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作者thesonofevil (四非亞心)
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標題Fw: [遊戲王] 一些基礎K語言的分享
時間Wed Nov 29 16:01:52 2023
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1bPiqB-Q ] 作者: thesonofevil (四非亞心) 看板: C_Chat 標題: [遊戲王] 一些基礎K語言的分享 時間: Wed Nov 29 13:32:57 2023 如題 遊戲王卡片的公司是konami 字首是K 遊戲王的卡片效果 常常有連官方跟日本人自己都搞不清楚的非直覺敘述與判例 而被戲稱是K語言 這幾天打牌無聊 所以來這分享一下 舉幾個比較常見的 基礎的 1.取對象(指定)/不取對象(非指定) 關於效果對象的卡片 一般分為指定跟非指定 大致上來說 就是先選對象才發動效果 還是 發動效果後才選對象 擷取範例如下 非指定(不取對象) 相手フィールドのモンスター１体を選んで その攻撃力をターン終了時まで１０００ダウンする。 指定(取對象) フィールドの表側表示モンスター１体を対象として発動できる。 そのモンスターを裏側守備表示にする。 會嚴重影響那些指定抗性跟指定干擾的判斷 舉例來說 有些怪有指定抗性 會有如下敘述 このカードは相手の効果の対象にならず 這種怪就不會受到指定卡的指定 但能受到非指定卡的指定 還有一種巨大差異 是非指定會在你連鎖時不會知道對方選誰 玩家發動指定的效果 得先選定要對場上的哪隻怪發動 才進入連鎖點 這樣對方就能對那隻怪做處理 應對 但如果發動非指定的效果 連鎖點則是在選擇對象前 假設場上有3隻怪 對方對其中兩隻怪做處理 你仍然可以挑那第三隻發動 舉例來說 場上有ABC怪 我方用指定的效果卡要控制A怪過來 對方可以用效果將A怪彈回手牌來迴避 但如果我方發動的是非指定的卡 對方就算用效果把AB怪都彈回手牌 你還是能說 哼哼 我要控制的是C怪 這可不是口胡喔! 2.誓約/自肅 這個詞是玩家自創 官方沒有明確定義 僅僅只是用來方便區分效果 所以寫法其實有不同的 這是一個關於自我限制效果的分類 大致上來說 誓約是，此卡的限制行為，不管發動前後都不能有 自肅是，此卡的限制行為，只管發動後的，在之前有做過也沒差 以下舉例 誓約 このカードを発動するターン、自分は融合モンスターしかEXデッキから特殊召喚できな い。 自肅 この効果の発動後、ターン終了時まで自分はモンスターを特殊召喚できない。 上面那個，假如發動這張卡以前就叫過融合怪以外的額外怪，你這張卡就不能發動 下面那個，是你發動這個效果後不能在特召 所以在這張卡發動前你就算特召幾次，這張卡都還是能發動 3.不受卡片影響(全抗)/不受卡片發動效果影響(假全抗) 以中文來說就是　 遊戲王卡有需要經過發動動作來產生效果的卡 跟只要貼在場上就有　不用經過發動動作就有效果的卡 前者占大多數　就不舉例 後者則是永續魔法陷阱這種　這種卡只有在貼上來瞬間是發動 後續在場上基本上都沒有發動動作 このカードが魔法＆罠ゾーンに存在する限り、フィールドの全ての表側表示モンスター の効果は無効化される。 另一種是怪物貼在場上也有的　也是類似永續效果 このカードがモンスターゾーンに守備表示で存在する限り、フィールドの表側表示モン スターは守備表示になり、守備表示モンスターが発動した効果は無効化される 然後有些卡的效果是 俗稱全抗 このカードは他のカードの効果を受けない。 俗稱假全抗 このカードは相手が発動した効果を受けない。 前者是不受其他卡片影響　是真正的全抗　什麼卡都不能動他 後者是只有不受發動效果影響 簡單說　如果用上例中的技能剝取（場上怪物無效） このカードが魔法＆罠ゾーンに存在する限り、フィールドの全ての表側表示モンスター の効果は無効化される。 這張永續陷阱 全抗是照樣沒事 但假全抗就會出事 會受到影響變成沒效果 4.規則特召／效果特召 可能有人好奇全抗怪要怎辦　 全抗怪的存在 也衍伸出幾個K語言 規則特召/效果特召 這個特召大致上來說　就是特召本身是否要經過發動 範例如下 規則特召 このカードは相手フィールドのモンスター１体をリリースし、手札から相手フィールド に攻撃表示で特殊召喚できる。 效果特召 自分または相手の墓地の、光・闇属性モンスター１体を対象として発動できる。そのモ ンスターを除外し、このカードを手札から特殊召喚する。 前者是沒連鎖點的　只要對方場上有一隻怪　你就可以直接吃掉他特召下來 跟效果無關　他就是那張卡的特召規則　也不會被發動無效連鎖 後者是效果　要經過發動動作　對方可以在你跳下來的時候進行動作對應 這個就算是全抗怪少數的弱點之一 規則特召是能吃掉全抗怪的 像是上面的例子 他就是可以直接吃掉全抗怪跳下來 因為這不是什麼受不受到卡片影響的問題 他就只是一個特召規則.... 5.對玩家效果 全抗怪解法之一 雖然聽起來很好笑 但以遊戲王玩家來說 這樣說真的是最簡單明白的 對玩家效果 舉例 自分フィールドにカードが存在しない場合、このカードの発動は手札からもできる。① ：相手フィールドのカードの数が自分フィールドのカードより多い場合、自分・相手の バトルフェイズ終了時に発動できる。自分フィールドのカードの数と同じになるように 、相手は自身のフィールドのカードを選んで裏側表示で除外しなければならない。 此卡白話點說 就是對方卡比你多時 要自己選擇把卡里側移除 直到卡片數量跟你場上一樣 也就是 那些卡的離場 是"玩家自己"導致的 所以全抗怪是可以被踢下去的 這效果也不會讓那些 因對方效果而離場時發動 的效果發動 因為是你自己把怪踢下去的 以上 無聊分享一下少部分的K語言 當然還有其他超多更詭異的東西 譬如回額外牌組不算離場 錯過發動時機 以及豆哥常拍的那些詭異判例XDD 以上有誤請再糾正~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.3.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1701235979.A.F9A.html
推 kirimaru73: 請問一下，誓約/自肅是一種自我限制效果的分類11/29 13:35
→ kirimaru73: 那麼那個6400的雷精靈是不是太過自我了一點11/29 13:35
就常被吐槽 破壞自肅概念的卡 你要自肅關我屁事啊 為什麼連我都不能叫XDDD
推 doremon1293: 你還是要背判例11/29 13:35
實卡真的是打到需要裁判 所以才說玩MD簡單太多了
→ ga839429: 新手入門最難接受的是破壞和無效分開吧11/29 13:36
這個還好啦 把XX無效跟把XX破壞就在敘述上天差地遠了 有些K語言是前後擺法 標點不一樣 就兩種判例的
→ charlietk3: 巨大噴流就是在跟你說把設限效果當成自我設限是你格11/29 13:37
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/29 13:37
→ charlietk3: 局太小11/29 13:37
→ some61321: 玩久就自然會記起來11/29 13:38
推 torrot: 新手：為什麼被破壞效果還是通過了11/29 13:38
喔喔 原來是指這個 這問題真的太新手了 我都忘記有這可能XDD 想當年還會旋風對方發動的通常魔法.... ※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 11/29/2023 13:40:07
推 AfterDark: 海龜：你說的沒錯11/29 13:39
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/29 13:39
推 leon131417: 推一個11/29 13:39
→ AfterDark: 但是我還是吃得下 啾咪11/29 13:39
推 seventeenlig: 回牌組不是不算離場，而是跟"不能在非公開區中發動11/29 13:39
→ seventeenlig: 效果"抵觸，早期才是各種混亂，後來統一不管怎麼寫11/29 13:39
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 11/29 13:39
→ seventeenlig: ，只要去非公開區就是不能發(除非效果寫可以)11/29 13:39
但就很不直覺 我是解冰劍龍時才知道這判例的 就還是覺得很K語言 ※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 11/29/2023 13:41:06
推 torrot: 冰劍龍VS絕對零度俠11/29 13:40
→ charlietk3: 蛇神納迦：看我幹嘛11/29 13:40
推 kirimaru73: 非指定有一個比較複雜的問題，比賽時我發動非指定效11/29 13:41
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/29 13:41
→ kirimaru73: 果然後直接說我要動誰可以嗎？11/29 13:41
→ kirimaru73: 當然可以，而且通常是不會怎樣，只是偶而會吵起來，11/29 13:41
→ kirimaru73: 更偶爾的是吵的方法不對又太嗆最後被裁判叉出去11/29 13:41
自己說太快就表示你跳過程了吧 畢竟那是有個連鎖點的 到時對方有辦法應對 你才改口要動別隻 不吵起來才怪XD ※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 11/29/2023 13:43:23
→ charlietk3: 也還好喇，該你舉手答有時你人消失到完全無法確認當11/29 13:42
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 11/29 13:42
→ charlietk3: 然就當作沒這回事11/29 13:42
推 BSpowerx: 我始終搞不懂邏輯的判例：冥神 (不會受非指定效果影響)11/29 13:42
推 AfterDark: 上廁所戰術嗎11/29 13:42
→ BSpowerx: 落雷 破壞對方全部怪獸 -> 冥神沒事11/29 13:42
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/29 13:42
→ BSpowerx: 冰劍龍 發動後 回合結束破壞對方全部怪獸 -> 冥神死去11/29 13:43
→ charlietk3: 因為你沒理解正確11/29 13:43
→ AfterDark: 落雷不是破壞表側攻擊表示怪獸嗎？11/29 13:43
推 lbowlbow: 6.以上全部都有例外11/29 13:44
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 11/29 13:44
→ charlietk3: 冥神不是不受非指定影響，而是不受發動時非指定影響11/29 13:44
→ charlietk3: ，這兩個是完全不同的東西11/29 13:44
推 chadmu: 為什麼天霆號可以連發但勵輝士，兩者感覺差不多啊11/29 13:45
→ zmcef: 冥神後面寫的是不受發動效果影響11/29 13:45
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/29 13:45
→ error405: 時跟場合11/29 13:45
→ ass499: 領先位置的判例怎麼沒有?11/29 13:45
請洽豆哥(X
推 jeff235711: 效果捨棄代價捨棄11/29 13:45
喔這個也算是滿常遇到的基礎 以前暗黑界 跟 近期14壞 忘記寫這個
→ seventeenlig: 效果/規則特召正式來說應該是置入/不置入連鎖特召，11/29 13:45
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/29 13:45
→ seventeenlig: 後者有點廢話因為開效果一定有連鎖點，主要是前者：11/29 13:45
→ seventeenlig: 比如暗黑界龍神&深淵獸赤化，兩者都是不置入連鎖的11/29 13:45
→ seventeenlig: 特殊召喚，但龍神會被王眠谷鎖住，赤化則無視；因為11/29 13:45
→ seventeenlig: 龍神的特召條件是效果，赤化是文本(規則)11/29 13:45
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 11/29 13:45
嗯啊 其實比較常忘記的是隕石跟天童這種 大多效果特召滿明顯的 但有些規則特召會誤會
推 kirimaru73: 冥神有些對手發動的效果，這個還是條件11/29 13:46
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 11/29/2023 13:47:55
→ seventeenlig: *前後者打反自行轉換一下11/29 13:46
→ marinetauren: 冰劍龍延遲炸可以炸死一堆只抗發動時的難搞抗性11/29 13:47
延遲效果也是滿靠北的XDD 一旦通過了 你事後想康也康不掉
推 ghostlywolf: 破壞和效果無效還有個特別的點是，永續魔法、陷阱的11/29 13:47
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/29 13:47
→ kirimaru73: 「對方有辦法應對 你才改口要動別隻」這是合法的喔11/29 13:47
→ ghostlywolf: 發動效果你連鎖破壞它的話 ，發動效果會因卡片離場11/29 13:47
→ ghostlywolf: 而不適用11/29 13:47
→ kirimaru73: 對方放棄應對你才改說要動別隻 這樣才不行11/29 13:47
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/29 13:47
是喔 我以為會以"是你說太快 沒問過我要不要連鎖 是你的問題"的論點來處理
→ charlietk3: 天霆號和勵輝士就狗K強行做出區別，沒啥道理11/29 13:48
推 CowGundam: 還有效果處理到標點符號等等11/29 13:48
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 11/29/2023 13:49:31
→ marinetauren: 而且常常冰劍龍早早被搞下場後對方做場做到忘了被炸11/29 13:49
→ kirimaru73: 「它們是不同的卡」就是遊戲王法系的選擇，他們就是11/29 13:49
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/29 13:49
→ kirimaru73: 允許這樣硬分11/29 13:49
官方大決之一 還有一種是：玩家自己想辦法www ※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 11/29/2023 13:50:10
推 CowGundam: 交給裁判決定跟交給玩家自己溝通真的超級幹話11/29 13:50
推 leptoneta: 所以才說懂K語言的適合搞法律 條件效果鏈鎖一應具全11/29 13:51
推 henry1234562: 嘛 反正有這種叛例的卡基本不會進MD11/29 13:52
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/29 13:52
推 kratos0993: 以前還遇過我出拮抗被對面新手連鎖旋風炸掉，結果效果11/29 13:53
→ kratos0993: 處理時因為我場上沒半張卡，所以…11/29 13:53
這我也遇過 對面自己投降了XDD
推 seventeenlig: 實務上一直問對手有沒有事其實是在保護自己。不過聽11/29 13:53
→ seventeenlig: 過很扯的事情，由於非當事人就當都市傳說聽看看：玩11/29 13:53
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/29 13:53
→ seventeenlig: 家A做連碼落地誘發效果，雙方沒事後進戰階，然後傷11/29 13:53
→ seventeenlig: 判時玩家B突然堅持玩家A剛剛沒發效果atk是2300，最11/29 13:53
→ seventeenlig: 後裁判判定回主階1，連碼沒發到效果11/29 13:53
跳戰階才喊好扯
→ kirimaru73: 雖然正常來說應該是要有固定的規則條文，然後照著條 11/29 13:53
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 11/29 13:53
→ kirimaru73: 文創造出來的同類效果全部都要一致11/29 13:53
→ kirimaru73: 但是遊戲王官方從創始到現在都很明確地告訴你：11/29 13:53
→ kirimaru73: 這是什麼原則啊，從來沒聽過，沒這回事11/29 13:53
畢竟遊戲歷史悠久 還是能理解啦 也有在改版卡片敘述 ※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 11/29/2023 13:56:15
推 ridecule: 因效果/代價/召喚程序 捨棄/釋放/送墓11/29 13:56
推 Kroner: 關節痛就老人病 11/29 13:56
想當年還有生贅這個詞語...
推 AfterDark: 之前不就有11/29 13:56
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 11/29/2023 13:56:46
推 braveshine: http://i.imgur.com/bEFfWQY.jpg11/29 13:56
笑死w
→ AfterDark: 用本子紀錄生命值 結果有一個途中沒繼續記結果後面判11/29 13:57
→ AfterDark: 回到那個人最後紀錄的生命值？11/29 13:57
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/29 13:57
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 11/29/2023 13:57:31
→ AfterDark: 我記得之前有yt影片講過那些白爛事件11/29 13:57
推 kirimaru73: 比較誇張又讓人覺得過份的應該是投降假動作11/29 13:58
→ kirimaru73: 那陣子玩家投降都要像簽約一樣確認對方意願11/29 13:59
→ shuten: 《調整中》11/29 13:59
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/29 13:59
推 DenUsLLeh: 兩年前大賽實際發生過的現場狀況：A玩家源數no.1~4其11/29 13:59
→ DenUsLLeh: 一攻擊完後，另一隻要攻擊時B玩家說你沒在第一隻傷害11/29 13:59
→ DenUsLLeh: 步驟結束喊效果發動，所以其他no.怪攻擊力沒有上升11/29 13:59
→ DenUsLLeh: 然後就吵起來了，A玩家就嗆OO的玩家都那麼髒的嗎？B玩 11/29 14:01
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 11/29 14:01
→ DenUsLLeh: 家就回你XX的你再說一次看看11/29 14:01
推 r85270607: 想知道現在還有「無效」「破壞」分不清的嗎？11/29 14:01
超新手有吧 卡片拍下去放在場上那瞬間被炸掉 咦 效果怎還有
推 iceonly: K語言，那有K++和K#嗎11/29 14:01
推 kirimaru73: 什麼都沒喊的話B有理，只是同時會被公認為雞掰人而已11/29 14:01
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/29 14:01
→ DenUsLLeh: 最後裁判給兩邊一隻警告11/29 14:02
推 kirimaru73: 無效破壞就手榴彈效應啊，新玩家都會分不清的11/29 14:03
推 Valter: 前面講的對方有能力應對就改口 就很像超融合劇場版的情況11/29 14:04
→ Valter: 遊戲發動奇蹟的魔法門 效果是奪取對方一隻怪獸的控制權11/29 14:04
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/29 14:04
→ Valter: 悖論對應發動一張卡說這樣你就不能奪走我的王牌11/29 14:04
→ Valter: 遊戲表示可我效果處理才決定對象捏 所以我改抓旁邊星塵龍11/29 14:04
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 11/29/2023 14:06:00
→ kirimaru73: 除非卡片商為了降低玩家入門門檻而把牌寫得更清楚11/29 14:05
→ charlietk3: 文本現在都翻新了，但問題是這遊戲有太多隱藏資訊了11/29 14:05
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/29 14:05
→ kirimaru73: 破壞一張魔法卡（該卡片若非永續魔法，則已發動的效11/29 14:06
→ kirimaru73: 果仍然有效）11/29 14:06
可是場地/永續卡就有效 這點就很K語言 因為K語言規定場地跟永續發動時卡得在場才有效 是差在哪喇
→ charlietk3: 不是不想寫出來而是寫出來大概連卡背都要拿去印字11/29 14:06
推 asleep82: 勵輝士不是有寫一個連鎖串只能發動一次嗎？還是實卡沒有11/29 14:07
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/29 14:07
推 zxasqw0246: 還有效果無效跟發動無效 怪獸效果的發動無效會算在一 11/29 14:07
→ zxasqw0246: 回合一次 魔陷的不會11/29 14:07
推 BSpowerx: 我MD還真的遇過源數撞完後不小心按到右鍵 沒發效果的w11/29 14:08
MD我還自己灰過自己的G勒www
→ charlietk3: 有寫的版本是之後復刻印上去的，原始版本就真的沒寫11/29 14:08
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/29 14:08
推 voldemort100: 好的，以上我都懂了，請問為什麼王敕能無效被送墓11/29 14:08
→ voldemort100: 的魔法，技剝不能無效被送墓的怪獸11/29 14:08
→ kirimaru73: 以下是有些看起來怪怪的 但實際出現過的玩家友好敘述11/29 14:09
→ kirimaru73: 消滅所有地（這包括你的地）11/29 14:09
推 Chricey: 關節痛就老人病 11/29 14:09
→ kirimaru73: ...攻擊力3以上的手下（包含正好為3的）11/29 14:09
→ kirimaru73: ...費用為偶數的咒語（零是偶數）11/29 14:09
→ torrot: 就..習慣吧 就像我同事不能理解為什麼作為超量素材被拔除11/29 14:09
→ torrot: 的怪不能發離場效果11/29 14:09
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/29 14:09
就..因為他已經不是怪物了? 但小偷的那種就行..... ※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 11/29/2023 14:10:47
→ BSpowerx: 破壞魔法卡還要看，永續和場地發動的效果真的破壞就沒了11/29 14:09
→ kirimaru73: 最後你會發現，大概有1%的視力正常玩家還是會因為腦11/29 14:10
→ kirimaru73: 部的缺陷，而拿著已經寫成這樣的卡片去問問題11/29 14:10
推 charlietk3: 看過其他遊戲卡文最爆笑的例子是真的在效果文給你舉11/29 14:11
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/29 14:11
→ charlietk3: 例說明的11/29 14:11
推 a2364983: 你死蘇是吧 吃我旋風喇11/29 14:11
→ charlietk3: 每有一張卡送墓地此卡+3000攻（例：送墓地1張+3000， 11/29 14:13
→ charlietk3: 送墓地2張+6000。）嘿對這整段含括弧真的印在卡片效11/29 14:13
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/29 14:13
→ charlietk3: 果欄11/29 14:13
推 kirimaru73: 卡片：https://i.imgur.com/h54GAQe.jpg11/29 14:15
→ kirimaru73: 玩家：請問一下，我場上有兩個人類／戰士，為什麼他們11/29 14:16
→ seventeenlig: 超量素材規則上直接寫不在場上但也不算離場。要問為11/29 14:16
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/29 14:16
→ seventeenlig: 什麼的話已經不是判例問題，而是當初設計者在想什麼11/29 14:16
→ seventeenlig: ...11/29 14:16
可是小偷的拔素材算離場 為啥阿 忘記了
→ kirimaru73: 只有得到+1/+1而不是+2/+2？不是兩個生物類別嗎？11/29 14:16
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 11/29/2023 14:17:17
→ kirimaru73: 這張卡的敘述怎麼這麼不清不楚？他有解釋這種狀況嗎？11/29 14:16
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/29 14:16
推 andy0481: 勵輝士看了下應該是沒寫進效果文 當時勵輝士出的時候就11/29 14:16
→ andy0481: 一堆打油詩講他超強 之後官方一周不到直接判例下修11/29 14:17
推 amkikau: 我要提名BF疾風 跟他的傷計好朋友們11/29 14:17
傷計相關的都很K語言 話說我昨天把尼睡蓋起來 想說用揍得把他揍死 結果翻開瞬間我就變防守 直接攻擊無效 有夠靠北
→ andy0481: 之後新卡應該是沒有修正過效果文的11/29 14:17
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/29 14:17
→ kirimaru73: 超量素材的特殊規則還算是可以想像啦，不然如果有類似11/29 14:17
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 11/29/2023 14:19:50
→ kirimaru73: 絕對零度的東西在場上動來動去，那對雙方都會很困擾 11/29 14:18
→ some61321: 你說的小偷是指算效果送墓吧11/29 14:18
對 就14壞套路 只有主動拔掉的那個會發送墓效果 因小偷離場而送墓的不會發
→ torrot: 喔我想到了 還有一個 里側阿布斯可以接觸融合11/29 14:18
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/29 14:18
→ andy0481: 超量就當初設計的時候一堆模糊概念11/29 14:19
→ torrot: 我同事完全無法理解XD11/29 14:19
推 BSpowerx: 小偷不是拔素材發動、而是發動後拔素材11/29 14:19
→ andy0481: 超量沒有等級 超量素材不是在場上只是個計數器等等==11/29 14:19
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/29 14:19
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 11/29/2023 14:20:51
推 dennisdecade: http://i.imgur.com/P5oGrQf.jpg11/29 14:20
推 ghostlywolf: 神弓為啥一個連鎖串上只能發一次 也完全是k社說了算11/29 14:20
推 kirimaru73: 其實把「此效果在同一連鎖串上只能發動一次」硬是寫進11/29 14:22
推 susuki747: 神弓那個好歹有寫在效果欄11/29 14:22
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/29 14:22
→ kirimaru73: 規則文字中，就可以避開「它們是不同的卡」的笑話了11/29 14:22
→ dennisdecade: 超機怪蟲：幹 我開星遺物的交心讓對手把我彈回去額11/29 14:23
→ dennisdecade: 外 以前能開效果 現在就都不行了11/29 14:23
推 some61321: 14壞是被效果送墓才會觸發 小偷死掉素材送墓當然不會11/29 14:23
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/29 14:23
應該說 關鍵就是拔素材這個動作是效果還是代價 代價就不發 效果就發 但例子很少 我舉不太出來
→ kirimaru73: 接下來要戰的會變成為什麼天霆號沒有寫11/29 14:23
→ kirimaru73: 我覺得操作很過分的一個例子是地縛神11/29 14:23
推 henry1234562: 接觸融合是一直都可以 從上古劍鬥獸就是這樣 11/29 14:23
→ kirimaru73: 動畫要賣遊星，實卡要賣卡，兩邊又沒有協調好11/29 14:24
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/29 14:24
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 11/29/2023 14:24:58
→ kirimaru73: 最後就變成兩邊明擺著演出完全不同調的笑話11/29 14:24
→ henry1234562: 要說原因就是 融合本來就不需要素材是表側的11/29 14:24
就高貴的里側融合 明明就非公開資訊
→ dennisdecade: 勵輝士是應該可以一直發 但是K社不讓阿11/29 14:24
推 BSpowerx: 裡側也是一堆超複雜的判例，什麼效果重置、召喚資訊洗白11/29 14:25
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/29 14:25
對 所有權重置 一次性效果重置XDD ※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 11/29/2023 14:26:57
推 shitanaga: 超量素材看發動時要不要先拔素材，如果文本寫拔除n素11/29 14:26
→ shitanaga: 材後發動就是代價，發動後拔除n素材就是效果11/29 14:26
推 henry1234562: 裡側有一個特別厲害的地方11/29 14:27
→ shitanaga: 小偷是發動後拔除對應素材，所以是效果，非次元環境下11/29 14:27
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 11/29 14:27
→ shitanaga: 拔素材會送墓，就變效果送墓了11/29 14:27
推 kirimaru73: 拔素材是效果還是代價 現在的敘述應該都很好判斷吧11/29 14:27
推 felix1031: 新手真的最不能接受破壞和無效是兩回事，啊都被破壞了11/29 14:27
→ felix1031: 怎麼還可以有效，我牌打得少不要騙我11/29 14:27
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 11/29 14:27
一定是小時候看動畫演魔法解除的鍋(X ※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 11/29/2023 14:27:49
→ henry1234562: 沒記錯的話 變裡側會重置掉被無效化的事實11/29 14:27
→ dennisdecade: 變裡側可以躲無效 但不能躲破壞除外那些11/29 14:28
推 klaynaruto: 我一直有點搞不懂的是曾經正規上場的額外怪 被當成 11/29 14:28
→ klaynaruto: 超量素材後才到墓地 蘇生限制有解開嗎11/29 14:28
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 11/29 14:28
→ charlietk3: 超量素材是在場上無誤，但超量素材不視為卡，所以拔11/29 14:28
→ charlietk3: 除的素材具有卡片離場的效果也不能發動，因為它一開11/29 14:28
→ charlietk3: 始就不是以卡片身份離場的11/29 14:28
→ henry1234562: 所以 同樣都是怪發效果接東西 c1怪效 c2月書 c3泡11/29 14:28
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/29 14:28
→ henry1234562: 影 的結果是跟c2強脫 c3泡影不一樣的11/29 14:28
噓 tony160079: 遊戲王的規則定義真的超不精確11/29 14:29
推 andy0481: 變裏側跟進墓地都會把身上洗乾淨 也是很不直覺的概念XD11/29 14:29
進墓地還好 都很直觀的離場/死去了 但蓋牌就很詭異 尤其是所有權 為啥蓋回去再翻回來就變你的卡了啊...?
推 shitanaga: 無效要看是效果無效還是該卡無效11/29 14:29
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 11/29 14:29
→ henry1234562: 吃泡影後月書 效果是有效的 吃泡影後強脫則無效11/29 14:29
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 11/29/2023 14:31:15
→ torrot: 裡側有一個就是霸王龍魂跳札克 然後札克必發效果你把札克11/29 14:29
→ torrot: 蓋起來就會炸場 這種操作我覺得新手根本無法理解11/29 14:30
推 kirimaru73: 頂著技剝發效果月書，頂著效分發效果月書等等11/29 14:31
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/29 14:31
→ dennisdecade: 殘光龍：我被當素材拔才發效果11/29 14:31
→ charlietk3: 不精確是因為原本應該作為標竿的事務局自己就是帶頭11/29 14:31
→ charlietk3: 作亂的那個w11/29 14:31
→ kirimaru73: 最近的例子：恐啡肽鎖血問題11/29 14:32
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/29 14:32
→ kirimaru73: 你明明從可以或不可以中選一個回答不就好了11/29 14:32
→ kirimaru73: 偏偏要選一個會讓世界陷入火海的 11/29 14:33
→ Valter: Q：爆導索效果處理時在墓地區的話會炸到誰？ A：調整中11/29 14:34
推 vsepr55: 關於蓋牌只能說，融合召喚就是比較高貴的召喚法11/29 14:35
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 11/29 14:35
推 kirimaru73: 融合基本上可以裡側，但開超融合時不要手賤去翻對手的11/29 14:36
→ kirimaru73: 裡側怪，會吃裁判11/29 14:36
→ kirimaru73: 爆導索那個反而還好，豆哥影片有說，事務局是在認真考11/29 14:37
→ kirimaru73: 慮原本的那一牌卡片要不要炸，墓地那排他根本不想理你11/29 14:38
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 11/29 14:38
推 andy0481: 爆導索就都市傳說而已XD11/29 14:39
→ charlietk3: 畢竟融合素材本來就包含自己手牌裡的選項這種非公開11/29 14:40
→ charlietk3: 情報，同為非公開情報的自己裡側怪要是不給融合那又11/29 14:40
→ charlietk3: 是另一個戰場了11/29 14:40
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/29 14:40
→ oyaji5566: 冰劍龍發完2效後蓋起來再打開，能不能再發2效?11/29 14:42
→ hoshitani: 問就是調整中11/29 14:45
推 dennisdecade: 蓋卡怪不能融的話 影依本家會很想死吧w11/29 14:45
推 felix1031: 一回合一次是假的一次，此卡名一回合一次才是真的一次11/29 14:47
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 11/29 14:47
推 battlecat: 看到MD三幻神活動,久違上線領巨神兵,買天空龍,也運氣11/29 14:47
→ battlecat: 很好抽到翼神龍,本來開心考慮回坑,看完這篇直接把MD移11/29 14:47
→ battlecat: 除了,謝謝您^ ^11/29 14:47
賣啊捏啦QQ
→ BSpowerx: 還有深淵獸可解放自己場上的裡側龍族起跳，沒遇過不知道11/29 14:50
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/29 14:50
→ BSpowerx: Token可以除外但是不能裡側除外11/29 14:51
→ oyaji5566: 發完此卡名一回一次的效果後，被對手用三戰之才抓走了11/29 14:52
→ oyaji5566: ，對手能不能發這個的效果? 11/29 14:52
→ oyaji5566: *對手能不能發這個卡名一回一次的效果?11/29 14:53
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/29 14:53
推 dgplayer: 可以11/29 14:53
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 11/29/2023 14:58:53
推 YaKiSaBa: https://i.imgur.com/KUyy0Km.jpg11/29 15:02
推 danielqwop: 玩牌玩到要記案例和判例，活像是司法考試11/29 15:03
推 EspadaShiki: 沒玩遊戲王的一定看不懂，但有玩的其實會覺得這些效11/29 15:06
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/29 15:06
→ EspadaShiki: 果都蠻合邏輯的，尤其是玩MD很好練習對K語言的判斷，11/29 15:06
→ EspadaShiki: 這些細微的判斷就是勝負的關鍵11/29 15:06
※ 編輯: thesonofevil (49.216.51.39 臺灣), 11/29/2023 15:10:22
→ oyaji5566: 如果被對手三戰抓走的是發過2效的10星鮮花公爵，那對 11/29 15:09
→ oyaji5566: 手能不能發2效? 11/29 15:09
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/29 15:09
→ oyaji5566: 還有什麼傳說漁夫會被直擊，地縛神不會被直擊之類的 11/29 15:21
→ seventeenlig: 卡名一回合一次的變更控制權可以再發，此卡一回合一 11/29 15:21
→ seventeenlig: 次的不行 11/29 15:21
就卡名是對玩家限制 此卡是整場限制的概念吧XDD ※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 11/29/2023 15:23:35
→ kirimaru73: 然後卡名一回合一次的被月之書(略)，此卡一回合(略) 11/29 15:29
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/29 15:29
→ MythWalker: 解全抗怪的那個，通常是叫「代價解放」...... 11/29 15:29
→ MythWalker: 但是是用對手場上的怪獸支付代價，代價是不能康的 11/29 15:31
→ MythWalker: 規則特招是可以被神宣連鎖的...... 11/29 15:34
他被連鎖的是召喚無效就是了 我也只是說個大概XD ※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 11/29/2023 15:38:55
→ oyaji5566: 其實我只是想吐槽鮮花一個三色檔綁2種一次，是有多怕 11/29 15:41
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/29 15:41
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 11/29/2023 16:01:52
→ CHASELO: 召喚手續和cost(代價)是不同的東西 請勿混為一談 11/29 16:12
推 jason7786: 還好吧 這裡的話就雞肋小複習 但在C洽閒聊很夠了 11/29 16:46
所以我才發C洽 想說看能不能釣到沒純粹玩遊戲的XD 但想說姑且還是轉過來看看好了 ※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 11/29/2023 16:53:55
推 jason7786: 而且有些名詞很麻煩啊 我電子龍拍下來跟荷魯斯起床也是 11/29 17:08
→ jason7786: 喊規則特招 少數情況才需要認真說明 11/29 17:08
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 11/29 17:08
→ CHASELO: 非指定卡的指定(?) 自相矛盾的一句話 11/29 17:43
推 k952gfjk: 依照K語言，MD的翼神龍繁中版該重新翻譯了，拉之翼神龍 11/29 18:00
→ k952gfjk: 跟太陽神之翼神龍應該會是不同隻吧 11/29 18:00
→ CHASELO: 翻譯自由發揮的結果 11/29 18:15
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 11/29 18:15
→ winda6627: 翻譯組不是一個人，整合問題。 11/29 18:45
推 ab324577: 還有破壞跟送墓 11/29 18:47
推 ayubabbit: 捨棄有分代價捨棄跟效果捨棄嗎 11/29 18:57
→ CHASELO: 當然 11/29 19:00
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/29 19:00
→ hahelloo: 規則效果特召說是延伸難怪的，我新手時期的疑問： 11/29 19:03
→ hahelloo: 神宣vs電子龍特召vs殺手番茄特召 11/29 19:03
推 kirimaru73: 暗黑界系列就是千方百計要搞出效果捨棄才能動的 11/29 19:59
推 G41271: https://i.imgur.com/bTtFlVN.jpg 11/29 22:16
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/29 22:16
推 asdfadsl: 捨棄還有回合結束時超過6張的規則捨棄，以前打壞輝的時 11/30 00:59
→ asdfadsl: 候有這樣解過入魔 11/30 00:59
推 Sinreigensou: 那不算效果捨棄吧 11/30 03:11
推 asdfadsl: 不算 不過未界域只說要捨棄就好 11/30 08:20
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/30 08:20
推 killerj466v2: 如何用一張卡羞辱OCG 領先位置 11/30 08:34
推 sbldancin: 全抗那邊舉例技剝，但如果技剝先在場上，全抗怪後上場 11/30 09:55
→ sbldancin: 還是會被無效吧 11/30 09:55
→ CHASELO: 如果抗性來源是自身效果的話是這樣 11/30 10:43
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/30 10:43
→ feng3300374: 像海晶的全抗是場地給的 這類就不會被技剝無效了 11/30 12:23
→ arthur6401: 推推，感覺可以分享去巴哈 11/30 13:12
看各位推文討論 其實還是有些錯誤啦XD 不太好意思轉傳
推 chejps3105: 這篇文還是有一些錯誤，回額外是離場 11/30 13:30
→ CHASELO: 非指定那段中有部分敘述錯誤 11/30 13:37
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/30 13:37
推 moonlind: 那假全抗的卡 可以在那種永續效果發動的當下抗住嗎？ 11/30 18:39
推 moonlind: 例如假全抗的怪已經站好場 邪神恐懼根源拍出來~攻擊力? 11/30 18:42
→ CHASELO: 不是發動的效果 就會正常適用 11/30 18:44
推 arcanite: 記得泡麵叫不會效破的小米 結束還是照樣破壞 11/30 20:34
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/30 20:34
→ CHASELO: 1.小米是不被對方效破 2.已經適用的效果和抗性無關 11/30 20:38
→ henry1234562: 因為小米是不會被對手的效果破壞 11/30 20:39
→ CHASELO: 不受影響的抗性 11/30 20:44
推 chuchu000: 因為簡易融合吧 11/30 21:09
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/30 21:09
→ chuchu000: 喔喔 就防簡易融合啊 11/30 21:09
推 Sinreigensou: 如果效果是結束階段會除外的 一旦貼了鐵壁那照樣除 11/30 21:36
→ Sinreigensou: 外嗎 11/30 21:36
推 whhw: NTR對手叫的小米就不會破壞 11/30 21:37
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/30 21:37
→ Sinreigensou: 還是會卡在場上 11/30 21:39
→ CHASELO: 破壞除外等請正常看待抗性及行動能否進行的狀況 11/30 21:39
推 Sinreigensou: 乾脆自己開MD來試試 用緊急傳送叫怪再開鐵壁 11/30 21:43
→ winda6627: 鐵壁適用中會留場，鐵壁的效果寫法是最高級，除非以後 11/30 22:01
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/30 22:01
→ winda6627: 搞出規則除外或用同樣級別的寫法。 11/30 22:01
→ cha122977: 我靠MD弄清楚判例 打實卡我不敢想像會玩錯多少 11/30 23:23
→ cha122977: 然後說明書沒什麼卵用 一堆沒交代的情況 11/30 23:25
推 arcanite: 已經適用和抗性無關 所以搶小米還是會爆吧@@ 12/01 08:26
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/01 08:26
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 12/01/2023 09:35:54