看板 Soft_Job
※ 引述《yestheway (LKK)》之銘言: : 大家有沒有遇過這樣工程師… : 我們公司最近在開發新的專案,找了一位新來的工程師幫忙一起做。這個人Coding速度真 : 的很快,交給他的功能很快就能做出來。每個sprint下來,他也一直不停的接新ticket和 : 開發新東西。 : 最近這個新專案終於要上線了,結果QA卻測出了一大堆bug!!由於數量真的太多了,但 : 又為了承諾客戶如期上線,所以只好把我和其他2個工程師也叫來,一起昴下去幫忙解bug : … 我也很好奇,怎麼你們不一開始就做呢? : 結果不去看還好,一下去看他裡面的code,真的是非常可怕…又臭又長像流水帳一樣,結 : 構也是亂七八糟,很多邏輯明顯沒有想過或設計過硬幹去寫出來,沒有任何彈性和維護性 : ,大家花了非常多時間再改他的程式,真的改的非常辛苦... 這種code chatgpt 是可以代勞的,大概也就是哪樣的光景。 為何你們不join? : (對…我們為了趕這個專案,完全skip code review、skip unit tests 等等。二來 這 : 新專案相對獨立,不影響現有系統。所以他commit 什麼 就merge什麼,鬧得今天這下場 : 。我們的例子,正好回應前幾篇某些人質疑為何要code review......) : 最後產品雖然如期上線,但這下好了,老闆和PM現在超喜歡這個工程師,後面很多v2 要 : 衍生的新功能,都要叫這位工程師來主導開發… : 我們幾個幫忙「收爛攤子」的人,聽到真的有種不好的預感…一來害怕又有更多有問題的 : 程式被他寫出來,後面又要花更多時間來修改;二來有種功勞你在接,爛攤子我們在收的 : 感覺… : 我們原本找主管說這些問題,但目前公司大老闆想正積極開發這項產品,他們只希望快點 : 見到結果,似乎也不太在乎原有的開發流程了,只想先快點把東西生出來,給客戶demo… : 各位如果面對這種情況,和這樣的工程師該怎麼辦?公司想快速看到成品,找了一個產出 : 快的人,雖然短期快速看得到成果,但卻後患無窮… 這種故事就真的很有趣。 但這位神人在做時,你們在做什麼? 為何已經趕成這樣了,他好不容易寫好,哪你們改他的同時有CODE REVIEW 嗎? 有: 誰REVIEW? PM? 老闆? 神人? 還是互看? 這不就很神? 有空改寫有空測,還有空 REVIEW,還可以用更短的時間完成且沒BUG,這絕對是台灣之光。 沒: 整篇是想表示你們很神? 因為他寫到到快DEAD LINE 了,結果你們可以在這個 更短的時間,將他的重寫完,還不用review。神囉..... 還真的是鬼月到講鬼故事。 至於code review 囉....你是知道怎麼做? IEEE 1028-2008 lists the following review types:[6] Management reviews Technical reviews Inspections Walk-throughs Audits 還是你只是 Software peer review? 正式同行評審的程序會定義參與者特定的角色, 進入評審及離開評審的品質準則,在同行評審程序中要確認的軟體度量。 在檢查過程中,會有以下的角色。 作者:建立待檢查工作文件的人。 主持人:領導檢查流程的人,主持人規劃檢查流程,並且進行協調。 朗讀者:朗讀整份文件的人,一次讀出一部份,其他的檢查者會指出有缺陷之處。 記錄:在檢查過程中記錄大家找到缺陷的人。 檢查者:檢查工作文件中是否有缺陷的人。 檢查流程中的各階段包括有:計劃、簡介會議、準備、檢查會議、修正及追蹤。 以上中文來自WIKI,和英文WIKI 一致。 工程,還是以結果論英雄。 偏偏由一票沒programming 背景的人,發明了一票"方法",讓哪些 傻傻的programmer 去跟,還有人將他們當神拜。 不管agile, code review, 等的源頭,都是沒/沒什麼專案實績的人發明的。 真的除了人月神話。這本書還有20th review 版。 -- open source projects: https://github.com/terrylao/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.69.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1722515974.A.C71.html ※ 編輯: Lordaeron (220.141.69.61 臺灣), 08/01/2024 20:43:37 ※ 編輯: Lordaeron (220.141.69.61 臺灣), 08/01/2024 21:37:16 ※ 編輯: Lordaeron (220.141.69.61 臺灣), 08/01/2024 21:52:43
yestheway: 你說這些每個人都知道…這麼說好了 就像是交通規則,大 08/01 22:01
yestheway: 家也都知道,但當你老闆對你快馬加鞭,要你闖紅燈、超 08/01 22:01
yestheway: 速,要你十分鐘到達目的地時,你還停下禮讓行人嗎… 08/01 22:01
Lordaeron: 這不就好了,神人啊...我只知越急的寫得越爛 08/01 22:53
Lordaeron: 要是搞到天天加班就是專產垃圾了,但不包括神人。 08/01 22:53
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 08/02 10:21
Lordaeron: 忘了,闖紅燈害人害己。就算是開救護車也不一定安全。 08/01 23:40
yestheway: 這些google就找得到的教科書理論和工成流程都很好,但 08/02 09:09
yestheway: 除非你今天是老闆,否則很難有公司讓你完全照著最新 08/02 09:09
yestheway: 最完美的流程走。你可能工作經驗不是很多,看得還比 08/02 09:10
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 08/02 11:01
yestheway: 較單純,多工作幾年,你就會理解現實和理論往往很難並 08/02 09:10
yestheway: 行… 08/02 09:10
stepnight: 不是阿,回文你都能理解現實與理論差距 08/02 09:22
stepnight: 那你怎麼不能理解新人為了時程只能交爛Code 08/02 09:22
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 08/02 11:38
stepnight: 的這件事?你也很奇怪,不怎麼抱怨老闆 08/02 09:22
stepnight: 反而花篇幅抱怨趕出結果的新人 08/02 09:22
stepnight: 你還不如多把篇幅著墨在阿新人就是故意擺爛 08/02 09:22
stepnight: 從新人變老人換個屁股腦子也跟著換了是嗎? 08/02 09:22
Kroner: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 08/02 12:23
B0988698088: 這隻就沒料廢文ID你們跟他認真啥0.0.. 08/02 10:03
yestheway: 我們並沒有人去趕這個新人,甚至怕他開發時間不夠,才 08/02 10:21
yestheway: 省去了這些unit test, integration test, code review 08/02 10:21
yestheway: 等等工作。光是不用寫測試,已經多出很多時間了! 08/02 10:21
Chricey: 關節痛就老人病 08/02 12:23
yestheway: 大家雖然都有自己工作要忙,但能夠幫的都做到位,有應 08/02 10:21
yestheway: 必答,有技術問題也是一步步帶。就算時間再短,你是不 08/02 10:21
yestheway: 是在敷衍應付,還是有用過心,尤其是很多結案的,真的 08/02 10:21
yestheway: 不要以為沒人看得出來欸...... 08/02 10:21
Chricey: 5樓關節跟X一樣 08/02 12:24
Lordaeron: 有料的廢文王B0988698088,先回我上一篇吧。 08/02 10:58
Lordaeron: 原作先生,你就針對我的問題回一篇即可。 08/02 10:59
Lordaeron: unit test 做不做根本沒人在意,SIT 做就可以反應問題 08/02 11:00
Lordaeron: 而原作先生,你不用質疑我的工作經驗。這你挑不來的。 08/02 11:01
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 08/02 14:03
wuwaiter: 沒有趕新人 然後通篇在幹樵新人寫的不合老人的習慣 08/02 11:24
stepnight: 你們沒在趕新人,所以這專案是沒時程壓力? 08/02 11:38
stepnight: 照原文看新人是來「幫忙」專案,怎麼幫到 08/02 11:38
stepnight: 被老闆、主管,委以重任V2功能給他做? 08/02 11:38
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 08/03 00:16
stepnight: 既然是「幫忙」你們怎麼搞到主導者看起來變新人 08/02 11:38
yestheway: 公司原本人手就吃緊了,就我所知,老闆承諾了客戶開發 08/02 12:23
yestheway: 這個專案,在這情況下,只好再徵個工程師來開發,而這 08/02 12:23
yestheway: 名新人也有過多年專案開發經驗,就讓他負責接下開發了 08/02 12:23
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 08/03 01:40
yestheway: 。之後就發生了我前面文章的故事… 08/02 12:23
yestheway: 我認為你可能想的太可怕了,事實上西方公司的團隊文化 08/02 12:23
yestheway: ,沒有這麼顯著的「老人」 「新人」上下關係或什麼壓榨 08/02 12:23
yestheway: 新人,我也在台灣工作過多年,我懂你在說什麼,但真的 08/02 12:23
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 08/03 01:40
yestheway: 不是那樣…大家都是平起平坐的同事關係。我們一起吃飯 08/02 12:23
yestheway: 時,也常關心他工作和生活狀況等,大家下班也是5點準 08/02 12:24
yestheway: 時走,不是你想的那個樣子…至於他的工作成果,就如前 08/02 12:24
yestheway: 文所說,又快又驚人XD… 08/02 12:24
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 08/03 09:03
sachung28: 除非你有辦法證明他的程式品質差到不如重寫 且同樣時 08/02 12:42
sachung28: 間內產出成果不如舊有開發模式 不然都是多講的 08/02 12:42
sachung28: 關係不差又平等 為啥不直接找他談 而是這邊diss品質差 08/02 13:07
Lordaeron: 就不能針對我的質疑回應就是了?我沒要你證明品質哦。 08/02 14:03
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 08/02 14:03
codehard: 承諾也是可以跳票的,多的是在客人前面亂開支票的老闆 08/02 21:36
codehard: ,反正那個案子不delay,先簽下來才有之後的事。 08/02 21:36
Lordaeron: 看你夠不夠力,不然被罰到倒賠是可能的。 08/02 22:07
CoNsTaR: #1PnMqPe6 (C_and_CPP) 08/03 00:16
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 08/03 00:16
CoNsTaR: 這篇原 Po 就 csfgsj 分身啊,大家跟他認真啥 08/03 00:17
CoNsTaR: #1PoeaOee (C_and_CPP) 08/03 00:26
CoNsTaR: 笑死 08/03 00:26
Ghamu: 這就跟大家都在趕時間誰在看紅綠燈一樣吧 理論上看到紅燈要 08/03 01:40
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 08/03 01:40
Ghamu: 停下來 但我在趕時間啊 所以我闖紅燈錯了嗎? 當然沒錯啊 08/03 01:40
Ghamu: 你看拓海過彎不踩剎車用水溝蓋跑法不就得第一了? 所以我過 08/03 01:40
Ghamu: 彎不踩剎車有問題嗎? 都是以成敗論英雄啦 時間在趕實在管 08/03 01:40
Ghamu: 你什麼什麼紅綠燈啦 08/03 01:40
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 08/03 01:40
Lordaeron: @CoNsTaR 你腦補的,可以繼續. 08/03 08:50
Lordaeron: 然後一群C++ GEEKS 在哪抱團。 08/03 08:51
Lordaeron: 然後"對於同事的coding style感到很感冒" 在哪抱著暖. 08/03 09:02
Lordaeron: C++真的沒問題,真的是用的人的問題,但自己人就沒問題 08/03 09:03
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 08/03 09:03