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作者midas82539 (喵)
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標題Re: [心得]戰爭遠遠還沒結束吧？（討論）
時間Wed Apr 1 17:09:46 2026
-- 矛盾往往才是隱含真正的資訊，比如說伊朗政府從戰前到現在當前的訴求： 時間 訴求 開戰前（2月） 保留鈾濃縮權、解除制裁、以色列停止攻擊真主黨 3月1日（第1天）阿里·拉里賈尼：排除任何談判可能 3月初（第1週） 關閉波斯灣所有美軍基地、解除全部制裁、戰爭賠償 3月12日 總統裴澤斯基安三條件：承認伊朗合法權利、賠償、 未來不再侵略。 3月中 要求停火必須連帶包含以色列攻擊黎巴嫩真主黨 3月25日 停止攻擊、未來保證、賠償、全面停戰含所有抵抗組織 3月31日 「是時候讓美軍離開海灣國家基地了」 -- 如果伊朗贏面越來越大，那為何訴求反而逐漸不見？例如： (a)「關閉波斯灣所有美軍基地」，不談了。 (b)「解除全部制裁」，沒提了。 (c)「停止攻擊真主黨／哈馬斯」，不談了。 而縮限到： (1)停火與保障主權 (2)戰爭賠償（從具體金額討論退回到原則性要求） 這個矛盾隱含一個和直覺相反的事實： 伊朗是軍事資產不斷地被轟炸與削減，籌碼越來越低後，從沒得談開打。 到現在不斷地下修訴求，現在可以說退縮到宣稱「已粉碎敵人的主要戰略目標」 但伊朗認為美國的主要戰略目標是啥？是推翻伊朗政權。 那現在伊朗有沒有政權被摧毀滅國？沒有，那麼敵人就沒有得逞，我就是贏了。 所以你可以發現兩國對於打贏的差異，特別是伊朗的「勝利」定義門檻極低： 只要政權還存活就算贏。很有中國人阿Q精神的精神勝利法風格。 -- 相對於美國的戰略目標： 伊朗領導人斬首 阿里·哈米尼被炸死。 15年核武計畫歸零 達成 代理人網絡瓦解 哈瑪斯的老巢敘利亞被踹倒，黎巴嫩南部真主黨仍然被 以軍有系統地獵殺。 海軍全滅 達成，故伊朗只能用陸基無人機攻擊。 那麼剩下的問題，就只是美國到底要毀滅伊朗多徹底，要不要真的把伊朗變成地理名詞。 把海水淡化廠、發電廠炸光，伊朗內亂並造就9000萬的難民流竄。 目前伊朗境內粗估大約有230萬因為戰亂導致的難民。 如果首都德黑蘭的都市基礎，也就是水電整個瓦解，那麼這1000萬人居民勢必會去 某個地方流動，但周邊國家包括土耳其、伊拉克等國根本沒有利基吸收。 極端一點土耳其從26年開始就學美國在伊朗邊境築牆了，算是很有遠見(笑) 剩下選擇，你要逃去阿富汗的塔利班政權嗎？不會嘛，所以你會選擇去歐盟國家。 這就是歐盟為何反戰的原因，他們其實是不想要難民問題繼續汙染他們的人口。 -- 故美國如果沒有被遭受到具體威脅，例如像是911等級的美國本土恐怖攻擊。 美國正常不會做到那麼絕，周邊國家也會反對。 那麼剩下的解法自然會收斂到你現在看到的情境： 美國宣布：「任務達成：核武計畫、飛彈、海軍全毀。」 然後撤離。 伊朗宣布：「我們抵抗了帝國主義並存活下來。」 然後花幾十年重建。 雙方都說自己贏了。 美國不見得需要談，是因為他就算不談，他也是用武力攻擊不斷達到目標。 而伊朗很明顯地無法像烏克蘭那樣，即使是俄羅斯發動春季攻擊還能守住防線， 甚至反攻南部而逼迫俄軍放棄原本計畫而調備軍力防禦。 你有看到像是B-52被擊墜的的新聞嗎？沒有嘛。 但光是B-52就已經地毯式轟炸伊朗過多次了，這才是兩者實際的軍力差距。 -- 剩下兩國唯一的具體分岐就是荷姆茲海峽。 故剩下就是美國是否可以實質控制海峽，如果他可以做到，那伊朗等於戰敗。 理想上來說如果伊朗退一步放棄實質封鎖海峽，那美國很可能會撤軍。 兩邊自己宣布自己贏了。 但問題在於說海峽並沒有要開放，反而還要成為未來收過路費的"主權" 那戰爭就不會停止，直到出現決定性戰役結果後才會結束。 簡單地說現在就卡在伊朗想不通，或者說賭性堅強認為自己不會在賭輸。 不過人沒辦法賺認知以外的錢倒是真的。 雖然這幾天有得到這樣的結論，但畢竟不是我常用的方法，所以我也沒特別去買CALL 所以也只能看收盤漲4%。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.159.43.30 (泰國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1775034590.A.278.html
推 rcf150cc : 決戰海峽開放 04/01 17:11
※ 編輯: midas82539 (98.159.43.30 泰國), 04/01/2026 17:14:40
推 rebel : 我覺得你太片面 川普不是說過除了無條件投降不接受 04/01 17:14
→ rebel : 其他條件 現在有再提過嗎 04/01 17:14
推 stlinman : 推! 中國古代戰爭看多就知道，系統崩潰流民是大問題 04/01 17:14
→ sbf123 : 奇怪了，烏俄戰爭結束了嗎？ 04/01 17:15
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 04/01 17:15
→ rebel : 戰前戰後 伊朗的核武器也幾乎沒變化阿 04/01 17:15
→ Hjollder : 美國又派一艘航母去中東了，川普喊要結束… 04/01 17:15
→ e2699096 : 現在要不要停是取決於以色列 04/01 17:15
推 Gipmydanger : 優文 04/01 17:17
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 04/01 17:17
推 budaixi : ==連假過後搞不好你的分析基礎又變了 04/01 17:20
→ bndan : 伊朗贏不贏重要嗎? 我以為重要的是油能不能開心的被 04/01 17:20
→ ab4daa : 穩了 04/01 17:20
→ bndan : 運出來 這才是全世界關心的 = = 除以色列 04/01 17:20
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 04/01 17:20
推 JieCheng1202: 濃縮鈾還在伊朗手上 核武計劃歸零怎麼算達成? 04/01 17:21
推 Jaspercool : 你看法太偏頗了 都往川普那邊 04/01 17:21
→ JieCheng1202: 這標準太歪了吧 04/01 17:21
推 tom86814 : 我覺得美股跟台股至少還會拉一坨大的，華爾街明顯 04/01 17:22
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 04/01 17:22
→ tom86814 : 還沒賺夠本 04/01 17:22
推 aster111598 : 推最後一段，有相同結論但賺不到認知外的錢 04/01 17:22
推 rebel : 而且你是不是搞錯了戰略目標跟戰術目標 殺了哈梅內 04/01 17:24
→ rebel : 伊跟海軍全滅（事實上也還沒全滅）這些都不應該是 04/01 17:24
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 04/01 17:24
→ rebel : 戰略目標 因為達成這些對局勢都沒決定性影響 04/01 17:24
推 AdamHuangNew: 不打以色列也會打 不能承擔會被伊朗丟核彈風險 04/01 17:24
推 uktwtp : 伊朗戰爭開打到現在、看過分析文中覺得最好的 04/01 17:24
推 yesmans : 推 看法一致 04/01 17:25
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 04/01 17:25
噓 cake51640 : 變形蟲標準= 04/01 17:27
噓 LoveSports : 你的邏輯很奇怪 你忘了伊朗是被攻打的一方 04/01 17:29
噓 JieCheng1202: 導彈沒了? 那以色列鐵穹是被什麼突破的? 紙飛機嗎? 04/01 17:29
→ oresta : 軍閥這麼多，有共識了嗎？ 04/01 17:29
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/01 17:29
推 rebel : 不能承擔被丟核彈 然後不願派出地面部隊去清掃核武 04/01 17:30
→ rebel : 原料？？是寧願被丟核彈嗎 04/01 17:30
推 as5566321 : 讚 04/01 17:30
推 jyhfang : 贏了 兩邊都贏了 04/01 17:30
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 04/01 17:30
噓 LoveSports : 精神勝利法是講美國吧 04/01 17:31
→ JieCheng1202: 還有威脅打海淡跟電廠 這個空軍轟炸就可以了 不用等 04/01 17:31
推 leaf77689 : 我也覺得你對戰略和戰術目標的定義有問題，美國戰 04/01 17:31
→ leaf77689 : 術上一直都是贏的沒話說，但戰略目標是否有達到才 04/01 17:31
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 04/01 17:31
→ LoveSports : 被攻打的一方本來就可以定義什麼叫戰勝 不是主動打 04/01 17:31
→ leaf77689 : 是重點吧，要說的話美國不也是下修談判條件，甚至 04/01 17:31
→ leaf77689 : 還講出沒達成協議也不重要的話語 04/01 17:31
→ JieCheng1202: 地面部隊 美國炸完能幫王爺們守住油田嗎? 04/01 17:32
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 04/01 17:32
→ LoveSports : 美國才是主動打的一方 是美國一直在縮小條件 04/01 17:32
噓 bitterwu : 真的很可笑 04/01 17:32
→ JieCheng1202: 這篇把戰術達成變成戰略成功了... 04/01 17:33
→ JieCheng1202: 真的戰略成功 川普就不需要一直放話 04/01 17:33
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 04/01 17:33
噓 ho2002 : 廢文 04/01 17:33
→ bitterwu : 川普從48小時到5天到4/6號 到底在怕甚麼 直接開炸 04/01 17:33
→ bitterwu : 阿 04/01 17:33
→ bitterwu : 不是贏麻了 為什麼要談判？ 04/01 17:34
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 04/01 17:34
→ Roger5566 : 伊朗想不通? 被斬首炸爛基礎設施還要讓出海峽 04/01 17:34
→ magamanzero : 不是 所以你結論是 all in還是空手阿? 04/01 17:34
→ Roger5566 : 那烏克蘭早該割讓頓巴斯換取和平 司機怎麼想不通? 04/01 17:35
→ magamanzero : 不然你打一篇那麼長 結果古典=.=? 04/01 17:35
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 04/01 17:35
→ bitterwu : 伊朗沒有乖乖聽話欸 為什麼要這麼仁慈對待伊朗呢 04/01 17:35
推 leaf77689 : 更正，美國未必下修談判條件，但沒達成任何協議就 04/01 17:35
→ leaf77689 : 退兵，是否表示戰略目標下修了？ 04/01 17:35
噓 kltnlious : 反方向美國更是這樣，你濾鏡很嚴重 04/01 17:35
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/01 17:35
推 cloud7515 : 知道TACO嗎 要比下修誰比川普強 04/01 17:36
噓 set852064 : 笑死什麼標準 04/01 17:37
→ s213092921 : 侵略者無法推翻伊朗政權，不就是輸了嗎？ 04/01 17:37
推 bifox : 中吹不愛聽 04/01 17:37
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 04/01 17:37
→ cloud7515 : 訴求從伊朗無條件投降 到伊朗喪失反擊能力 到開放海 04/01 17:38
→ cloud7515 : 峽 到現在只想早點離開伊朗 笑死 04/01 17:38
→ Roger5566 : 伊朗放訴求 美國放戰略目標 這個分析不太對等喔 04/01 17:38
推 herculus6502: 我覺得很有道理 美股可能要再噴一天 04/01 17:39
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 04/01 17:39
噓 hosen : 我發現伊朗的訴求，媒體通通故意忽略不報 04/01 17:40
推 clisan : 推 04/01 17:40
→ hosen : 然後就當他理虧的一方什麼都沒有要求一樣 04/01 17:41
→ Roger5566 : 放個川普的訴求來對比 就會發現結論是川普想不通了~ 04/01 17:43
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 04/01 17:43
噓 smellrat : 沒錯，美國又贏了，這是美國本月第75次勝利 04/01 17:45
推 ChikanDesu : 人民幣結算是美國絕對不能接受 04/01 17:48
推 ricky525 : https://imgur.com/zTIepOD 04/01 17:59
→ ricky525 : https://imgur.com/TybBdCT 04/01 17:59
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 04/01 17:59
噓 GilGalad : 你平常發文都挺有料的 但這篇分析實在沒料 給噓 04/01 18:00
推 OOCCO : 我覺得你分析比較客觀 04/01 18:01
噓 lavign : 伊朗要求從頭到尾都沒變，變的只有川普 04/01 18:11
噓 JieCheng1202: 你說的伊朗訴求a. 美軍基地沒撤就炸 前幾天炸了台E3 04/01 18:12
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 04/01 18:12
噓 edisgood : 美國條件反過來也逐步降低啊 毫無邏輯 04/01 18:13
→ JieCheng1202: b.川普開放俄羅斯賣油 開放伊朗油可以賣印度 04/01 18:15
推 sdbb : https://i.imgur.com/BN254j3.jpeg 04/01 18:15
→ bndan : 純論戰略成功這事..委國事件就是一個戰略成功的例子 04/01 18:16
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 04/01 18:16
→ bndan : 雖然沒有一波帶走委國主權 但是對委國的影響基本上 04/01 18:16
→ bndan : 差不多就是戰略目標達成了(包含鎮攝) 04/01 18:17
→ bndan : 從這角度來看 伊朗事件很明顯沒達成目標 但伊朗事件 04/01 18:18
→ bndan : 達成以色列的里程碑 這才是整個過程最有趣的地方 XD 04/01 18:19
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 04/01 18:19
→ JieCheng1202: c.黎巴嫩南部開打 以軍停不停手不是伊朗能要求的 04/01 18:19
→ JieCheng1202: 也不是川普可以決定的 提了沒用啊 04/01 18:20
噓 epephanylo : 怎麼不整理川寶的反覆 從228開戰贏到331還沒贏下來 04/01 18:21
→ epephanylo : 到現在荷姆茲海峽還是關閉的 這才是重點 04/01 18:21
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 04/01 18:21
→ epephanylo : 當大家沒長眼不會查資料都像你贏學入腦嗎 04/01 18:22
推 q888atPt : 你看法我覺得很貼近現實 還有沒那麼複雜 不管美軍是 04/01 18:24
→ q888atPt : 大勝離場 還是灰溜溜離開 只要撤軍就是利空出盡 04/01 18:25
推 strlen : 還一堆白癡在那邊喊海峽被封美國就是輸 笑死了 04/01 18:26
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/01 18:26
→ strlen : 糞川最大的缺點也是最大的優點 那就是不要臉 04/01 18:26
→ strlen : 人不要臉天下無敵 我美國就他X的在中東拉完拍拍屁股 04/01 18:27
→ strlen : 走人 你是能怎樣？在那邊嗆美國威信沒了？然後勒？ 04/01 18:27
→ strlen : 反正糞川也沒有在屌你的 你不開就不開 壓力就在別國 04/01 18:27
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 04/01 18:27
→ strlen : 和伊朗身上 啊我美軍都撤了 你還要在海峽亂你家的事 04/01 18:28
→ strlen : 那你說糞川怕通膨影響期中選舉 期中早就沒救了 04/01 18:28
→ strlen : 管他去死喔 下個月幹爆古巴再說喇 怎麼樣 04/01 18:28
→ strlen : 那你伊朗要封海峽封到年底是嗎？隨便阿 04/01 18:29
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 04/01 18:29
→ strlen : 人不要臉天下無敵 你吹仔們在那邊喊美國輸了 丟臉 04/01 18:29
→ strlen : 但現實就是美軍拉完一大坨 然後川友友們賺爛 你賠錢 04/01 18:30
→ strlen : 精神勝利就是在講你這種韭菜 人家川友友油商這波賺 04/01 18:30
→ strlen : 死了 內褲線賺死了 戰爭部長賺死了 04/01 18:30
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 04/01 18:30
→ strlen : 吹仔們 一個月大概就600人民幣 可憐又可悲 04/01 18:31
推 losehope : 西台灣人在製造恐慌唄！反正我持股一張未賣還加碼！ 04/01 18:35
推 zpf2005 : 看推還是噓，就知道放空還是做多了 04/01 19:44
噓 bear753951 : 伊朗革命衛隊的訴求一直沒變阿，你看錯發言人了 04/01 19:58
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 04/01 19:58