› 看板 Tennis
作者iamshana (CANINE力集中在一些重要S)
看板Tennis
標題[新聞] 他的叫聲太長了！西西帕斯不滿天敵艾卡
時間Wed Jun 5 12:39:51 2024
他的叫聲太長了！西西帕斯不滿天敵艾卡拉茲干擾擊球節奏 2024/06/05 10:59 西西帕斯和艾卡拉茲。（歐新社） 〔記者盧養宣／綜合報導〕希臘名將西西帕斯（Stefanos Tsitsipas）在2024法國網球公 開賽8強不敵西班牙第3種子艾卡拉茲（Carlos Alcaraz），比賽途中向主審抗議對手吼叫 聲太長，成為插曲。 西西帕斯過去生涯對戰艾卡拉茲5次還沒贏過，今首盤以3：6讓出後，第二盤好不容易與 對手鏖戰至決勝局，在陷入1：5劣勢後，他走向主審不滿表示艾卡拉茲每一分的吼叫聲太 長，「我要擊球的時候，他的叫聲還在持續，他的吼叫聲太長了，大概我要擊球的毫秒前 才停止。」 西西帕斯的抱怨引來中央球場球迷的噓聲伺候，轉播單位球評馬克安諾（John McEnroe） 表示，艾卡拉茲的叫聲確實很大聲，他也知道西西帕斯一定會表達自己的主張，「但他現 在因此失去了觀眾的支持，這樣值得嗎？」馬克安諾接著說，艾卡拉茲的吼叫聲是很長沒 錯，但他也不是第一次這麼做了，西西帕斯必須習慣。 西西帕斯後來丟掉搶7決勝局後又向主審抱怨一次，最後以直落三輸球，苦吞對戰6連敗， 賽後轉播單位另位球評、瑞典前球王韋藍德（Mats Wilander）則表示可以理解西西帕斯 不滿的原因。 「或許我們該問艾卡拉茲他什麼時候會吼叫，什麼時候不會，」韋藍德說，「看起來好像 是他要全力揮擊時會叫，但有時候又不會，我可以理解這樣會有一點惱人，如果一名選手 除了放小球時都會吼，那麼你就能習慣節奏，不然甚至會被誤認為是線審的出界判決，結 果只是對手的吼叫聲太長，我認為西西帕斯有他的道理，我不確定規則怎麼說、選手的聲 音該在何時停止。」 https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/4695606 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.126.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1717562393.A.12C.html
推 FUNyuyu : 看阿卡打球很煩躁（個人看法 06/05 12:40
推 sydney2001 : 雖然這場我是幫阿卡加油，但那球真的吼超大聲+延遲 06/05 12:48
→ b99202071 : 國籍正確才不會被判干擾 06/05 12:49
→ sydney2001 : 當下就有覺得7784被影響失誤 結果果然馬上去反應了 06/05 12:49
推 dill23152002: 我也覺得他的叫聲很讓人煩躁…有點像Aza會拉尾音一 06/05 12:57
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 06/05 13:57
→ dill23152002: 樣 06/05 12:57
推 AJIMMY : 終於有人提出吼叫了 用電視看比賽的時候就覺得他的 06/05 13:21
→ AJIMMY : 叫聲怎麼現場對手沒有抗議 果然真的很干擾被反應了 06/05 13:21
推 hoo911ver25 : 昨天最後一盤有收斂了，雖然喜歡阿卡，不過他有些 06/05 13:24
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 06/05 14:02
→ hoo911ver25 : 可能的winner叫聲真的拉太長，結果沒打出winner的 06/05 13:24
→ hoo911ver25 : 時候就特別尷尬，反而變成干擾對手 06/05 13:24
推 cwhalf : 個人覺得卡真的太吵 吼叫跟動作太多了 06/05 13:48
推 ChewieNYoda : 明顯就是干擾戰術，一下吼一下不吼看了超煩 06/05 13:51
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 06/05 14:08
→ ChewieNYoda : 都是ITF這些裁判不敢判干擾比賽，而且在阿卡拿冠後 06/05 13:53
→ ChewieNYoda : 更不敢管了，搞得其他很多球員也開始Delay grunt 06/05 13:54
→ ChewieNYoda : 根本像傳播病毒 06/05 13:55
→ linyi781227 : 像豆的叫聲雖然大聲但不會那麼長 而且好預測 06/05 13:57
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 06/05 14:20
推 kmwace : 豆的叫聲很規律，我懷疑他連叫聲都有強迫症 06/05 13:58
→ linyi781227 : 我忘記之前有一個Z開頭的球員 叫聲大到球迷說像在 06/05 13:59
→ linyi781227 : 生孩子XD 06/05 13:59
→ TT913913 : 真的很吵，還有一直振臂也很煩 06/05 14:02
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 06/05 14:29
推 banana246 : 阿卡打球難看死了 06/05 14:02
→ kenclyde : 其實吼叫被抱怨不只阿卡啦~seles也被抱怨過 06/05 14:03
推 alace12397 : 狗在叫 06/05 14:07
→ Dec21 : 雖然支持阿卡但叫聲除了擾人 有時也容易聽成OUT 06/05 14:08
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/05 14:38
推 KB1999KB2 : 原本很期待阿卡打Shelton 的 不知道到底誰比較吵 06/05 14:11
→ KB1999KB2 : 可惜FAA贏了 06/05 14:11
→ HShine : 這招我知道 吼叫會降防 06/05 14:11
推 VirgoG : 所以我超討厭看阿卡打球 06/05 14:20
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 06/05 15:00
噓 musicaledio : 不規則亂叫真的很煩 06/05 14:20
推 VirgoG : 還有他喊vamos也是 每次都喊超用力... 06/05 14:24
→ sen1999 : 阿卡的叫聲真的很奇怪,每次看轉播都覺得不是在發力 06/05 14:28
→ sen1999 : 的瞬間吼叫,打出去了才補一個叫聲然後還托蠻久的 06/05 14:29
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 06/05 15:06
推 dill23152002: 問題是Seles是在發力攻擊的時候叫…也不會拉尾音啊 06/05 14:32
推 avon4570 : 他叫的時間點一直都很怪 是在擊球後 不是擊球的瞬 06/05 14:33
推 miyazaki : 拉長音到對方擊球就應該判干擾了 06/05 14:36
推 FantasyChopi: 我也覺得看阿卡比賽很常被他的叫聲誤導以為線審喊ou 06/05 14:38
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 06/05 15:11
→ FantasyChopi: t… 06/05 14:38
推 qk3380888 : 真的吵 雖然知道他是在激勵自己 06/05 14:55
推 AlohaVC : 還是費爸帥 打球優雅又俐落 直接實力碾壓不必靠聲 06/05 15:00
→ AlohaVC : 音給對手壓迫 囧也是打球中不製造過大或過長的聲音 06/05 15:00
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 06/05 15:22
→ AlohaVC : 影響對手 現在最有這種球王該有的高度跟風範的就是 06/05 15:00
→ AlohaVC : Sinner了 法網後也的確要接球王了 06/05 15:00
推 troglodyte : 其實囧口有時候覺得自己會贏下那個關鍵分的時候會叫 06/05 15:06
→ troglodyte : xd 06/05 15:06
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 06/05 15:39
推 youngpaper : 每球都要嬌喘的球員真的很吵很煩 06/05 15:08
推 zetaj : 煩躁+1 也稍微克制一下吧 06/05 15:10
推 Ncode : 囧是打出關鍵豪洨球會拉長 但那球肯定是神到哭 06/05 15:10
→ b99202071 : 他之前被抗議過不是比較收斂了嗎 怎麼又變回去了 06/05 15:11
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/05 15:51
推 APSACO : 囧很愛叫吧 還有覺得致勝分就故意拉長音 哦噢啊啊~ 06/05 15:12
噓 patmjdw : Zverev 很像惡魔在叫 06/05 15:12
推 ak8118 : 明顯就是干擾戰術 06/05 15:22
→ alex2426chen: 以前莎娃對AZA 根本要戴耳塞在看比賽 06/05 15:22
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/05 16:03
→ white08 : 那個叫聲真的要跟nadal學習 如何大聲又不失禮貌的吼 06/05 15:31
推 kenclyde : 看來如何叫得讓大家舒服一點也是藝術~XD 06/05 15:33
推 mattch : 喬科也很愛在奮力正拍後拉長音吼叫，去年還被抓警告 06/05 15:38
→ mattch : 陀螺這場也好幾球這樣，重點是叫完沒有一拍打死有點 06/05 15:39
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 06/05 16:08
→ mattch : 尷尬 06/05 15:39
推 fb194854 : 重點拉長音到對手擊球還在吼，不是不能叫 06/05 15:44
→ fb194854 : 囧被警告，其他選手也要統一標準，而不是看國籍做 06/05 15:48
推 gnps : 因為阿卡我開始討厭Vamos這個字還有所有相關動作及 06/05 15:51
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 06/05 16:14
→ gnps : 嘴型 06/05 15:51
推 kaybear3001 : 豆的叫聲超像在忍什麼 06/05 15:51
推 linyi781227 : 豆不會在對方要擊球還在叫 而且他的叫聲很規律 06/05 15:55
推 wayne77925 : 最欣賞魯夫的叫聲，簡短有力 06/05 16:03
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 06/05 16:22
推 o0991758566 : Nadal叫聲是低吼 不是尖叫 所以沒選手在抗議 06/05 16:04
→ o0991758566 : 女網沙巴就很煩 06/05 16:04
推 iwgpg1ghc : 拉長音真的要改，影響對方的擊球 06/05 16:05
推 CaminoI : Aza生完小孩後 叫聲頻率和聲量有降低 以前的叫聲在 06/05 16:08
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 06/05 16:35
→ CaminoI : 現場聽過真的會有PTSD 更何況是對打選手位置那麼近 06/05 16:08
→ CaminoI : 干擾的程度一定更盛 就算選手是下意識發出聲 也應該 06/05 16:10
→ CaminoI : 改一下比較好 雖然通常都不會抓就是了 06/05 16:10
推 alive0 : 為啥他都不會被警告啊 06/05 16:14
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 06/05 16:45
推 l2272 : 剛看ytr還想說怎麼聲音會延遲 原來是他叫太久 06/05 16:16
推 funnily : Aza之前的叫聲超像公園裡的黑冠麻鷺 XD 06/05 16:20
→ calculus9 : 如果是出拍時還有聲音就可以判hindrance啊 06/05 16:21
推 o0991758566 : 以前看Aza跟莎娃對打真的會瘋掉 06/05 16:22
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/05 16:57
推 wtgcarot : 觀眾都不能有聲音了，球員亂叫也要管一下吧 06/05 16:23
推 cruisewu2003: 巴豆沙也要注意叫聲不能太長 哈哈 06/05 16:26
推 steffenlee : Seles應該是第一個叫的 06/05 16:35
→ steffenlee : 被針對很正常 後來叫的越來越多 06/05 16:35
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/05 17:17
推 hr901306 : 老費幾乎不會叫 哈哈 06/05 16:35
推 lion7683 : Aza對莎娃真的是會讓人沒辦法專心看球,感覺不是在拚 06/05 16:37
→ lion7683 : 球技,是在比拚叫聲 06/05 16:37
推 tsop010 : 19樓說的是Zapata Miralles嗎 06/05 16:45
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 06/05 17:24
推 CaminoI : 以前光是電視上看Aza對莎娃 電視音量就要轉小才看得 06/05 16:45
→ CaminoI : 下去 不敢想像現場觀眾的耳膜有多辛苦 06/05 16:45
推 luck1225 : 那他沙拉波娃打球的話...... 06/05 16:48
推 egg100152002: 看阿卡打球會讓人煩躁是真的 06/05 16:57
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 06/05 17:28
推 WeiweiM : Aza的叫聲很像在喊我餓我餓 06/05 17:03
推 j49222106 : 老費只有二發會有一個聲音 06/05 17:11
推 ouo666ouo : 有一說一 他本人感覺很nice 但是場上叫聲太長&瘋狂V 06/05 17:17
→ ouo666ouo : amos吼叫實在不喜歡 06/05 17:17
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 06/05 17:36
推 Tigress : 這次法網親身體驗沙芭吼聲 搭配關屋頂 比較高頻的叫 06/05 17:22
→ Tigress : 聲還會分岔成兩段式 真的很魔幻 06/05 17:22
推 elvis30901 : 哈哈哈，當年納豆跟沙娃都被嫌過，不過我也覺得聽 06/05 17:24
→ elvis30901 : 這種叫聲很煩躁就是了，哎呀娃就不錯 06/05 17:24
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 06/05 17:48
→ elvis30901 : 哎呀很可愛 06/05 17:24
→ peter5214 : https://reurl.cc/kOvodK 06/05 17:26
→ peter5214 : 有一說一，冏的「winner」吼叫被警告的可以提供一下 06/05 17:27
→ peter5214 : 基本上我看冏的長吼都是底定winner且對方無解了 06/05 17:28
推 Chricey : 關節痛就老人病 06/05 17:51
→ Gardenia0603: Saba 真的有點吵XD 06/05 17:32
→ peter5214 : 冏因為winner吼叫被警告的，再請大大提供一下。 06/05 17:33
→ white08 : 致勝球還好啦 阿卡是回擊就會拉長音 關鍵球更長 06/05 17:36
→ white08 : 很少被警告只能說因為是ATP新寵吧 06/05 17:36
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 06/05 17:59
推 phentom : 為什麼網球不能安靜打？ 一樣用全力 棒球選手沒人 06/05 17:41
→ phentom : 在叫的 06/05 17:41
噓 b99202071 : 說棒球沒人在叫的雲爆 某二刀投球打擊都馬叫很大聲 06/05 17:47
→ b99202071 : 某賽亞王子投球也都馬會叫 尤其2020均速最快那年 06/05 17:48
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 06/05 18:10
噓 Giovinazzi99: 沒聽過莎娃殺豬叫聲？ 大驚小怪的 06/05 17:48
推 ozakiinptt : 看起來根本就故意干擾的 06/05 17:49
推 elvis30901 : @Ncode 哈哈哈，完全正確 06/05 17:51
→ elvis30901 : 囧的豪洨球叫聲超霸氣的 06/05 17:51
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 06/05 18:36
推 jack7280 : 覺得聽起來還好～ 06/05 17:51
→ AlohaVC : 每球都叫電視機前觀眾可能都會聽的煩躁了 更何況對 06/05 17:59
→ AlohaVC : 手每球回球都要聽 不管大聲或長音 再加上贏下這分 06/05 17:59
推 Irusu : 棒球選手也是很多人叫 只是棒球場通常都很吵 電視聲 06/05 17:59
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 06/05 18:37
→ AlohaVC : 時又來個超振奮鼓舞動作跟打氣聲 這種最討厭 06/05 17:59
→ Irusu : 音收不到 去球場坐近一點的位子就有機會聽到了 06/05 18:00
推 Leo0923 : 典型的生不出來牽拖厝邊 7784打球專注度真的不夠 06/05 18:09
推 wassili : 狂戰的威嚇怒吼 06/05 18:10
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 06/05 18:38
推 mattch : 回 Peter 溫網四強，球都過網了他聲音還沒斷直接被 06/05 18:12
→ mattch : 罰分 06/05 18:12
→ mattch : 影片：https://reurl.cc/9vyb6Y 06/05 18:12
噓 genovis : 其他選手還不是照贏阿卡…就這個Coaching作弊被裁 06/05 18:36
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 06/05 18:42
→ genovis : 判抓包的累犯好意思講？ 06/05 18:36
推 xxxholic031 : 不意外啦，在台灣連國小生打那種沒什麼強度的比賽 06/05 18:37
→ xxxholic031 : 都在那邊欸～啊～，叫聲對選手來說算是一個需要練 06/05 18:37
→ xxxholic031 : 的事情，讓對手煩躁也是他的本事 06/05 18:37
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 06/05 19:15
→ genovis : 因為這咖害所有網球選手上廁所時間縮短沒辦法好好 06/05 18:37
→ genovis : 上 06/05 18:37
→ genovis : 結果自己抱怨最多 06/05 18:38
推 linyi781227 : t大沒錯就是Zapata Miralles 叫聲超恐怖XD 06/05 18:38
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 06/05 20:11
→ genovis : 莎娃叫成這樣小威還不是照碾 06/05 18:38
→ linyi781227 : 之前偶然在某場比賽看到Zapata Miralles 被他的叫 06/05 18:40
→ linyi781227 : 聲笑死 06/05 18:40
→ Iraq : 覺得男選手叫得都還蠻奇怪的... 06/05 18:42
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 06/05 20:15
→ peter5214 : 感謝mattch提供 06/05 18:43
→ peter5214 : 這球確實蠻誇張的，罰的合理。 06/05 18:44
推 mnyan0503 : 難得同意7784 06/05 19:12
→ graphict : 沙娃對大威才恐怖 06/05 19:15
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 06/05 20:26
推 Agneta : 還好看電視可以關聲音 06/05 19:26
推 searching87 : 偶爾聽成out＋1 06/05 20:04
→ todd0101 : 最奇葩是叫哎呀 阿喜 這種雙音節的 06/05 20:05
推 a274775927 : 沙巴跟莎娃的叫聲不是一樣嗎XD 06/05 20:11
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 06/05 20:45
→ bdgg : 有本事除非你球速打超音速就不用罰 06/05 20:14
推 octm : 看推文一系列看下來笑到流淚，大家形容笑聲真的很傳 06/05 20:14
→ octm : 神，彷彿有聲音。不過阿卡叫的時候，我有誤會過是不 06/05 20:15
→ octm : 是線審喊out 06/05 20:15
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 06/05 21:13
推 aegis43210 : 真的吵，女生吼叫還比較好聽 06/05 20:17
推 linyi781227 : 阿喜怎麼聽起來像韓文XD 06/05 20:20
推 KB1999KB2 : 阿卡的超級很像out 06/05 20:25
推 JasonL77 : 以前莎娃vs大威，印象是溫網，那個叫聲真的是..XD 06/05 20:26
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/05 21:14
→ bbggar : 哎呀阿羅哈又出桶了 06/05 20:29
推 beastlcc12 : 賽後握手7784還是很有風度 很不錯了啦 06/05 20:40
→ mark11422 : 好色喔 06/05 20:41
推 Henin : 跟7784一樣有同感 06/05 20:45
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 06/05 21:28
推 zephry : 還是Sinner 好 06/05 20:46
推 CaminoI : 網球場的設計很容易變成聚音在場上 空曠的棒球或足 06/05 21:12
→ CaminoI : 球場就比較容易散掉 收音也是 06/05 21:12
推 hsltrans : 這兩個慢動作影片就很明顯，音拉到對手要擊球了還 06/05 21:13
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 06/06 00:07
→ hsltrans : 聽得到 06/05 21:13
→ hsltrans : 是說都贏這麼多次，沒必要這樣吧 06/05 21:13
→ hsltrans : https://imgur.com/a/vvtkUrW 06/05 21:13
→ CaminoI : 女生叫起來高音升key加上分叉 真的會很淒厲 06/05 21:14
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/06 06:01
→ BryceChang : Saba也吵的要死好嗎 06/05 21:14
→ GYLin : 原來不是只有我覺得像out 06/05 21:26
→ GYLin : 說到叫聲我喜歡小Z的 06/05 21:28
推 greedxu3 : 費就很自然發力的悶哼。能理解尻出神球會拉長音啦， 06/05 21:28
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 06/06 11:05
→ greedxu3 : 但被打回來就超尷尬了 06/05 21:28
推 kenness1019 : sabalenka的也是超吵 他比賽完全看不下去 06/05 22:23
推 BeeWolf : 阿卡跟沙巴都真的很吵 06/05 23:25
推 akacwc : 說個笑話 網球是「優雅」的運動 06/06 00:07
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 06/06 12:44
推 openbestbook: 開靜音蠻優雅的 06/06 00:16
→ sexygnome : 講到叫聲我只服莎娃 06/06 01:32
推 rushfudge : 莎娃:你們在叫什麼 06/06 02:56
推 epephanylo : 見識了 7784的抱怨很合理 就有人說你以前怎樣怎樣 06/06 06:01
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 06/06 22:07
→ epephanylo : 7784以前怎樣跟阿卡亂喊有啥關係? 是這篇討論的點? 06/06 06:02
推 timlin961 : 與其抱怨不如精進自己 別人一樣可以打敗他 不是嗎 06/06 11:04
→ timlin961 : 一直黑卡 也不會讓你愛的選手變得更好 06/06 11:05
→ timlin961 : 但當然 嘴巴在你身上 你爽就好 06/06 11:05
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/06 11:05
推 dragonliao : 就故意的 從第三盤開始變小聲就知道他明明就可以自 06/06 12:43
→ dragonliao : 主控制 而不是因為擊球的習慣而不自覺發出聲。所以 06/06 12:44
→ dragonliao : 說明了這是他特意練習出來用來干擾對手的方式，真 06/06 12:44
→ dragonliao : 的是很沒有運動精神，很下作 06/06 12:44
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 06/06 12:44
噓 fb194854 : 關鍵分故意拉長音干擾 不能反應？ 06/06 12:57
→ fb194854 : 類似案例囧被罰分 為何阿卡沒事？ 06/06 12:57
推 sunnny : 我記得阿卡成績打出來那年沒這麼愛叫欸… 06/06 14:15
推 mattch : 看主審要不要抓吧 06/06 22:07
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 06/06 22:07