推 ayuhb: 點把火 調預載到底是不是叫調軟硬11/01 12:35
這已經可以是玄學的問題了,轉預載變緊的其實是旋鈕
※ 編輯: love99miss99 (39.12.25.73 臺灣), 11/01/2024 12:51:59
噓 Haingolay: 彈簧是用來吸收動能? 你是說轉成位能來提供行程讓阻尼 11/01 13:02
→ Haingolay: 器吸收動能的意思嗎?11/01 13:02
→ Haingolay: 抱歉,我應該要用回文,不小心按到噓文,等一下推回來11/01 13:03
→ Haingolay: 。11/01 13:03
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/05 16:56推 Haingolay: 用心分享,推回來。但對於很多詞彙的解釋覺得怪怪的。11/01 13:05
→ Haingolay: 例如:預載(sag) 11/01 13:05
抱歉我修改了一下名詞的部分~sag的部分那邊讓你覺得怪呢@@?
推 chi17: 之前把軟硬跟快慢想顛倒結果越調越慘XD11/01 13:30
沒錯~很多人用軟硬來敘述阻尼其實有點錯誤,阻尼決定的是流速......
※ 編輯: love99miss99 (39.12.25.73 臺灣), 11/01/2024 14:36:10
推 kimi7918: 推,預載調對就70分了,另外,預載真的不是硬度11/01 16:54
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/05 17:02我們常說:要硬裝鐵棒就好啦
推 kf738145th: 改裝店家不喜歡這篇文章11/01 17:07
不會啦ohlins很帥我自己也有改XD
※ 編輯: love99miss99 (39.12.25.73 臺灣), 11/01/2024 19:01:51
推 wayne0411: 預載多寡不會改變彈簧k值,改變的是彈簧預先壓縮的位移11/02 02:16
→ wayne0411: 量,彈簧的單位都是k值/位移量,所以加了預載只是讓彈11/02 02:16
→ wayne0411: 簧先去承受了壓縮的力而已11/02 02:16
推 Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 11/06 21:55其實調預載是反向把車抬高了所以下沉量變少,調預載荷重不變怎麼會改變彈簧壓縮量呢
推 YcL5566: XD 就跟你說po這沒人要看 這裡只喜歡買帽文 11/02 12:22
哭啊幹
推 a2218182822: 預載說軟硬其實也沒全錯,在相同行程下確實是全段都11/02 13:16
→ a2218182822: 變了11/02 13:16
→ a2218182822: 比如說吧,原本行程用了5cm,後來加了5cm預載,變成11/02 13:19
→ a2218182822: 壓不下去像鐵棒,感覺不就是變硬了嗎 11/02 13:19
→ itsforte: 形容軟硬的名詞叫做剛性 K 11/02 13:54
→ itsforte: 定義是 受力的變形量 11/02 13:54
→ itsforte: 你說的軟硬是力的大小 不是剛性的大小 11/02 13:54
→ a2218182822: 沒有硬定義軟硬就是指彈簧K值吧,而避震器的彈簧包含11/02 14:06
→ a2218182822: 預載,很難分開來,一般人就是在討論體感,所以才有11/02 14:06
「體感」這東西本身就沒什麼意義,我目前處理到的數據1:50-2:20都有,沒有人體感是
正確的
→ a2218182822: 預載軟硬的說法11/02 14:06
→ a2218182822: 你拿兩條一樣K值的彈簧,一條自由長度,一條有預載,11/02 14:10
→ a2218182822: 手壓起來第一感覺就會是有預載的比較硬11/02 14:10
用手壓一壓調避震這動作本身就沒意義啦,這下一次會談
推 yaohuei: 幫a2218182822補充圖片說明11/02 14:13
※ 編輯: love99miss99 (39.12.25.73 臺灣), 11/02/2024 15:16:34
推 a2218182822: 講軟硬通常是一般人,一般人也沒在下賽道,單純調一 11/02 15:43
→ a2218182822: 個覺得舒適就叫軟。另外我覺得第一點應該是:彈簧是 11/02 15:43
→ a2218182822: 儲存能量,阻尼才是吸收能量 11/02 15:43
彈簧儲存能量,儲存誰的能量?他儲存的就是煞車時重心往前的力量,那就是吸收的意思
,而阻尼是用來吸收彈簧的震盪的......可以回去翻一下物理學......
推 YcL5566: 看吧 這就是一般車友無法跟專業避震技師建立討論的原因11/02 15:45
→ YcL5566: 光是名詞就無法建立共識了11/02 15:45
推 ayuhb: 盲點 調預載跟舒適有什麼關係 11/02 15:49
重點在於阻尼
→ a2218182822: 回ayuhb 大,有哦,你預載調太多避震根本沉不下去, 11/02 16:31
預載和舒適度真的沒有多大的關係,一般道路下沉量會比賽道再多一點沒錯,但重點在於
阻尼
→ a2218182822: 這樣不舒適阿,再來是預載也影響車高,車高也影響騎 11/02 16:31
你這個先決條件連賽道也不成立,更不用談舒適了
→ a2218182822: 姿。不是一個K值就可以決定舒不舒適11/02 16:31
推 ayuhb: 人坐上去還沉不下去就是錯誤的設定,沒有討論的意義 11/02 16:46
→ a2218182822: 你專業,高興就好 11/02 17:08
舒適的重點在於用「欠阻尼」去吸收坑洞的震盪。不要講不過就開大絕你高興就好啊,學
術討論咩
推 yangy20cm: 那一般跑山街道用車的下沉量百分比要抓多少?11/02 20:35
我會以賽道設定在多個2~3%,但重點在阻尼哦!
推 YcL5566: K值影響預載 預載影響車高 啊 反正你高興就好11/02 21:03
推 yaohuei: 一般速度的街道設定僅適合一般速度的山道騎乘,若是將山 11/02 21:04
→ yaohuei: 道熱血騎的避震設定用於一般速度的街道騎乘可能會顯得較11/02 21:04
→ yaohuei: 爲顛簸,這時若有全可調避震就方便多了,轉一轉即可對應11/02 21:04
→ yaohuei: 不同的用路環境。 11/02 21:04
推 yocpswang: 我就碰到天才改裝店,改完避震調老半天不知道在調三小11/03 01:45
→ yocpswang: ,試騎差點屁股裂開,阻尼調到最慢是在...溝通半天無效11/03 01:45
→ yocpswang: 直接騎回家自己調 11/03 01:45
沒錯,流速最慢是臨界阻尼甚至過阻尼,會無法吸收坑洞震盪的
※ 編輯: love99miss99 (39.12.49.2 臺灣), 11/03/2024 07:30:21
※ 編輯: love99miss99 (39.12.49.2 臺灣), 11/03/2024 07:48:35
推 sad0soul: 11/03 08:47
→ a2218182822: 看起來沒有討論,只有一方表述11/03 11:11
→ a2218182822: 說彈簧不是吸收而是儲存,是因為你阻尼也用了吸收這 11/03 13:22
→ a2218182822: 個詞,但彈簧儲存完能量之後會釋放,阻尼則只會吸收11/03 13:22
→ a2218182822: 能量轉成熱 11/03 13:22
能量只要吸收,就一定會釋放,你用儲存或「轉成」意思一樣......不過我大概理解誤會
在
哪裡了啦,我覺得是看你要討論純粹的物理現象,還是各部位的「功能」
→ a2218182822: 結果你只認為你對,還叫人去讀書,然後說學術討論11/03 13:22
推 yaohuei: 同Haingolay大哥對於預載二字的疑問,我對第3.4.5點的「11/03 13:58
→ yaohuei: 預載」二字也是覺得怪怪的,如果love99大哥想表示的都是S11/03 13:58
→ yaohuei: AG而不是Preload的話,應該是稱之為「下沉量」比較合適。11/03 13:58
對,抱歉有些東西口語上為了讓對方好理解所以用詞不夠精準,我有修改了,確實要用sa
g才是正確的!
→ yaohuei: 預載於個人的理解:Preload,顧名思義,避震於組裝時,彈 11/03 13:58
→ yaohuei: 簧是以預先壓縮(預先荷載)的狀態組裝至避震器上,稱之11/03 13:58
→ yaohuei: 為預載。彈簧預壓縮量若可調稱為預載可調,反之稱為預載 11/03 13:58
→ yaohuei: 不可調。 11/03 13:58
→ yaohuei: 原PO第三至五點於我個人的理解如下: 11/03 13:59
→ yaohuei: 第三點:SAG分為static sag 和dynamic sag。11/03 13:59
沒錯,專業推
→ yaohuei: 第四點:同一車輛與同樣體重但不同圈速的Race sag 也會不11/03 13:59
→ yaohuei: 同。11/03 13:59
沒錯,其實前前很簡單,我們希望「儘量用完但又不觸底」,所以依照技巧、煞車配置就
會有差,有人可以把73%用完,反之用不完的人我就要增加sag讓他更容易用完
→ yaohuei: 第五點:SAG的測量用百分比表示。 11/03 13:59
推 YcL5566: 反正你高興就好 你愛用阻尼吸收衝擊就盡量用 車不好騎也 11/03 14:52
→ YcL5566: 不是我的11/03 14:52
→ a2218182822: 這串真恐怖一言堂喔?11/03 14:57
推 YcL5566: 不是說高興就好 那你愛這樣騎也高興就好啊11/03 16:05
→ a2218182822: 不是叫人去讀書就是沒有討論的必要,真是開心11/03 16:44
我覺得問題在,您要討論的是純物理,哪種能量的轉移,而這邊就簡單討論「功能」啦!
應該是這個誤會~
→ Duc916: 有騎過車頭很重轉不動,帶點油才好轉的設定11/03 18:07
要看是哪一個階段,入彎階段還要帶油門那肯定有問題
→ Duc916: 和另一台重煞感覺不到重心往前,前端模糊的車子11/03 18:09
但是這有太多變因了要一個一個排除
→ Duc916: 對彈跳沒特別印象的話是從預載開始動嗎?11/03 18:18
順序一定是:正確K值彈簧、正確靜態下沉量、阻尼基礎設定、動態下沉量/阻尼
※ 編輯: love99miss99 (39.12.49.2 臺灣), 11/03/2024 18:50:23
推 yaohuei: 樓上前輩提到「過彎時候車把很重」,或許可以參考 Lee Pa 11/03 23:25
→ yaohuei: rks的 Total Controlㄧ書,書上有提到這現象。11/03 23:25
車子很多東西真的要看原文的,不然翻譯上很多都有問題XD
※ 編輯: love99miss99 (39.12.49.2 臺灣), 11/04/2024 03:52:01
推 Leo9660210: 想請問你的純種仿賽定義是四缸公升級嗎? RS660的原廠 11/04 15:19
→ Leo9660210: 會覺得原廠就夠嗎? 11/04 15:20
大概就是各家會拿來比賽的車款,660懸吊不太行
→ Leo9660210: *原廠懸吊 11/04 15:20
推 laukun: 一般人本來就不具備賽車廠車那種科技化測試層級的改裝專 11/05 16:56
→ laukun: 業 11/05 16:56
→ laukun: 只會把原廠最佳市售車調校係數打亂、改爛,越改約難騎, 11/05 16:59
→ laukun: 尤其改到制動安全方面,更糟 11/05 16:59
推 laukun: 通常改越大,越快賣車 因為爛了回不去11/05 17:02
不會啦,帥就好!
→ itsforte: 要來談物理嗎 你知道預載對於動態響應是無關的嗎 11/06 21:55
→ itsforte: 真的影響動態響應的是 質量 阻尼跟K值 初始位置 除非反11/06 21:55
→ itsforte: 應超過上下極限 是不會影響動態響應的 11/06 21:55
→ itsforte: 所以物理上定義軟硬是用受力之後的變形量 而不是形容力11/06 21:55
→ itsforte: 的大小 你要堅持力的大小就是軟硬 就很難繼續用學術的語 11/06 21:55
→ itsforte: 言討論下去 因為F就掛在方程式的另外一邊 然後你的狀態11/06 21:55
→ itsforte: 方程式還是用F當軟硬 lol 我是不知道你要怎麼解啦 11/06 21:55
虎克覺得難過~~~~~
※ 編輯: love99miss99 (27.240.176.194 臺灣), 11/09/2024 03:59:24