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作者typemercury (鐵血)
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標題Re: [日GO] [問題］奏章有些東西看不懂
時間Fri Sep 27 19:42:25 2024
※ 引述《nanayanaato (Bijou123)》之銘言： : Archetype和Archetype:天體應該不是同種東西 : 看起來像是工廠產出的兩種商品 功能不同只是掛著同個牌子 Archetype（星之魂）被從行星送出 → 抵達較有可能孕育生命的宇宙，並與該宇宙完成度較高的星之卵結合 → 行星誕生，Archetype成為星之核 → Archetype的情報影響行星可能孕育的靈長 → 經過數代演化與傳承，當其中一個靈長文明達到成熟期時，Archetype以該文明為基準形塑 自身軀體 → 原本近似於概念的「星之魂」實體化，Archetype：天體（星之頭腦體）誕生 → 再經過數代，靈長進化達到尾聲，最終的靈長作為新的Archetype誕生 → Archetype讀取舊世代靈長記錄並凌駕其上，成為具備星之魂機能的情報體 → Archetype（次世代星之魂）被從行星送出 靈長有延續種族這一任務，行星也有自己的任務 就是產出下個世代的靈長並送到宇宙， 讓宇宙行星與靈長之間能成立一個循環 所以Archetype和Archetype：天體在本質上是相同的 差別在於攜帶的情報是維持原廠狀態，還是已經與新行星的靈長互相影響 以及有沒有實體化 : 水星UO 金星UO 公主他們的誕生也說的通了 ＂TYPE：天體＂光是名稱就不一樣了，不一定能直接適用Archetype的流程 鋼之大地畢竟是古早時期的短篇，很多設定是有可能重新詮釋的 目前還缺乏決定性的判斷資訊 單純猜測的話，可以用刪去法來得出某種程度的假設 TYPE：天體現階段只可能是從Archetype或Archetype：天體，兩者其一延伸出來的 Archetype有傳遞新靈長情報的任務在身，目的是為了跟新的星之卵結合 如果是Archetype變成TYPE：天體 那就等於說有八個行星的Archetype全都在不務正業，這說不太過去 從Archetype：天體轉過去或許會合理一些？ Archetype送往宇宙後 Archetype：天體的使命也差不多結束了，便有可能轉成Type：天體 再加上他們不一定認為自己必須與行星共存亡 行動範圍可能就從原本的行星之內延伸至整個宇宙 最後就是鋼之大地那般，呼應蓋亞的訊號來到地球上 以上猜測僅供參考 Arcueid的狀況就更複雜了 因為她實際上是真祖製造的真祖，其中又有朱月的介入 已經不是常規能夠解釋的範疇 頂多能透過奏章3的內容，去大致捉摸Archetype：earth是什麼樣的存在 細節上該怎麼與既有設定匹配，就得等作者公布答案 : 學姊說打倒第一階段的公主會有自然的報應力應該是在講光體 不太確定 雖然大自然的報應這點跟光體的描寫一致 但Ciel同時也有提到：「她會把星球資源能用的都用上來打出反擊」 這點與光體就不太相符了 別忘了光體的本質是事象收納的自淨機制，空想具現化的等級反而還降低了 CIEL的講法是偏主動，光體則是「被動型災害」，一旦採取主動就會自滅 Arcueid被Overkill → 光體顯現 → Arcueid恢復原狀 光體所謂大自然的報應，比較像是這一過渡期的附帶機制 公主第一姿態的「大自然的報應」則更像是在闡述她的本質 至於把能用的都用，或許可以參考舊MB 把南北極的冰山融化、把地軸熔化，然後將各大陸當成彈珠檯 可能就是指這種規模的事情 : MC也有點難懂 要被剪定的世界只要能打倒MC(那個人型怪物)就不會被剪定 : MC看起來是不是就是一種保險？ 奏章3尾聲，BB的確說過打倒月之暈後，這個世界不再是剪定對象 但這不表示這個狀況可以套到其它也要被剪定的世界 月之暈的出現是有前提的，而且這個前提跟月之杜拜被剪定的原因綁在一起 月之暈：「保持現狀即可」、「不讓人類從靈長之座跌落」等無意識的集合體 Archetype：最終的靈長，一誕生就會讓舊有的靈長失去意義，人類會從靈長之座跌落 月之杜拜被剪定的原因：人類創造出Archetype卻不承認其存在 就是因為人類無意識所形成的月之暈拒絕Archetype 打倒月之暈才會成為不讓月之杜拜被剪定的條件 打倒月之暈＝月之杜拜不再拒絕Archetype 行星產出新靈長並傳遞的任務得以延續，人理才終於判斷月之杜拜重新獲得觀測價值 不過說到底關鍵還是在於作為新人類的AI們心態從根本上有所改變 他們不再畏於星球上誕生出比自己更優秀、更全面的存在 而是坦然接受，還在最後階段堅定自己對抗月之暈的決心 這才確立了足以逃離剪定危機的敲門磚 其它要被剪定的平行世界，如果沒有滿足月之暈出現的前提， 那自然無法透過擊敗它來避免剪定 -- 『それなら───その一度きりの願いを、 私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.89.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1727437349.A.C4F.html
推 m3jp6cl4: 這個ARC還可以用CIEL當媒介顯現，有夠可怕 09/27 19:47
奏章3的Ciel是以太體，可能是這個部分被鑽了漏洞，才導致兩成身體的支配權被搶走 雖說以Arcueid的規格來說，能做到這種程度的事情不奇怪 看到的當下還是挺驚訝的，陰魂不散的背後靈XD ※ 編輯: typemercury (1.168.89.2 臺灣), 09/27/2024 19:51:08
→ chopper594: 從CIEL背上長出來的公主 09/27 19:51
※ 編輯: typemercury (1.168.89.2 臺灣), 09/27/2024 19:54:51
推 syoutsuki77: 這是替身攻擊! 09/27 19:54
推 Peruheru: 感謝考察 09/27 20:26
推 shadowblade: 從朱月開始一脈傳承的開後門 09/27 20:37
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/28 11:14
→ skalt: 志貴跟奏三的CIEL在一起的話實質雙飛路線對吧(X 09/27 21:53
推 endlesschaos: 有疑問 那麼像2-3或2-5這種被剪定是因為已經不會再 09/27 22:59
→ endlesschaos: 進步的情況 為何 Archetype 沒有參考異聞帶之王做 09/27 22:59
→ endlesschaos: 為靈長形象產出 Archetype:Earth？ 09/27 23:00
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 09/29 01:54奏章3披露的『文明達到成熟期』算是很大的方向 實際上要怎樣才會被認定為「成熟」， 成熟到足以被當成製作軀體的參考，目前很難有一定的衡量標準 可能之後某一期訪談就會揭露？ 就像冠位從者的詳細條件也是突然之間就在訪談爆料一樣 另外像異聞帶這種因為特定分歧導致走向極端的世界，變數又更多了 這種情況行星還有沒有餘力去製作分身也是問題
推 syoutsuki77: 若沒有發展到星球認為成熟的階段也不會被挑上 09/27 23:03
→ syoutsuki77: 然後地球的狀況因為有朱月卡在那裡所以A:E的生成 09/27 23:05
→ syoutsuki77: 變得很微妙...(汗 09/27 23:05
推 icemango: 2-3停滯了 2-5也許隊長成功以後會做吧? 09/28 02:28
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 09/29 12:43不一定 隊長的計畫是全人類神靈化 神靈在過去確實曾被認定為靈長，但地球就偏偏沒有按照神代文明去製作軀體
推 shirokase: 有個問題，月之暈是人類限定產生？還是限靈長產生？非 09/28 07:06
→ shirokase: 人類靈長也能有機會出月之暈？ 09/28 07:06
→ shirokase: 在FGO裡，光是通古斯大爆炸這樣小地區，都有非靈長物 09/28 07:07
→ shirokase: 的憎恨意識能弄出殺狐這種備位人類惡 09/28 07:07
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 09/29 12:46
→ shirokase: 現在阿賴耶識、月之暈定義都被縮限成潛意識集合體，那 09/28 07:07
→ shirokase: 這樣其它有意識的生命體就確定沒這玩意？ 09/28 07:07
我認為是足以擔任靈長的知性生命體，都有機會產生月之暈 沒知性的動物都有恐懼的本能了，知性生命體害怕自己被其它生命取代也是情理之中 但月之暈，或者說「過濾人理補正現象」出現的門檻應該比想像中高很多 我們從結果來往回看，＂明確已知＂發生過濾人理補正現象的世界有二：F/EX和奏章3的月之杜拜 再考慮到奏章3指出科技水準越高，月之暈的力量就越強 也許可以推定是科技有爆發性增長的靈長文明，這種狀況出現的機率才越高？ 不過先決條件還得是由靈長來主導 像2-5這種一樣科技水準超高，但是是被外星文明（機神）統一強行改寫的 我就不會列入考慮範圍內
推 hoyunxian: 我覺得2-3裡面的始皇可能有抑制Archetype:Earth誕生 09/28 10:44
這是很有趣的猜想，不過前提是始皇帝知道Archetype的這套流程，還有手段介入？ Archetype畢竟是奏章3才臻於完善的概念，往回推去看某幾個世界是否通用也是相當的難題呢
推 lisafrog: 參考2-7迪諾斯生態系，非人類靈長應該也有類似系統 09/28 11:14
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 09/29 12:46
→ lisafrog: 但月之暈出現的條件感覺比較不穩定，不像阿賴耶那樣常駐 09/28 11:16
→ lisafrog: 於人理 09/28 11:16
同意，目前看起來要誕生出次世代靈長的Archetype，難度會比誕生Archetype：earth要高 而前者才是讓月之暈逐漸活躍，甚至開始會主動干涉文明的關鍵
→ GordonJordan: 天體有人猜跟羅亞儀式（天體之卵）有關 09/28 14:30
是說哪個天體呢？ Archetype：天體的話，有可能 畢竟我們已經知道法國的某儀式，羅亞曾想將公主收為囊中物 ※ 編輯: typemercury (1.168.89.2 臺灣), 09/28/2024 20:36:49
→ nodefence: 原來archetype和type(UO)是不一樣的東方 09/29 01:54
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 09/29 13:07
→ nodefence: 東西* 09/29 01:55
這倒不是我的意思 奏章3明確表示Archetype：天體是究極之一是事實 舊MB莉茲曾直接稱呼Archetype：earth是Ultimate One 這與鋼之大地亞里斯多德的定義Ultimate One一致也是事實 但...同樣是鋼之大地中，U1們卻不被叫做Archetype：天體，而是TYPE：天體 這才是問題，名稱就已經不一樣了 現在回頭重新看鋼之大地，其實讀者一方對於 「Archetype：天體直接等於TYPE：天體嗎？」 「TYPE：天體這個稱呼是棄用了，U1們都一律改稱Archetype：天體嗎？」 還是 「TYPE：天體整個詞已經變成別的涵義了嗎？」 ....等這類問題，是很難有答案的 我在前面也有提到，鋼之大地是超早期的短篇，很多設定是有可能重新詮釋的 所以我認為，應該要等哪天鋼之大地重寫， 或是哪天有新作突然帶到U1的設定，才能完全拍板定案 最後就會帶到我對這個議題的態度：「既然名稱不一樣，那就先不要當成完全一樣」 個人覺得這是相對保守安全的作法 然後我再以此為前提去列舉我的假設，也就是我在上面所回覆的內容了 ※ 編輯: typemercury (211.23.18.137 臺灣), 09/29/2024 03:00:57 ※ 編輯: typemercury (211.23.18.137 臺灣), 09/29/2024 03:01:26
推 hoyunxian: 就2-3的人類定義是不是只有始皇一人才算的問題 09/29 12:43
→ hoyunxian: 我記得有部分台詞中描寫在2-3的世界中，只有始皇一個 09/29 12:43
→ hoyunxian: 人才代表人類，而他也借機械等方式達成長生不老，他的 09/29 12:43
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/29 13:13
→ hoyunxian: 思考跟著封閉認為不應該出現一個取代他的新靈長大概也 09/29 12:43
→ hoyunxian: 很正常吧 09/29 12:43
→ hoyunxian: 啊不對那是Archetype不是Archetype:Earth 09/29 12:46
→ hoyunxian: 或者該這麼說，如果照那個世界的靈長定義可能等於始皇 09/29 12:46
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 09/29 16:19
→ hoyunxian: 一個人的話，他應該會認為Archetype:Earth就是他自己 09/29 12:46
→ hoyunxian: 不會讓地球搞出一個能跟他匹敵的Archetype:Earth，就 09/29 12:46
→ hoyunxian: 算有搞不好也可能先被他抓起來融合到自己身上也說不定 09/29 12:46
→ hoyunxian: ？ 09/29 12:46
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/29 20:19
推 syoutsuki77: 以2-3的狀況來看，始皇帝還需要特地解析虞美人 09/29 13:04
→ syoutsuki77: 可以得知到從被剪定到被空想樹模擬延續，他都無緣 09/29 13:05
→ syoutsuki77: 獲得星球製作的精靈的資料 09/29 13:06
→ syoutsuki77: 然後地球的情況因為有朱月介入所以脫離了原本的常態 09/29 13:07
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 09/29 13:07
推 syoutsuki77: 蓋亞選擇的A:E並非以當代靈長-人類為鑄模範本 09/29 13:10
→ syoutsuki77: 而是以朱月為範本的星球精靈-真祖 09/29 13:10
推 syoutsuki77: 其他的話大概還是要看始皇帝對於自然、對星球的態度 09/29 13:12
→ syoutsuki77: 如果是與自然共存就沒問題，即使出現了A:E也是 09/29 13:13
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 09/29 13:13
→ syoutsuki77: 互不侵犯，如果是認為要征服自然的話…好像也沒機會 09/29 13:14
→ syoutsuki77: 在發生之前就被剪定了_A_ 09/29 13:14
推 junior1006: 虛淵：窩不知道 蘑菇沒跟我講 09/29 16:18
→ junior1006: 秦始皇只有殺狐是妲己的意義不明的資訊 09/29 16:19
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/29 16:19
→ GordonJordan: 妲己那設定算了吧 畢竟連慣老闆跟師叔都認錯 09/29 18:42
推 junior1006: 秦始皇認錯這件事本身是沒什麼 如你所說其他人也認錯 09/29 20:18
→ junior1006: 但兔子當時的反應彷彿被抓到真名 後來跟你說他們不同 09/29 20:19
→ junior1006: 人啦哈哈 就很好笑 更別說殺狐還是暗狐其中一個人絆資 09/29 20:19
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 09/29 20:19
→ junior1006: 料還補充說秦始皇有認出他們跟隕石一樣高的質量云云 09/29 20:20
推 icemango: 後面福爾摩斯戳中是不是可以反過來說"居然沒猜中"(不爽 09/29 22:42
推 lbowlbow: 如果新人類沒有覺醒的話，BB應該也不會提融合吧 10/28 00:06