看板 Soft_Job
用 AI 寫 code,前期真的很爽。 很多東西丟進去,很快就有東西跑出來。 UI、CRUD、測試、refactor,體感都比以前快很多。 但我自己用一陣子之後,慢慢發現一個問題: AI 很會讓你在前兩週覺得自己效率翻倍。 但如果專案稍微變大,後面很可能就開始失控。 --- 我自己最常遇到的大概是這幾種: 原本正常的頁面,被改一輪之後反而壞掉 UI 理解一直有落差,你以為講清楚了,它其實理解成別的東西 前面講過的規則,過幾輪就忘 context 很快塞滿,品質開始往下掉 換個 session 之後,像失憶一樣,很多東西都要重講 所以我後來慢慢有個感覺: 我後來慢慢有個感覺:AI coding 不穩,很多時候不一定是模型本身不行。 我自己看身邊同事在用 AI,很多時候還是這種模式: 開個 chat、丟需求、等它吐東西,不對就再重講一次。 這樣不是不能用, 但很難長期穩定產出。 --- 我自己真正意識到這件事,是去年 Amazon 兩次 re-org 之後。 我原本做的是 Payment 系統, 每天處理上百萬筆交易,這塊我做了三年,算是很熟。 但某次 re-org 之後,我被拉去做一個新任務: 在既有的廣告 backend 裡, 接一條新的交易流程。 我第一次打開 codebase 的時候,心裡只冒出一句話: What the hell did I just get myself into. 主專案很大,很多團隊共用,service 之間互相依賴, 很多邏輯不是你看一兩個檔案就能懂的。 更現實的是,時程也不長。 第一個月要有 beta。 第二個月要完整上線。 那時候我就很清楚, 如果我還是用以前那種方式慢慢看、慢慢接、慢慢查, 風險會很高。 不是那種「辛苦一點還是做得完」的高, 而是你根本很難在有限時間裡,建立足夠的全局理解。 所以我那時候做了一個決定: 先不要急著叫 AI 幫我生 feature。 先把自己的 AI 使用方式整理起來。 --- 我後來給自己定了一條原則: 任何需要手動重複做,而且超過兩三步的事情, 都要想辦法系統化。 所以我開始做的事情,大概像是: 把常用操作整理成固定 command 把環境資訊、測試方式、規則整理成可重用的 context 可以平行驗證的事情就拆出去跑 比較明確地管理 session、規則和回饋 讓 AI 不只是回答問題,而是進入我的開發流程裡 這些東西聽起來都不炫, 但真正讓我後面速度差很多的,反而是這些。 --- 老實講,第一週這樣做的時候壓力很大。 因為表面上看起來,你沒有立刻產 feature。 我還記得那時候 manager 問我一句話: "You haven't worked on any feature?" 那時候的壓力,其實真的很大。 因為在別人眼裡,你像是在花時間整理工具, 不是在推進事情。 --- 但我那時候心裡很清楚, 如果這套東西沒有先立起來, 後面只會一直卡在: context 爆掉 規則忘記 改一處壞三處 測試一直重跑 每次都從頭解釋 這種狀況短期看起來還能撐, 但在大 codebase 裡,很容易越做越亂。 所以我後來回頭看,那一週反而是最值得投資的一週。 --- 我現在對 AI coding 最大的感想,不是它能多快幫你生出 code。 而是專案一旦變複雜, 真正影響效率的,往往已經不是模型會不會寫, 而是你有沒有一套穩定的方法,讓它持續在對的軌道上工作。 我現在不太相信 「只要模型夠強,一切自然會變順」這件事。 我自己的經驗比較像是: 模型變強當然有幫助, 但如果 workflow 沒跟上, 最後只是更快把專案搞亂。 --- 回頭看,去年那次 re-org 留給我最大的收穫, 不是我用了什麼模型。 而是我終於搞懂: 真正的門檻, 不是你會不會下 prompt。 而是你有沒有能力,把 AI 變成一套能長期運作的工作方式。 -- --- 寫工程師在 AI 時代的轉變 也分享 AI 工作流、創業思維與矽谷職場 矽谷叔叔 Uncle Sam -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.185.46.190 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1773816611.A.F38.html
whitecolor: 推~ 03/18 14:51
aspirev3: 推一下get shit done 這個repo 03/18 15:03
yamakazi: 我看一畝三分地,亞麻AI被員工噴到爆,大家都說claude比 03/18 15:22
yamakazi: 較強 03/18 15:22
dream1124: 你講的其實就是那些會去玩AI skills或為AI寫一堆md的人 03/18 15:24
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/18 15:24
dream1124: 在做的事。儘管這樣做其實既可以給AI看也可以給人看, 03/18 15:25
dream1124: 但是也不能保證產出和品質符合期待,因此最後就是看你 03/18 15:26
dream1124: 願不願意跟LLM部分不能解釋的地方以及整套服務不斷變化 03/18 15:27
dream1124: 的本質對賭,賭贏了就是你的,你就能高興像某些人發文 03/18 15:27
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 03/18 15:27
yamakazi: re_code=1acnGWu96kV9E&utm_psn=2017623420074992972 03/18 15:28
dream1124: 說自己掌握別的工程師不懂或不會的某種「技能」, 03/18 15:29
yamakazi: 上下文工程 03/18 15:29
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 03/18 15:29
dream1124: 是時代的勝利者,這就現在軟體開發世界的寫照。 03/18 15:30
dream1124: 賭贏的人解釋不清楚賭贏的原因,也不認為是拿時間在賭 03/18 15:31
dream1124: 但是會認為自己掌握某種新的「技術」或「技能」 03/18 15:32
cancelpc: 但skills不是無限,還是會遇到腦容量太少的問題 03/18 15:33
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 03/18 15:33
yamakazi: 其實有人已經做了,github找superpower 03/18 15:34
gtr22101361: 不管你是gsd superpower opespec speckit bmad kiro 03/18 15:42
gtr22101361: 重點就是讓AI在context內理解系統 03/18 15:42
gtr22101361: 不然每次clear不就崩潰一次 03/18 15:43
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 03/18 15:43
yamakazi: 或是claude窗口直接開到1M 03/18 15:43
yamakazi: Claude.md,hook等等,反正用久了你自然知道哪些任務可 03/18 15:45
yamakazi: 以拆分成標準化流程,哪些叫子代理去做 03/18 15:45
yamakazi: 能夠寫成代碼包成command就不要用自然語言處理 03/18 15:46
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 03/18 15:46
longlyeagle: Nice 03/18 16:24
sunsamy: 我叫claude幫我寫H.265 verilog加速器,它說它不會,昏倒QQ 03/18 17:31
sunsamy: 那claude會的是不是只有小算盤, 踩地雷之類的程式啊? 03/18 17:32
shibin: 推分享 03/18 18:17
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 03/18 18:17
jackkao1: 推分享 03/18 18:20
Brioni: Claude會那些很頂的算法跟資料結構,但現階段處理大架構仍 03/18 18:28
Brioni: 力有未逮 03/18 18:28
peter98: 才兩次reorg 很菜喔 03/18 18:30
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 03/18 18:30
USD5566: 做到亞馬遜然後用AI的方式是開CHAT...? 03/18 18:40
DrTech: 這篇寫得不錯,建立工作流程,比prompt重要多了。這篇也比 03/18 19:15
DrTech: 隔壁版的賣課廣告文強多了。 03/18 19:15
DrTech: 原來是在亞麻做廣告業務,難怪那麼會做廣告文。 03/18 19:18
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 03/18 19:18
jej: 如果你身兼不同系統 03/18 19:38
jej: AI根本分不清楚你要解決的是那個系統 03/18 19:38
jej: 特別是系統差異很大的時候 03/18 19:38
jej: AI根本會誤解你說的 03/18 19:38
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 03/18 19:38
jej: 爽的日子根本沒有很久 03/18 19:38
sarsman: 推 03/18 19:49
Obama19: 就是Skill的概念吧 03/18 19:58
gigayaya: 再過陣子你就會發現最大的瓶頸在kiro上 03/18 20:10
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 03/18 20:10
viper9709: 推分享~寫得很中肯 03/18 21:38
minikai: 認同 03/18 22:31
wsad50232: 推 03/19 00:08
eaton1202: 推 認同 03/19 00:19
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 03/19 00:19
yuuyuuhuu: 推 03/19 00:39
guanting886: 推分享 03/19 02:27
jobintan: 只能這樣說,AI coding適用於從0到1,做出能順利執行就 03/19 07:03
jobintan: 好的prototype,不過從1到N,就看功力了,現實軟體工程 03/19 07:04
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 03/19 07:04
jobintan: 師的工作就是從1到N,也就是對現有代碼進行擴充與除蟲, 03/19 07:05
jobintan: 說白些就是屎山雕花,這AI應該很難做到。 03/19 07:05
smallblack: 推 03/19 07:38
justptt978: 推 03/19 08:30
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 03/19 08:30
VScode: context爆了AI不會說,會偷偷刪除他認為沒用的東西,事後 03/19 08:45
VScode: debug很煩 03/19 08:45
yamakazi: 樓上,我都把context用量寫到狀態欄即時更新,這樣你就 03/19 09:13
yamakazi: 可以在claude自動壓縮前先處理 03/19 09:13
Chricey: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 03/19 09:13
yiche: AI生出來的東西需要經過審視而不是直接使用是common sense 03/19 09:46
Romulus: 對啊 非常贊同 03/19 12:01
Romulus: 怎麼在有限的context下把正確的資訊塞進去真的很重要 03/19 12:02
Romulus: 然後切小塊以後AI真的很好用 他不能直接搞定所有東西 03/19 12:04
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 03/19 12:04
Romulus: 但是拿來加速省掉那些碼農作業真的超強 03/19 12:04
yuinami: 謝謝分享 03/19 13:04
ASKA: 也許不久將來AI也學會這樣玩... 03/19 13:44
ASKA: 搞不好也不用。說不定有個適當的prompt叫agent這樣弄就行 03/19 13:45
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/19 13:45
ASKA: 其實現在都有sub-agent 之類概念了... 03/19 13:46
luke72: 推 03/19 17:21
viper9709: context爆了AI不會說喔@@ 03/19 20:19
redmilk: skill & prompt 其實就是程式語言 context 是 mem heap 03/19 21:34
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 03/19 21:34
redmilk: 只是這語言易寫難精 context則需要適時將內容swap到檔案 03/19 21:35
fenir: 同意 跟我目前工作的經驗滿像的,現在也在嘗試做你"第一周" 03/19 21:54
fenir: 的工作 03/19 21:54
gino0717: 像在玩自走棋的感覺 03/19 23:18
Chricey: 5樓關節跟X一樣 03/19 23:18
wulouise: reorg之後叫你一個月生出feature是不是其實想要pip你 03/20 08:11
s78513221: 實際上不做Code Review 根本不會怎麼樣 03/20 08:48
s78513221: 很多時候都是做給甲方應付需求流程用的 03/20 08:48
s78513221: 老工程師堅持的品質論在我看來就跟NASA的SLS一樣 03/20 08:53
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 03/20 08:53
denny41606: 這篇文章AI味也蠻重的 03/20 09:33
Romulus: 覺得這篇文章有AI味的人沒用AI寫過文章吧 = = 03/20 11:05
luweber88: 那在GG三年reorg五次的人要怎麼活XD 用AI寫扣的朋友大 03/20 11:22
luweber88: 概只佔一半 03/20 11:22
Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 03/20 11:22
luweber88: 而且寫prompt好花時間 相信各位應該有花半天寫spec給ju 03/20 11:25
luweber88: nior但他2小時後就把MR發過來的經驗 AI用起來就差不多 03/20 11:25
luweber88: 樣子 03/20 11:25
chatnoir: 我有買你的課程, 但我會期望能講得更深 03/20 22:43
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 03/20 22:43
chatnoir: 感覺很多東西只講到皮毛而已, 期待進階課程。 03/20 22:43
sarsman: 感謝樓上分享心得 03/21 08:19
allen501pc: 所以是來勸敗課程的? 03/22 13:04
dildoe: 所以人腦context不只那一兩M, 但問不熟的東西真的好用 03/24 20:59
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 03/24 20:59
dildoe: 或者問一個太抽象問題感覺也是沒attention到基本資訊 03/24 21:01
maxspace: 推~ 03/28 23:08