→ Innofance: 推這句：以勝率而言就不該出現「想玩某個特定流派」的 03/30 15:55
→ Innofance: 念頭。 03/30 15:55
→ Innofance: 亂拿牌不看敲位，沒位置敲不如不要拿。不過這代先古遺 03/30 15:57
→ Innofance: 物菁英敲四真的很強（畢竟目前一堆負收益 03/30 15:57
推 forsakesheep: 說真的有些垃圾牌是真的抓過用過才有體會：這啥狗 03/30 16:07
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 03/30 19:24→ forsakesheep: 屎 03/30 16:07
反過來說也是，因為看似強牌而死跟看似爛牌而生都是尖塔可能發生的事，至少塔一非常
有可能。
推 k1222: 300元拚夢想也不是不行 看到羽毛帳篷種子買不了也是痛苦 03/30 16:08
沒有不行，但塔二目前沒有4層導致存錢不花是有可能虧的。
250夠≠不能存到300再說。
至於100進商店，那我只能說你看到前面一堆怪或精英堵路那你絕對是沒機會存錢的。
推 SKMdi: 推 03/30 16:08
→ k1222: 雜技這東西要嘛狂出要嘛死不出 已經打好幾把A10到3層才1張 03/30 16:09
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 03/30 19:28所以我支持第一張雜技無腦拿。
但那是因為雜技太重要了，不是啥抽牌都跟它一樣。
→ npc776: 明知他垃圾但為了過度還是要抓 不然怎麼叫過度 沒有前期哪 03/30 16:14
→ npc776: 來後期 夢想牌組都很理想總牌庫5張華麗華麗華麗華麗謝幕 03/30 16:15
說實話被稱為過渡的牌起碼及格了，真正的廢物連過渡都不是。
對，我就是在說交鋒。
→ npc776: 阿你首先要能達成夢想阿(ry 03/30 16:15
新手最重要的觀念，就是知道這遊戲的本質是如何活下去，而不是如何通關。
只要不停活下去你總會通關的，過度展望未來是找死行為。
推 Shalone: 毒霧在這代偏弱，幾乎沒有拿的必要。那著毒霧看到鳥或雕 03/30 16:51
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 03/30 19:31→ Shalone: 像 直接下去 03/30 16:51
獵手前期偏弱有時候是沒得挑的，而且毒霧一直以來都是面對一層boss用。
就算是暗港也不會為了四鰻魚抓毒霧。
推 gummylatte: 推 這篇比較正確 上一篇不太實際 某些點也是錯的 03/30 17:08
→ gummylatte: 怪物會強化的關係 所以前幾回合做多少事也比較關鍵 03/30 17:12
→ gummylatte: 也因此沒升級的毒霧超級沒用的 毒霧無法令你打到後面 03/30 17:12
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/30 19:37推 gummylatte: 而且原文把牌組構成有點太理想化了 其實未必適合新手 03/30 17:16
→ gummylatte: 理想的牌組嚴格來說不太是玩家能控制的 03/30 17:16
推 pandix: 一選看到背包雜技當然要喊一聲基米！然後硬抓 03/30 17:19
菜農不玩獵人吧，他不是怒斥轉來轉去像個小丑嗎？
→ npc776: 人家畢竟真萌新 能理解到那個程度已經很好了 03/30 17:23
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 03/30 19:41確實都是新手常見錯誤，流派化也不能說全是錯的，這部分還好。
但抓精準聽牌跟說菁英掉會員卡不太ok。
→ JesterCheng: 我菜雞到A8第一層頭就一直破掉才覺得遊戲不是我想的 03/30 17:27
純新手能一路到A8不簡單了，塔二進階難度偏高。
推 palading: 推，不能因為強調寫給A0看就放一下有誤的東西 03/30 17:29
→ palading: 放一些 03/30 17:29
→ palading: 早有準備寫成抽2那後空翻怎麼辦 03/30 17:30
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 03/30 19:46就......基本的牌效要算啊。
推 palading: 塔2A9打前五張如果沒抓到核心牌，就算抓一些過度牌也只 03/30 17:36
→ palading: 是延後死在第二或第三層而已 03/30 17:36
→ palading: 打怪很容易戰損過高，不打又沒發展，不知道怎麼正確選擇 03/30 17:37
活下去再說，boss必出金卡，核心卡多半是金的。
再配合先古遺物的強度（除了白癡瓦庫），活下去等翻身這點塔一塔二沒啥不同。
當然我不是指他平衡很好。
推 npc776: 反正平衡等他慢慢修 星君大劍之類也給他抓起來玩 現階段就 03/30 17:41
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 03/30 19:48→ npc776: 好玩就好 這大劍真的不考慮改0費嗎... 03/30 17:42
我體感beta版的劍強度不弱了，大劍因為保留性質打3代門跟女王這種東西其實是優勢，
他以前的問題是輝星體系太強+自身過渡太弱+大劍端沒運轉+無法防禦，這些beta有處理。
看那搞笑劍聖，以前連當個終端都不合格，我上哪生3費？現在至少沒這問題。
但整體還是缺費這就沒啥辦法，塔二所有人在費用上都跟殘廢一樣。
推 gummylatte: 但過關平均牌數這說法不正確 因為這遊戲有不少0費抽 03/30 17:50
→ gummylatte: 有些牌其實不占用空間也無成本 雖然不代表真的0懲罰 03/30 17:50
他原文拿獵手和戰士舉例，所以他的牌組平均牌數估的也有問題。
他背包算賺牌位，即使他是0費那也代表他實際上的牌組是比預想中的要大。
我的25牌可能實際是22牌，他的30牌實際可能是33牌以上。
總不可能他的牌全是逃脫計劃祭品腎上腺素，或是一堆亮劍妙計啥的。
機器人和巫妖確實會有不少假牌位的狀況，但獵手戰士很難。
推 palading: 我覺得費用上獵手靠戰術大師有比其他人好很多的體驗 03/30 18:07
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 03/30 19:50理論上來說，安東尼明顯想要把牌組可復用加費控制在一人一張，那撇除會扣血的問題，
戰士因為放血是白卡他可能才是最不缺費的。
如果是非Beta版，他有被遺忘的儀式跟躍躍欲試那更不用說。
其次是機器人，內核加速對這代的他來說等於無負面，又有電漿球。
儲君加費吃輝星肯定是不好用。
巫妖不熟不好評價，但據我了解他應該是相對不缺費的。
獵手費用問題主要是依靠0費牌解決，戰術大師不是一張能穩定看到的牌。
推 palading: 死靈能重複用的加費卡是給下個回合的那張? 03/30 18:16
目前來說是兩張，預借時間跟喚起，並且下回合加費的喚起嚴格來說不算真正的加費牌，
雖然喚起仍然可以拿來運轉。
預借時間是約等於無負面的頂級加費牌，但安東尼已經放話他要重做了。
→ Innofance: 巫妖不缺費的，他有-力量能力牌可以加費，玩手手流的 03/30 18:17
→ Innofance: 有沒有這點力量沒太大區別，除了這個還有預借時間，災 03/30 18:17
→ Innofance: 厄體系最強的牌不是給別人上災厄而是給自己上 03/30 18:17
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 03/30 20:53推 leo255112: 這個應該不是給新手看的了 03/30 18:19
那也不能讓新手裸抓精準跟算錯牌效/牌位啊，尤其是後者是個很嚴重的問題。
前者反正死多了就知道了。
推 hemisofia: 概念其實是新手期就該建立的 這篇很多正確概念沒錯啊 03/30 18:20
→ hemisofia: 比較A跟B哪張牌效更高那才算是進階討論 03/30 18:20
推 u7451519: 二代遺物感覺比起一代來說，真的出垃圾比例超高，所以打 03/30 18:48
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/30 21:17→ u7451519: 菁英怪投報率才會讓人覺得很低 03/30 18:48
安東尼的奇怪理解導致的。
他想讓人去打均卡又給一堆特定情況用的遺物，他完全沒搞懂均卡的本質是數值，而數值
是靠遺物產的。
→ Innofance: 二代怪物數值膨脹，很多一代的東西拿來就不堪用了 03/30 18:50
倒也不是，他刻意把強遺物收走，什麼香爐螺類化石日晷，一代的爛遺物在二代其實會有
用的捕夢網跟黑石護符他也扔進垃圾堆，那玩家打啥菁英啊。
推 zelda123: 寫的很好推一下 03/30 18:55
推 palading: 而且二代的新遺物還有很爛的，什麼撥檔盾給6格擋 03/30 19:01
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 03/30 21:41推 AMPHIBIA: 難得有二代的中文討論，推一下，覺得2代好缺費啊 03/30 19:02
→ AMPHIBIA: 除了獵手外，其他職業不太敢拿純抽牌，尤其要花費的 03/30 19:02
→ AMPHIBIA: 因為就算抽到重要牌，但也少一費，好像不一定值得 03/30 19:03
理論上來說，各職業會賺牌位的第一張抽牌都是可以拿的。
→ Innofance: 二代新的比較強的感覺就帳篷，有點強過頭 03/30 19:03
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/30 23:00→ Innofance: 前期早早拿到睡覺敲牌撞菁英 03/30 19:04
還有種子，然後你有沒有發現什麼不對勁？
沒錯！他們都是商店遺物。
所以我幹嘛要打菁英？安東尼真的沒搞懂這問題，即便去打那也是缺錢了。
推 ks007: 獵手塔2有沒有教學啊 我玩目前各職玩到A6就獵手勝率最低… 03/30 19:20
推 Innofance: 安東尼就觀念有點問題，那個先古之民遺物設計什麼搬空 03/30 19:24
→ Innofance: 商店跟獻祭兩個卡牌獎勵換遺物，安東尼是不是真覺得人 03/30 19:24
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 03/30 23:16→ Innofance: 均50牌的RNG戰士才是正確玩法？ 03/30 19:24
陽傘是很意義不明，但獻祭換遺物沒啥問題啊，非要說的話就是太戰未來。
推 bhmagic: 2代比較優秀的一點就是地圖上每個岔路你都要想一下 03/30 19:27
推 ks007: 很多時候拿了奇巧拿不到棄牌 拿了小刀拿不到增傷 拿防禦磨 03/30 19:28
→ ks007: 王又會一直變強… 03/30 19:28
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 03/30 23:23別拿小刀，目前的版本小刀優秀的配合太少，A6可以先以不拿為原則。
至於奇巧，前期盡量用那些即使沒有棄牌也勉強能打出去產出數值的牌，連續反彈之類的
，然後也別只盯著奇巧。
獵手的核心始終都是運轉（和防禦），前者轉起來其實拿什麼輸出都沒差，後者獵手的防
禦能力絕對是超過怪物成長的。
→ bhmagic: 菁英很兇血少不敢去 不會無腦衝去才是有意思的設計 03/30 19:28
我不覺得那叫優秀的設計，菁英不是說不去就不去的。
塔二最大的問題是連第一層的第一隻菁英即使前面去過商店都沒有把握能打，然後一路發
育不良被滾雪球。
再說，轉彎進強怪池也沒比較好。
→ bhmagic: 兩張牌換一個遺物超強吧 03/30 19:29
推 gummylatte: 我覺得獵手的棄牌卡已經算多啦? 03/30 19:29
→ bhmagic: 菁英相關的遺物也會影響你想去的原因 比方說石中劍 +1稀 03/30 19:31
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 03/31 01:37石中劍那有點太好笑了，因為石中劍去打菁英的人沒有石中劍也會去打。
5菁英給3力這完全是安東尼不會打牌的數值笑話。
我唯一會拿石中劍的理由是不敢扣血拿錢，即便如此我仍然不會為了解鎖石中劍跑去打菁
英。
→ Innofance: 這次加了跟路線選擇強關聯的事件其實還不錯，就是石中 03/30 19:32
→ Innofance: 劍收益有點低，很多時候撞得起菁英都三層了 03/30 19:32
推 u7451519: 獻祭兩次換一個遺物這個設定真的很奇怪，他們覺得獻祭兩 03/30 19:37
→ u7451519: 次是很虧的事情嗎？值得換到一把遺物。 03/30 19:37
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 03/31 08:21→ u7451519: 明明獻祭是很頻繁的事，跳兩次牌就可以拿到一把遺物這設 03/30 19:39
→ u7451519: 定讓人覺得工程師是不是以為跳牌這件事很嚴重 03/30 19:39
→ gummylatte: 有些遺物真的很爛 而且不見得你當下牌組真的成形了 03/30 19:39
→ gummylatte: 而且每個先祖都是給補強選項 所以換遺物應該也還好 03/30 19:41
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 03/31 09:39→ gummylatte: 除非它事後遺物補強 才可能真的很OP 03/30 19:41
確實啊，這得看跟誰比。
在佩爾選項裡這個也未必是第一選擇，至亮之焰才是會讓人深深懷疑安東尼對牌效理解的
選牌。
→ Innofance: 獻祭換遺物我的意思是，安東尼把這些卡牌獎勵看得太重 03/30 19:46
→ Innofance: ，打到三層基本成型就也太會去拿藍白卡，幾乎等同白嫖 03/30 19:46
→ Innofance: 遺物 03/30 19:46
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 03/31 11:10→ gummylatte: 但如果你已經不需要拿卡 那的確是需要這種獎勵呀 03/30 19:47
→ gummylatte: 因為出一個你也用不到的獎勵 那也很奇怪啊 XD 03/30 19:47
→ Innofance: 所以我才會說他覺得玩家都應該是拿50牌在打的RNG戰士 03/30 19:47
→ Innofance: 瓦庫的「獎勵」我都不想進那一層了 03/30 19:48
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 03/31 12:40→ gummylatte: 因為先祖獎勵不是每個都很雙面刃 有的也很明顯Z>B 03/30 19:48
→ Innofance: 這就是問題所在，有過強又泛用的獎勵，同時卻存在負受 03/30 19:49
→ Innofance: 益的（最明顯的就陽傘），一副覺得牌組越大越強的樣子 03/30 19:49
→ Innofance: 菁英敲四也是純OP獎勵，除非他覺得人人大牌組敲不到關 03/30 19:50
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/31 12:49→ Innofance: 鍵牌 03/30 19:50
推 gummylatte: 沒錯 這應該單純只是 大家標準不一的問題而已 03/30 19:50
→ gummylatte: 就看是要調整過強還是過弱的先祖獎勵 03/30 19:50
其實我覺得不是，單純是瓦庫刻意被設計來搞人。
推 dreamwing11: 我第一次解完石中劍是完全傻眼 菁英五場給這三小 03/30 20:53
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 03/31 13:43推 hot413: 推個 03/30 21:03
推 kusocomtw: 石中劍改成可以自由配3~4點需要的屬性 會不會好一點 03/30 21:05
如果你把費用視為一種屬性，那會太強。
撇除這個，單純只看力量跟敏捷，敏捷的價值>>>>力量，3敏跟3力完全是不同概念。
→ gummylatte: 但+3力量對某些牌組應該是蠻強的 像沒精準的小刀賊 03/30 21:12
沒精準的小刀賊怎麼打5隻菁英？
你打得了你確定有需要那3力嗎？有沒有可能你根本不是小刀賊？
推 k1222: 一層拿劍後兩層打不到5之精英怪我囉 03/30 21:17
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/31 14:34→ k1222: 改3隻還差不多 03/30 21:17
推 j0214ack: 之前拿到轉經輪配獻祭卡牌換遺物，一場小怪換一個遺物 03/30 21:35
→ j0214ack: 真的有夠快樂 03/30 21:35
推 Innofance: 改成3隻+2力，2層可以成型，會強很多 03/30 21:41
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 03/31 15:55拉斐爾（官方中文翻譯）有說過，因為勇氣投石索沒刪，安東尼又很堅持這東西要是和菁
英及力量相關的遺物，所以版本改來改去目前變成這樣，肯定還得再改。
推 Erishcross: 這篇跟我玩的感覺比較像 03/30 22:39
推 kevinsun0423: 石中劍太蠢了，應該改成打一個菁英給一點力量，最 03/30 22:55
→ kevinsun0423: 多加3、5點之類的 03/30 22:55
推 gummylatte: 沒精準的小刀賊還是有機會打菁英呀 因為你可能有藥水 03/30 23:00
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 03/31 16:15→ gummylatte: 而且就算不是100%的小刀賊 你還是可以混到小刀牌 03/30 23:06
前者基本上是不可能的，5菁英代表你高機率要把千足蟲蜂人感染稜柱全殺一遍，考慮到
石中劍只會在暗港一層出，即使完全跳過二層菁英，你也得殺珊瑚四鰻魚三騎士這種鬼東
西，光靠藥不可能做到這點，除了煉藥或歐羅巴斯+諾奴佩普組合技。
後者的話，你能殺掉5菁英代表你其實不缺3力，或小刀根本不是主力輸出。
推 strayfrog: 的確活得久才有出奇蹟的機會 03/30 23:14
→ k1222: 三層要硬去走2-3之菁英路線?? 又不是每個卡組都能穩過千足 03/30 23:16
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 03/31 16:38→ k1222: 跟三騎士 03/30 23:16
→ k1222: 沒3火我還不想去碰2菁英哩 03/30 23:16
對的，即便有實力打5菁英，因為路線也不見得會去。
商店跟火堆哪個不比菁英重要？平均一層2菁英的狀況下只要前面逃得多，即使三層發育好
了菁英數也未必夠解封石中劍。
→ JesterCheng: 比起來鑰匙事件又強又簡單 03/30 23:20
我滿長一段時間沒拿歷史課了，帶著詛咒爬塔+打1/3隻三層菁英難度偏高，相比之下100塊
連扣血都沒。
但再怎麼說，歷史課的收益至少夠高，足以讓人願意冒風險，3力是什麼笑話。
推 kevinsun0423: 鑰匙事件是什麼，打帝勇的那個嗎 03/30 23:23
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 03/31 16:53二層事件，100塊或打倒對方拿鑰匙選一個，在三層第一個事件會被取代為戰史學家，鑰
匙解封可獲得遺物歷史課，效果是下回合開始會免費打出上回合最後打出的攻擊或技能
牌。
話說回來，第勇事件被踹的不是第勇。
推 b852258: 說到事件，我想到一代的第一層的蛇事件，拿150塞一張詛 03/31 01:37
→ b852258: 咒，我一直覺得這個事件完全沒有好處...我要花75刪掉詛 03/31 01:37
→ b852258: 咒，然後下一次刪攻擊變成100元，等於我刪第一張攻擊的 03/31 01:37
→ b852258: 成本變成175，但我只拿到150元，我怎麼想都不划算... 03/31 01:37
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 03/31 16:56蛇事件9成情況下都會跳過，剩的是你有御守或下一層是商店且急需戰力，確實是白癡事
件。
更白癡的是棺材事件，高進階100%苦惱，大部分遇到=空過。
推 apporience: 推這篇，我還是不太會用輪椅人，cost互卡好煩 03/31 03:33
→ apporience: 然後很常被第一層的瀑布boss蒸氣爆炸帶走哈... 03/31 03:34
儲君的費效比，1費=2輝星，用這個去算抓牌試試。
推 faust666: 二代真的不想打精英，投報太低 03/31 04:24
推 ZkNight: 推 看高手玩過後就覺得這遊戲的精髓不是硬拿XX流派 03/31 08:21
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 03/31 16:58→ ZkNight: 而是在以過關為前提下去思考路線跟牌組的配合 03/31 08:21
推 palading: 低難度的時候不止150元，所以都一定選同意 03/31 09:33
推 palading: 以小刀增傷的角度來說，塔2覺得塗毒>精準 03/31 09:38
→ palading: 然後就開始改拿一些上毒相關的卡了 03/31 09:39
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 03/31 17:01塗毒是金卡，高機率占用boss獎勵，且塗毒真的不是啥好卡，跟精準沒得比。
塔二的問題是沒有能跟塔一刀舞媲美的刀牌。
推 npc776: 2的塗毒只有破盾之後才疊得上去 我覺得不要單純加算比較好 03/31 09:47
推 taxi69: 推這篇，塔2真的不推薦無腦打菁英，戰損太高 03/31 09:57
推 taxi69: 塔2機器人比塔1簡單，冰球+玻璃球+低費增加集中 03/31 10:05
推 darklpi: 新手就該學刪牌選牌,這才是正確的,教30張牌更是錯中錯, 03/31 11:10
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 03/31 17:02→ darklpi: 0進階你起手10-12張你要拿到30張,老手都可能死路上 03/31 11:10
→ darklpi: 所以我是認同這篇的 03/31 11:10
推 jhforever: 不過二代精英變強是好事 塔一無腦撞精英少了很多抉擇 03/31 11:52
推 mtbigzan: 請問玩這遊戲，要S/L拼抽牌嗎？ 03/31 12:40
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/31 17:04→ Innofance: 不用，牌序跟隨機獲得的牌是固定，S/L不會改 03/31 12:41
→ Innofance: 所以會SL通常是為了知道牌序或是隨機獲得的東西，不然 03/31 12:45
→ Innofance: 就是打錯才會需要SL 03/31 12:45
塔一的sl是可以調牌序的，原理是你抽上來的牌=棄牌堆的第X張牌，所以更改打出順序可
以調，但說實話我也不會。
塔二的牌序只有在洗牌時棄牌堆數量不一樣會改變，比如說我手上有張腎上腺素，抽牌堆
沒牌，我打出這張牌強迫洗牌跟我直接按結束回合，牌序會不一樣。
其他還有一些零碎的東西，但大部分情況調不了牌序跟藥水出牌，所以一般sl只是為了知
道牌序來調整出牌，和sl事件結果。
推 kevinsun0423: 現在的藥水也不會因隨機數而改變了 03/31 12:49
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 03/31 17:05推 a22880897: 過渡牌還是要抓吧 不然二層開始小兵也是很猛 前期就被 03/31 13:03
→ a22880897: 打死了 03/31 13:03
要，原文的毒刺後期沒用論那是因為毒刺真的不是啥好過渡。
以獵手來說，投擲匕首就是貶值速度較慢的過渡。
→ Pocer: 不知道為何感覺戰士比塔1的時候弱 常常防禦起不來暴斃 03/31 13:36
因為這是事實，硬撐被刪、卡組總數量變大、好防牌在金卡、死亡收割被移除。
推 Vilehawk: 推優文 03/31 13:43
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 03/31 17:06推 jhforever: 戰士應該會被buff 最好的防卡被機器人幹走 最好的抽牌 03/31 14:14
→ jhforever: 變稀有 很苦 03/31 14:14
以測試版來看，不會喔。
推 forsakesheep: 獻祭兩張卡牌獎勵換遺物這個真的是讓玩家過超爽… 03/31 14:34
→ forsakesheep: …有這個都不用打菁英了 03/31 14:34
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/31 17:08推 palading: 鐵衛應該是塔二最差的角色 03/31 14:56
設計差，因為跟塔一對比我同意，塔一戰士設計太好，不過單看2代兩隻新角色明顯牌之
間的聯動跟機制更差。
強度的話戰士也不是最弱的。
推 zycamx: 獻祭卡畢竟是先民給的獎勵，正面效果強我覺得合理 03/31 15:42
→ Pocer: 那這樣感覺戰士火盾要改強，那幾點的反傷不如給我盾值 03/31 15:54
→ Pocer: 防禦流玩不起來，易傷流加強但反傷又不吃易傷，矛盾阿 03/31 15:55
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 03/31 17:10火焰屏障算是應對多段傷害的專門卡，以塔二環境來說還算及格吧。
至於塔二戰士問題，測試版不知道為啥還是在往加強他的藍白卡攻擊能力走，可能是希望
把人打死就不用擔心防禦問題。
問我的話，其實把幾張金卡改藍就好。
推 npc776: 我覺得零費棄兩張生小刀那張不錯 同樣金卡墨之刃>塗毒吧 03/31 16:01
→ npc776: 小刀扔一扔給終結技吃到 名符其實的終結技 03/31 16:02
沒抓過不好評價，反正肯定是贏過塗毒的，這東西的定位就是污染金卡。
隱密匕首確實是不錯的過渡牌，但他離塔一刀舞還有一段距離，因為棄2也很難圍繞隱密
構築。
推 npc776: 這代的刀舞一個變消耗 一個變2費重複施打才減費 但用手上 03/31 16:14
→ npc776: 功夫賦予奇巧之後其實可以進無限循環 只是運轉更吃功夫 03/31 16:15
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/31 17:11→ npc776: 等等 打到A10有沒抓過的牌嗎wwwww 03/31 16:16
→ junior1006: 塔二平衡不好這是很正常的，各職業都會有無腦不抓的卡 03/31 16:38
→ junior1006: ，尤其是金卡，出現率太低了，很難想像有啥情況一層bo 03/31 16:38
→ junior1006: ss三選一我會抓墨之刃。 03/31 16:38
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 03/31 17:13→ npc776: 正常看到新卡會拿起來試用看看吧 又不是計算勝率輸不得 03/31 16:46
→ junior1006: 他如果不是金卡我可能會抓，現在我只能說場次夠多他自 03/31 16:49
→ junior1006: 然會出現到我手上，抓的前提是我得先遇到他。 03/31 16:49
推 b852258: 我塔一有一次少數玩到詛咒流的，瘋狂拿詛咒XD 03/31 16:53
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 03/31 17:34→ Innofance: 個人認為0費棄2換2小刀是很好的過度，主要是他不吃敲 03/31 16:55
→ Innofance: 位，能觸發奇巧跟補一點傷害 03/31 16:55
推 andy8568: 問一下 二代費用到底怎麼解決啊 我記得一代可以升級遺 03/31 16:56
→ andy8568: 物 二代除了胡局之外是不是都很缺費用？ 03/31 16:56
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 03/31 17:51→ andy8568: 鑄造的大劍每次都卡爛費用打不出去 後來都很不想拿鑄造 03/31 16:57
→ Innofance: 奇巧現在因為不像一代一樣不能直接出，頂多就是虧模打 03/31 16:58
→ Innofance: 出，讓奇巧選牌優先級提高。這個狀況下過度棄牌（尤其 03/31 16:58
→ Innofance: 還不吃敲位）的優先級也會跟著上升 03/31 16:58
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 03/31 18:11推 npc776: 放血 祭品 腎上腺 戰術大師 電漿球 雙倍能量 都老把戲 03/31 16:59
→ npc776: 死靈有朋友費跟做壞靈魂 星君我覺得最有問題 星位序列在回 03/31 17:01
→ Innofance: 鑄造本來就不大該拿，現版本大部分鑄造牌效過差。優先 03/31 17:01
→ Innofance: 拿無色跟星星體系，確保運轉跟過度，可以轉出費用或是 03/31 17:01
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 03/31 19:01→ Innofance: 揮劍後能靠星星起防，再考慮拿鑄劍當終端 03/31 17:01
→ npc776: 費之前還得要確保藍星運轉 蠢大劍真的不考慮改零費嗎(ry 03/31 17:01
→ junior1006: 除非你玩beta版本，不然劍不該拿。 03/31 17:02
→ junior1006: 還有儲君是最缺費的角色。 03/31 17:02
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 03/31 19:04→ Innofance: 有一個遺物是出一張牌換一個藍星，拿到就準備畢業了 03/31 17:02
→ junior1006: 劍有保留就不可能是0費了，他的問題是基礎費傷比太低 03/31 17:03
→ junior1006: 了，2費打10你鑄造當回合根本不可能打出去。 03/31 17:03
推 andy8568: 就...我知道鑄造很爛 但就很想玩玩看胡局的大劍 然後我 03/31 17:04
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 03/31 19:06→ andy8568: 就死在路上 03/31 17:04
→ junior1006: 但整體環境缺費是對的，boss遺物種類太多但4費太少。 03/31 17:04
→ npc776: 那個是二層遺民給的能力吧 起手卡1費 然後老樣子大劍還是 03/31 17:05
→ Innofance: 出個劍降費或是同回合能重複0費打出的牌才有辦法玩 03/31 17:05
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 03/31 19:09→ npc776: 揮不出去 不然就是揮出去2費砍蟑螂9滴 神經病(ry 03/31 17:05
→ andy8568: 而且大劍打單 要夠痛要鑄造好幾回合 可是鑄造卡本身又 03/31 17:05
→ andy8568: 都很爛 03/31 17:05
→ npc776: 星君如果能有電漿球運轉那個回費 不要說大劍 隕石打擊也能 03/31 17:06
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 03/31 19:19→ junior1006: 想玩胡局大劍可以開測試版，穩定版的胡局大劍=無限後 03/31 17:06
→ junior1006: 用大劍當終端輸出，換個人也一樣。 03/31 17:06
→ npc776: 運轉起來 阿他就只有一個星位序列(ry 03/31 17:07
→ junior1006: 單論穩定版，能看的大劍只有鑄劍一張+大爆炸半張。 03/31 17:08
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/31 19:22推 palading: 死靈 : 我在這邊疊災厄也是疊數字，你在那邊鑄劍也是疊 03/31 17:09
→ palading: 數字，我們兩個應該差不多吧 03/31 17:09
推 andy8568: 災厄強多了QQ 斬殺又不用花你2費 03/31 17:09
→ Innofance: 災厄也是個幹體系 03/31 17:10
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 03/31 19:22→ andy8568: 看來大劍只能等加強 我開測試版玩玩看 03/31 17:11
→ junior1006: *鑄牆一張 03/31 17:11
→ junior1006: 災厄強多了嗎？我不好說。 03/31 17:11
→ Innofance: 不如把一代點穴拿來做體系都比災厄強 03/31 17:11
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 03/31 19:40→ andy8568: 我是說比起大劍啦 03/31 17:12
→ Innofance: 玩死靈或星君我都不敢選變牌，幹卡太多 03/31 17:12
推 npc776: 災厄幹歸幹 至少打那些蚌殼人蜂窩人禁打我白癡怪很有用 03/31 17:12
反過來說拿災厄去打大鰻魚儀式鹿千足蟲也一樣被搞，完全不怕這堆東西的是高貴的充
能球機制。
而且大劍也不怕蜂人。
→ andy8568: 牆是真的少數好用的鑄造 其他的... 03/31 17:13
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 03/31 20:59推 saber154: 災厄就是那個我A10打了好幾次沒過換一套奧斯提一次過 03/31 17:33
→ saber154: 的狗屎垃圾 要配的牌要的能力太多了 奧斯提只要取回鈣化 03/31 17:34
推 Pocer: 那你可以拿災厄打蜈蚣試試 超級幹 沒有三隻同時疊滿 03/31 17:34
→ saber154: 剩下隨便塞格擋就強無敵== 還不說有個專用遺物更扯 03/31 17:34
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/31 22:30→ Pocer: 你會被車輪戰到死 03/31 17:34
→ saber154: 那場我拿了六張取回配上一張金卡奧斯提一拳可以打到200 03/31 17:34
→ saber154: 上個複製藥水直接讓女王升天整個就是舒服 03/31 17:35
災厄實際上就是靠幾張數值夠高的卡在撐，結算滯後這點比大劍更難平衡。
推 k1222: 災厄不太行，骨頭A9以後卡的power跟低進階差太多，整個拿 03/31 17:51
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/31 22:35→ k1222: 卡邏輯都要大改 03/31 17:51
推 palading: 原來應該讓鑄劍對標養成奧斯提 03/31 17:52
→ k1222: 當然那幾張群體藍金災厄卡還是要拿 03/31 17:52
推 naya7415963: 想請問及格費效比是怎麼算出來的？ 03/31 18:11
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/31 22:39→ naya7415963: 是看全部牌的牌效或者看怪物的傷害嗎？ 03/31 18:11
以整個牌組的牌效（通常是白卡）來看，比較基礎是打擊的1費打6，和打擊+的1費打9。
如果一張牌的牌效不如打擊或打擊+（判斷過渡的時候），強度很高機率是有問題的，得
看附帶特效。
但牌效還要結合牌位來看。鐵斬波的費傷比跟衝刺一模一樣，但衝刺>鐵斬波，因為你要
抽到兩張鐵斬波才能做出一樣的事，衝刺只需要抽到一張。
這也是為啥大劍普遍被認為是有問題的設計，因為大劍的基礎是2費打10=1費打5，數值
因為它有保留（也就是不占牌位）被壓得非常低。
這導致鑄造牌需要有非常高的費傷比，最好還是當回合能有防禦的牌（因為你高機率沒費
在當回合打出大劍，所以大劍的收益還會滯後，多吃一回合傷害）才能讓大劍有價值。
也就是說通過這套牌效邏輯，你會發現鑄牆是最強的大劍牌不是沒有原因的。
以穩定版來說，基礎無特效的鑄造牌是戰利品1費鑄造10，也就是算上大劍=3費打20。
發現問題了嗎？大劍的牌效就是如此的低。
同樣拿這套費效比去計算，你就知道為啥痛擊是一張虧模牌，尤其是塔一，塔二倒是因為
環境問題稍微沒那麼爛。
推 naya7415963: 原來如此，感謝說明 03/31 18:59
推 WaveWing: 高手您好 我是這串原po 謝謝指教 03/31 19:01
→ WaveWing: 經你指出後 我對牌效和牌位的理解的確有待加強 03/31 19:01
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 03/31 22:46→ WaveWing: 我對遊戲目前的理解就是我寫原文的水平 就當個記錄 03/31 19:02
→ WaveWing: 謝謝回覆指出可改進的地方 03/31 19:04
推 Rmustang: 可能我程度不夠，但我覺得原po文章還行？畢竟文章是定 03/31 19:04
→ Rmustang: 位新手，那對新手來說其實算蠻好懂的，當然，對於高手 03/31 19:04
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 03/31 22:48→ Rmustang: 來說可能就還要再加強 03/31 19:04
架構沒啥問題，甚至流派化也不算啥問題，但牌位真的得再想一下。
當然啦，有討論就是好事，玩遊戲快樂比較重要，只是有人的快樂是勝率。
→ WaveWing: 但無刀為何不能抓精準 真的經指出後我還是無法理解 03/31 19:05
→ WaveWing: 也不是要反駁 還真的想請高手釐清 畢竟我程度還沒到A10 03/31 19:06
→ WaveWing: 在我看來獵手的小刀相關卡片佔可能三分之一到一半 03/31 19:06
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 03/31 22:53→ WaveWing: 並且很多灰卡 拿了精準抽不到小刀的機率太低太低 03/31 19:07
→ WaveWing: 但拿了小刀抽不到精準 那發生機率跟尷尬的程度... 03/31 19:07
→ WaveWing: 機率是否比無刀抓精準要高出許多 也痛苦許多呢？ 03/31 19:08
→ WaveWing: 至於無刀的精準只是張藍色黏液 你也不會覺得我不知道吧 03/31 19:09
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 03/31 23:11→ WaveWing: 看您的回文我絕對相信您有A10程度且比我理解深入許多 03/31 19:11
→ WaveWing: 但我目前還是不理解無刀抓精準是錯的 請大大指教了 03/31 19:12
幾個原因。
1.小刀在塔二很弱。
2.戰未來的額度是有限的。
你抓越多戰未來的牌（當下無配合的牌），你牌組當下的戰鬥力越弱，越容易死在路上。
尖塔兩代都是非常強調活在當下的遊戲，因為翻身往往在一瞬間，且上限牌好找，減弱
太多當下的戰鬥力以勝率而言是不值得的。
以獵手來說，天生的前期戰鬥力比別人弱（多一對打防+特殊牌無輸出能力），已經不
容許他拿過多的未來牌，即使要拿，這些額度往往也要留給雜技、背包、戰術等運轉核心
，精準完全沒有競爭力。
3.精準不是小刀唯一的上限。
提高小刀傷害的方法有很多，除了精準，刀刃陷阱、塗毒、墨之刃、刀扇、幻影步、神氣
制勝、終結技、上易傷等等......甚至你無限了那小刀就算只打1傷也沒差。
相較之下精準並沒有裸拿的價值。
先拿小刀，你後面仍然可以聽一堆牌。
先拿精準，你只能聽小刀，而且得是可復用小刀。
而且獵人白卡的刀牌比如說先制打擊，實際上只產一刀，刀牌不少≠刀牌好，裸拿精準對
於這類型的刀牌提升是很有限的，整體牌組的構築更是會被這種思路侷限。
推 Myoko: 塔2第一把直接戰士過就是靠帳篷，塔一我菜爛直接過三層超扯 03/31 19:16
推 jhforever: 主要是沒有好用的小刀卡了 一費三刀砍成消耗只能過渡 03/31 19:19
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 04/01 05:49→ jhforever: 斗篷吃敲位 一費7傷一刀垃圾 減費那張前期太爛不想抓 03/31 19:19
→ jhforever: 現在除非拿到忍者系列遺物 不然我都不太想往小刀體系 03/31 19:19
→ jhforever: 靠 03/31 19:19
推 npc776: 獵手的運轉拿個一兩張黏液還算可以容許啦 但精準真的有這 03/31 19:22
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 04/01 05:49→ npc776: 麼需要嗎 你還有別的輸出手段比方終結技 新手很常會落入 03/31 19:22
問題是獵手已經得拿很多黏液了。
→ npc776: 我這把要打什麼流 不是那個流就不拿 反而限縮了自己 老人 03/31 19:22
→ npc776: 通常看到小刀看到的是一費能做幾傷 能不能當過度 會不會卡 03/31 19:22
→ npc776: 到運轉 先拿也不至於罪大惡極 反正自己打的爽就好 03/31 19:22
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 04/01 06:23對啊，我一直都說低進階想玩啥玩啥，只是以勝率來說裸拿精準肯定不對。
推 naya7415963: 是說現在好像不該說是黏液了，人家黏液有抽1耶XD 03/31 19:28
那就......碎屑？
推 WaveWing: 無刀拿精準的問題 有其他高手回覆我了 我比較能理解了 03/31 19:31
→ WaveWing: 謝謝大家的回覆和指正~ 03/31 19:31
推 WaveWing: 謝謝大大回應無刀拿精準的問題 很精闢的見解 學習了! 03/31 19:40
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 04/01 06:37推 apporience: 謝謝原po引出相關討論，我跟你的進度差不多，這些討 03/31 19:47
→ apporience: 論很受用 03/31 19:47
推 WaveWing: ^^ 03/31 19:48
推 k1222: 高進階聽牌藍卡是一件很危險的事 因為真的不一定出 03/31 20:59
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 04/01 07:35推 kevinsun0423: 這代不能專打一個流派了。以獵手為例個人認為要從 03/31 22:18
→ kevinsun0423: 奇巧去跨其他流派才有舒服的環境，你專打一個小刀 03/31 22:18
→ kevinsun0423: 或毒藥都蠻痛苦的。當然特別胡除外。 03/31 22:18
其實以塔一的設計感來說，幾乎不會有什麼單一流派是最佳解的狀況，這是稱讚的意思（
不含觀者）。
塔二反而會有像是儲君專打輝星不打劍的狀況，本質上是平衡有問題。
推 kevinsun0423: 儲君還有無色流，新角色我都還沒認真玩過，目前還 03/31 22:30
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 04/01 08:47→ kevinsun0423: 在推機器人 03/31 22:30
→ kevinsun0423: 機器人二代跟一代強度根本是兩個版本 03/31 22:31
→ kevinsun0423: 跟怪物設計我覺得有很大的關係Qq 03/31 22:31
機器人是塔二我覺得設計最好的角色。
塔一機器人幾張牌的割裂感太重了，物理機跟球機也基本上不是同一個角色。
怪物設計的話嘛......都還在調整，不太能一概而論，當然球幾乎不怕任何怪物設計是真
的。
只看牌組的話本質上塔二機器人我認為強是因為他的運轉能力不像其他角色是被打斷腿
的。
→ Innofance: 雞煲不怕打9下BOSS不怕獵人殺手，加上還有幾張OP卡 03/31 22:35
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/01 10:10→ Innofance: 另外我個人覺得多了避雷針這張過度卡雞煲前期也好打很 03/31 22:36
→ Innofance: 多，以往為了保血量而產球困難的問題少了 03/31 22:36
機器人本來就是強過渡職業，現在變更強，漆黑改的我根本看不懂。
不過火堆減少對機器人來說是個很嚴重的負面，他是最需要升級位的。
→ Innofance: 塔一物理機重編譯開下去球直接用不了，前期0的雙重之 03/31 22:39
→ Innofance: 類的容易白敲，真的很智障 03/31 22:39
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 04/01 11:51→ Innofance: *0費的雙重釋放或雷擊 03/31 22:39
推 kevinsun0423: 物理機怎麼玩可以介紹一下嗎，塔一是路邊一條根本 03/31 22:41
→ kevinsun0423: 沒研究過 03/31 22:41
核心是野性和暴漲兩張牌，第一張0費攻擊回手跟球位換力敏。
因為這代機器人運轉綁在狀態牌上，超頻內核球機物理機共通可以放心拿，適應打擊、趁
勢打擊、光束射線、眼部攻擊等0費或傳統的隕石跟爪擊都可以輸出，涉及狀態還有散射
砲這種好東西。
重要的是犧牲球位和犧牲集中不是同一個概念，這讓前中期球牌被影響是可以接受的，又
物理機主打的比較多還是0費牌，而球牌也很多0費，所以萬物一心可以統合這點。
萬物不只是物理機的核心，它是塔二機器人神牌，啥牌組都能用，機器人天生就有電擊跟
雙放兩張0費了。
→ Innofance: 核心是暴漲跟萬物一心，機本來就很多0費強牌，個人認 03/31 22:46
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 04/01 13:05→ Innofance: 為基本上還是得留1~2球位運轉球，物法雙修會比較強 03/31 22:46
推 kevinsun0423: 野性這張能力卡會抓嗎 03/31 22:46
以我的理解來說，因為機器人太缺升級位，又有光束跟眼部，我會拿。
→ Innofance: 目前還沒抓過，高A我還沒打過純物理機或爪機，畢竟強 03/31 22:48
→ Innofance: 的其實是萬物一心 03/31 22:48
推 kevinsun0423: 也是撈回來再打一波輸出 03/31 22:50
→ Innofance: 另外0費運轉會出很多狀態牌，很吃壓縮，有沒有拿到上 03/31 22:51
→ Innofance: 下限會差很多 03/31 22:51
→ Innofance: 還沒拿過暴漲+散射炮，感覺會很好玩 03/31 22:53
推 kevinsun0423: 壓縮感覺就是機寶的核心，看到必抓，畢竟塞狀態牌 03/31 22:53
→ kevinsun0423: 的怪也很多。 03/31 22:53
算是萬用且可以無腦抓一張的牌，但我不會說是核心。
核心牌對我來說是功能更侷限上限更高的牌。
推 kevinsun0423: 也是，不過壓縮我應該會抓至少兩張，畢竟他也有加 03/31 23:11
→ kevinsun0423: 防。雖然虧了一點。 03/31 23:11
這不好一概而論，看牌組抽牌能力來決定。
推 palading: 哇居然是要推爆了 04/01 01:02
推 Neptunia: 物理機我感覺核心是割削，有這張比較好轉牌 04/01 01:19
刮削只是純過牌，還是不好用的那種，真不至於當核心。
推 WaveWing: 大大 想請教有人說我討論抽牌時舉例的牌組張數 04/01 05:49
→ WaveWing: 假設了30張是錯中錯 那是為什麼？ 04/01 05:49
→ WaveWing: 精確張數的話我21張到42張都在A2以下娛樂場通關過 04/01 05:49
→ WaveWing: 我的觀念大牌組小牌組都能過關 04/01 05:49
→ WaveWing: 難道30張的牌組一定打不過A10嗎？？？ 04/01 05:49
→ WaveWing: 那消耗流先另外討論 04/01 05:49
→ WaveWing: 想請問A10平均通關張數是幾張？ 04/01 05:49
→ WaveWing: 或是有大大能就這個問題再回一篇討論嗎？ 04/01 05:49
30牌不至於錯中錯，每局牌數不可一概而論，問題是要有概念30牌是偏大的。
錯的問題是預設自己要抓30牌這件事，純靠抓牌湊數量，你實際的牌數很可能因為事件塞
牌高於30牌，而且還會讓自己對於刪牌變牌的優先度思考出錯。
算牌組大小很簡單，每回合沒有特殊情況是抽5，30牌的意思是全部牌抽一遍要6回合，
相較之下25牌等於少1回合。
當然這會有虛假牌位的問題，比如說逃脫計畫，0費抽1，他實際上不占牌位，還有消耗牌
打完就沒了，照我回文時你原本的牌位算法，你認為的30牌肯定比A10普遍認為的30牌還
大，而且是光靠打怪選牌抓出來的。
推 h886927: 看原PO的觀念真的看到頭痛，還好看這篇治好了 04/01 06:17
冷靜，有人發文才有人討論。
推 h886927: 回原PO，平均是20~30張牌，如果你把把都抓30up就是太多， 04/01 06:23
→ h886927: 就文中說的，抓了太多打擊+ 防禦+(術語叫過度)。過A10肯 04/01 06:23
→ h886927: 定能過，但更容易因為鬼抽暴斃導致勝率不高 04/01 06:23
推 h886927: 以上是SL的情況，NoSL的情況的確會接近30張。但一來大佬 04/01 06:37
→ h886927: 的30張跟萌新的30張牌組構成肯定不同；二來就算上萬hr大 04/01 06:37
→ h886927: 佬的30張一樣有鬼抽問題。況且以前鬼抽還有機會靠SL牌序 04/01 06:37
→ h886927: 蠕動過去，現在牌序能調整的空間比一代少。 04/01 06:37
推 kevinsun0423: 我玩到現在只有一把因為鏡子事件才讓我的卡組變40 04/01 07:35
→ kevinsun0423: 幾張的 04/01 07:35
推 firxd: 不需要糾結卡組大小 強度才是最重要的 塔二均卡也能很強 04/01 08:18
→ firxd: 剛兩把結束紅褲子42張 儲君34張一樣過A10 04/01 08:19
→ firxd: 之前一把否放選了全牌組複製 機寶8X張最後也是過了 但非A10 04/01 08:21
鏡中倒影複製出來的80牌跟單靠選牌選出30牌不是同一回事，原po建議遊戲開始時預設牌
組是30牌來抓牌代表他沒有考慮事件的塞牌跟刪牌，這導致他的30牌很可能是平均牌效較
低的30牌。
推 h886927: 均卡跟大牌組是兩回事...而且去流派化本來就約等於均卡了 04/01 08:47
推 lodeliao: 大致正確 但大小牌組有各自的優缺點 並非小就一定好 04/01 10:05
→ lodeliao: 大牌組對汙染牌組的怪較有抵抗力 也能容納較多能力牌 04/01 10:07
→ lodeliao: 小卡組的優點是關鍵牌會比較早出現 但大牌組一樣做得到 04/01 10:08
推 k1222: 求穩定肯定是往小卡組壓 但30+也是能過拉 04/01 10:10
推 saber154: 覺得大牌組沒問題可以看看自己起手抽哪幾張會想死 04/01 10:31
→ saber154: 不要說什麼不會發生 想搞你的時候就是會搞你:) 04/01 10:32
推 WanCa: 這串討論真好看 感覺我三十幾個小時都在瞎打 04/01 11:11
推 firxd: 我不是說大牌組好 我是說不需要堅持每把都潔 刪牌大於一切 04/01 11:51
→ firxd: 在塔一也只是大多時候對 塔二事件跟$$更吃緊 隨機應變就行 04/01 11:52
推 spicyway: 終於有人幫我噴那篇了，後來想想他都講是給新手看打A0 04/01 12:47
→ spicyway: 的，就想說算了。講的不錯跟我想法很相近 04/01 12:47
冷靜，有討論就是好事。
→ violegrace: 均卡、大牌組就是NOSL用的 玩SL的話就潔吧 04/01 13:05
塔二不太好潔，無論是調牌序弱化還是事件多了一堆塞牌。
有問題的也不是30牌本身，而是原則上沒有為了把牌組抓大而抓大，或是為了抗干擾抓
大的必要，牌組構築不應該有「目標抓取牌數」這種想法，除非是特殊情況華麗收場算牌
或無限算實牌數之類的，還有要認知到30牌是偏大的牌組。
※ 編輯: junior1006 (119.14.233.183 臺灣), 04/02/2026 00:19:51
推 mkao20002002: 塔一玩1000小時up路過... 交鋒不錯阿 04/02 09:44
推 lorhokok: 推 優質文章 04/02 09:58
推 AZ48: 優質 04/02 13:52