澀（不成熟）呢」。希 望到那時候，我已經跨越了這一段「黑歷史」了（笑）。 ——但是，妳剛才說過「黑色是覺悟之色」對吧？……用這句話來做結語如何？ 啊哈哈（笑）。好。我會努力去體驗、去經歷各種丟臉的事情（盡情去闖蕩）。謝謝大家 ！ https://i.meee.com.tw/L6K2G9t.png https://i.meee.com.tw/qFIAcLh.png https://i.meee.com.tw/W9bmqaJ.png https://i.meee.com.tw/Xmd6FY9.png https://i.meee.com.tw/b99tlSP.png https://i.meee.com.tw/YT4x9iv.png https://i.meee.com.tw/SS40iol.png https://i.meee.com.tw/gzowzki.png https://i.meee.com.tw/k1OJT7a.png https://i.meee.com.tw/iz2ULJm.png https://i.meee.com.tw/AqJWTGA.png https://i.meee.com.tw/06p7vj8.png https://i.meee.com.tw/zmxjeug.png https://i.meee.com.tw/uy6BGBq.png 這套照片真的拍得好漂亮 知性美 好像看到某個已逝歌手 真是充滿知性與美麗 看到這些訪談 多少能夠又靠近紗一點 能當紗粉真是太好了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.178.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SakaTalk/M.1778600011.A.4B3.html