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作者arcanite (不問歲月任風歌)
看板YUGIOH
標題Re: [M.D.] 論主流展開牌牌組結構
時間Wed Jul 24 02:25:58 2024
沒想到上一篇論文已經是2年前了...... 現在遊戲王環境又比開服到鳳勇時期加速不少 想當年鐵獸還算是個系統小能再掛個副軸(十二獸/勇者等)的主題 但我當時還是把牌組本家主軸動點視為各種2卡的排列組合來計算 期望起手2張 因此牌組會視主軸系統大小投入16~24張左右 像鐵獸這種能1卡動的主軸就不會佔到牌組24張(例如LL鐵/龍輝巧)那麼多 但其實鐵獸本家單卡動大致上也就3人馬3天璣1愚埋 剩下就通召琪特連接獨角兔堆鳥檢索牛 還要再配合手上1三族怪的特定兩卡動 要再多單卡動點就只能再掛什麼手坑都吃的救援貓了 但是主軸小換來的空間便能多塞個副軸(例如各種慈善meta)增加牌組動點及整體韌性 而兩年後的現今環境 主流展開牌組結構又變如何了呢? 詳見如下： ※牌組主軸：16~24 可能包含協助本家展開的外掛及展開用廢件 單卡動點：10~12張左右 現在環境的主流牌 普遍都有著1卡動沒吃坑就演爛的展開能力 也因此主軸可以壓得夠小 在牌組40張的前提下還能將手坑等後手牌的數量拉到12張以上 1卡動且動點夠多也不至於即使起手抽3張以上後手牌 剩下2張都沒有單卡動點 俗稱的門刀臣(3零依1蘿潔2啟動1增援1黃蜂炮 共8張1卡動 起手臣的機率30.6%) 至於單卡動點要到幾張才夠？ 以數學機率來說 8張起手期望1張 臣率30.6% 12張起手期望1.5張 臣率14.94% 至於單卡動點到16張(起手期望2張)我倒覺得沒必要那麼多了 (OCG目前的消防隊好像可以2起吊1增援2篝火3黑魔女1通緝令3刻魔2消防栓2炎燐 恐怖如斯) 以我個人先前玩荷魯龍女僕的體感 單卡動點10張還是會臣 拉到11張才感覺好些(3小黑3小綠2王棺3榮光) ※手坑：8~12 捨棄返場牌的話12~16 https://i2.hdslb.com/bfs/archive/e896d98492bf574b56924f64ab2ea26e87149288.jpg
以牌組40張為例 起手期望抽到1張手坑的話 牌組要投入8張 起手有手坑機率為69.4% 通常主軸肥大的牌組(24↑ 例如消防隊) 手坑/反手坑/返場牌這些系統外的卡能投入的張數勢必會受到壓縮 但根據數學機率 手坑保底要放到8張 讓起手期望能有1張 假定現在主流牌組展開都是能動輒跳5怪會吃隕石跟頂G會被抽爛的前提下 手坑滿3灰攔G是必備 甚至牌組還會放張隕石給抹指買希望 有鑑於墓指攔不住泡影跟隕石只能靠抹指 因此這裡舉出一個最底限的手坑投入範例：3灰 3G 1~2泡影 0~1隕石 2年前我發文時 環境中還有著旅鳥這副主流牌會讓自己牌組的3G完全報廢變死牌 因此手坑位有限的牌組還會考慮只擺2G 但到壹世壞時代後 主流牌展開靠單灰根本攔不住 能攔住主流展開的手坑恐怕只剩下以G為首的大牌了 因此G不得不滿 (還有次吸 鎖鳥 PSY 隕石等大牌) 其次 如果自己牌組手坑只有灰G 那麼即使對面頂G硬做 自己在對面T1其實也就只有灰1擋 因此 靠G抽起其它手坑聯防也是必要的(例如隕石或沒卡名1回合1次的效分/泡影) 但是隕石的投入除了給抹指插外 還是得看當前遊戲環境 會不會有太多比例的中速牌出沒(例如白銀 反主流牌組) 甚至是T1牌已經開發出各種能防單隕石的展開套路 以整體泛用性來說 3灰3G2泡會比較不卡手 或者可以投入9手坑 而回到前面提到的當前環境主流牌人均1卡動演爛外加12手坑均 這時候手坑的投入可以分為有無投入PSY的兩派 沒投入PSY的話 12手坑大致上為3灰3G3泡0~1隕2~3效分 也能投入到13張把無效系拉滿 有投入PSY的話 保底3灰3G2PSY1泡1隕共10張 12張的話則是把泡影拉滿 這樣牌組就有4~6張不吃墓指的手坑 含指(不含三戰)在內有8張能護航展開的反手坑 先攻成功丟出PSY的話 甚至能犧牲額外2格出加速星塵再出女爵多1擋護航 而自己的抹指也能將PSY納入反制圈內 當然缺點就是吃1格PSY身體廢件 還有高階環境高玩都會有意識空場防PSY 如果先攻被刻意提防 就有可能整場爛在手上 但如果自己的牌組是有辦法處理手上廢件的(例如荷魯斯或黑魔女) 仍舊推薦投入 至於灰G隕跟無效系以外的手坑......在進入蛇眼時代炎屬元年後 殺傷力便各種被壓制 蛇眼牌組有各種吃了鎖鳥/屋敷/DD烏鴉/深淵獸/幽鬼的展開方式 結果便是在消防隊二哥和炎王大麒麟落地前 只有滿編無效系才是打停蛇眼小藍的最好方式 即使現在消防隊和炎王新牌落地 原本當時在OCG環境因為無效系會被本家2速規避而減少投入 但由於MD環境還是太雜 變成鎖鳥/刨墳還是很難在正編的優先度被拉高 仍舊還是優先投入灰G泡隕效分... 此外 在當前環境下 無效系與隕石的聯防仍然有大用 尤其在主流已經各自開發本家的防單隕展開時 扣著另一張無效系手坑康掉防隕石的怪 能讓對面的陣整個崩盤 但在對面沒頂G硬做的前提下牌組單隕石6無效系 起手有2張聯防的機率只有6.28% 這就只能聽天由命了 ※反手坑：3(不含三戰) 2墓指1抹指BJ4 不然演牌吃G直接停牌 三戰同時兼有反手坑及返場牌的定位 容我後續再進行說明 ※後手返場牌：3↓ e.g.: 一滴 羽掃 大嵐 重啟 壞獸 閃暴 宇旋 拮抗 三戰 三號 超融合 反逆罪寶 天童 以羽掃為手的返場牌有個致命缺陷 那就是先攻就是死牌 至少要到T3才能發揮作用 因此 通常BO3的正編 甚至是MD BO1也不見得會投入返場牌 而是把卡位讓給手坑 即便環境可能有尤貝爾/消防隊/蛇眼等對其發羽掃收益極高的牌組 宇旋則是單卡牌效不夠大 雖然能針對受聖域護航的炎王孤島 但劣勢時抽上這麼1張也是孤掌難鳴 由於返場牌在系統外難以檢索 因此牌效若不夠大(俗稱大拆)很難被投入正編 (牌組有罪寶外掛的話則會推薦投入可以被檢索的反逆罪寶) 就連天童我在蛇眼小藍限1後也放棄投入它了 而一滴 三戰 三號 重啟等牌 相對來說比較有機會在先攻T1也能發揮作用 一滴先攻能蓋下去T2當怪獸擋 超融合先攻蓋下去當怪獸除去擋 三號先攻蓋本家關鍵通常陷阱或泡影 後攻抓割草烙融等大牌魔法甚至拮抗 三戰則是只要主階吃到怪獸類的坑牌 無論先後攻都能發到 因此卡位足夠的話推薦至少投入1張 剋星是泡影(1卡動吃泡影停牌 三戰爛在手上) 重啟隨時都能康泡影 但應用面窄代價高昂 因此只在特定盃賽視環境換上來 拮抗在對應某些主流牌組有強大換牌扳平場優的能力(消防隊 尤貝爾 反主流 甚至炎王) 但是以目前的環境速度 後攻讓1個戰階逐漸變得難以被接受 除了對面最強的擋會留下來外 對方可能還有墓坑(咎姬) 1卡演爛剩下的4張手牌基本無傷甚至續航拉滿 甚至再丟個G自己也別想展開了 更別提對面演完終端可能還有至少1個三色擋 自己如果只有單拮抗或者沒交出關鍵動點逼對面交出三色擋 拮抗根本過不了 因此拮抗個人建議是在反主流等中速牌吃G不致命的牌組再行投入 而且要就投入複數張 或者正編有三號 拮抗就只擺1 必要時檢索上來發 ※罪寶外掛：9~12 炎屬元年 當前炎牌標配2篝火2炎燐1通緝令3黑魔女1原罪寶 甚至再加上蛇眼小藍/炎龍跟第2張原罪寶或反逆罪寶 牌組保底多6張調度本家炎屬1星的手段 等於多了6張以上的單卡動點 由於對炎牌來說這個軸不像鳳勇外掛或者尤貝爾幻影這種獨立小軸 而是已經成為主軸展開的一部分 因此在計算牌組張數時也可能將其與主軸放在一起 ※其它 壺類卡 PSY身體等廢件 還有未列在上述範圍的系統外卡牌(被禁前的凱薩競技場) 前面是將主軸展開用廢件的張數算在主軸內 也可以將其從主軸張數排除 放在這裡來計算 例如炎龍 大鵬 孤島 炎燐 消防隊本家陷阱 尤貝爾本體/2階 破械紅狗/藍狗/唱導 混沌召喚神等 由以上結構來統整 假設今天要組一副廚好廚滿的主流展開牌 單卡動點：10~12 隨動件：10~14(含展開用廢件) 主副軸合計22~24張 手坑：12~14(3灰3G3泡1隕2~3效分+PSY 牌組是光闇/龍牌可以考慮擺深淵獸當補點/檢索) 反手坑：3(2墓指1抹指) 返場牌：1~3(三戰等) 系統外合計16~18張 預期起手：1~2單卡動點 1補點/反手坑 1~2手坑 0~1廢件 一副演牌就組好了~~數學不會背叛你 不會就是不會=3= https://www.bilibili.com/video/BV1pw4m1X7GK 天下無敵外掛(刻魔)人 -- 龍女僕 玄黑龍女 闇屬性 等級9 攻2800/守1800 龍族‧效果：此卡名的①③效果1回合各能使用1次。 ①:將此卡從手牌捨棄可以發動。從自己牌組、墓地將1隻「龍女僕 玄黑龍女」以外的 「龍女僕」怪獸特殊召喚，之後，將我方場上1隻「龍女僕」怪獸返回持有者的手牌。 此效果在對手回合也能發動。 ②:只要我方場上有融合怪獸存在，此卡不會被卡片效果破壞。 ③:我方、對方的戰鬥階段結束時可以發動。此卡回到持有者的手牌， 從手牌將1隻等級4的「龍女僕」怪獸特殊召喚。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.82.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YUGIOH/M.1721759161.A.BE8.html
推 zsp8084: 數學不會背叛你 運氣才會 07/24 09:08
→ winda6627: 默默變成名言了。 07/24 10:12
推 BlueFoxMoon: 所以感覺最大的問題就是一卡動的太多了 環境越來越 07/24 12:11
→ BlueFoxMoon: 臭的元兇 07/24 12:11
→ BlueFoxMoon: 一手坑攔不住的時代到了 07/24 12:11
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 07/24 12:11
推 chuchu000: 運氣太謎了 整天跟限一卡對戰 太累了 07/24 14:17
推 as920909: 體系內突破卡power不夠才需要仰賴手坑打停對面 該印比拮 07/24 17:02
→ as920909: 抗還強的突破卡了 07/24 17:02
→ arcanite: 奧利哈鋼天神蕩嗎XD 07/24 17:30
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 07/24 17:30
→ cha122977: 印比拮抗更強的卡 就變成雙入3 那些一卡動又更強了 07/24 17:53
→ cha122977: 一卡動點那麼多根本有問題根本 不怕事故想放啥就放啥 07/24 17:55
→ CHASELO: 卡效通膨是無可避免的發展 07/24 17:56
→ cha122977: 更扯的是那些一卡動很多自身也是補點 三坑都不見得能停 07/24 17:56
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 07/24 17:56
→ cha122977: 再過一陣子搞不好不放手坑 全部改放解場卡 反正攔不住 07/24 17:58
→ as920909: 現在手坑跟突破牌沒墓效就偏破 07/24 18:09
→ feng3300374: 我覺得要出更多不能被對應的解場卡 至少要能穩定一 07/24 18:11
→ feng3300374: 換一 不然對方擋比你手牌多玩屁 光是神弓就有複數擋 07/24 18:11
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 07/24 18:11
→ feng3300374: 了 07/24 18:11
→ feng3300374: 現在手坑攔不停 灰還會被對方火靈使抓 再吃個三戰 可 07/24 18:13
→ feng3300374: 以下一把了 07/24 18:13
→ cha122977: 超融合 JJ波 海龜 熔炎魔神 再加個18戰好了 07/24 18:15
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 07/24 18:15
→ cha122977: 對方場上擋比你多就算了 再送你個G然後還捏一張灰 叉滴 07/24 18:18
→ feng3300374: 結界波的問題是對方肯定不會死 你還要抽到大解 比如 07/24 18:19
→ feng3300374: 頡頏 剩下的牌還要能展開跟過對方手坑 更不用說對方 07/24 18:19
→ feng3300374: 的續航可能已經抓好在手上或是在墓地了 07/24 18:19
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/24 18:19
推 LABOYS: 拮抗不能打只能反定所以有些後攻牌也不能用，因為他們根本 07/24 18:21
→ cha122977: 所以我說那個能斬的天盃(ry 07/24 18:21
→ LABOYS: 沒有辦法反定啊，他們就是要解完一回合打死不然就是我輸 07/24 18:21
→ feng3300374: 天盃的出法的確可以後攻贏 但太不健康了XD 07/24 18:23
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 07/24 18:23
推 LABOYS: 現在主流頂端的墓效，你被熔岩魔神和壞獸吃都還能對手回合 07/24 18:25
→ LABOYS: 再舖 07/24 18:26
推 killerj466v2: 天盃出法就是比大小阿XD 07/24 18:26
→ LABOYS: 要出卡，然後還要設計先攻不能用 XDD 不然就是第二張g 07/24 18:27
推 Chricey: 關節痛就老人病 07/24 18:27
→ killerj466v2: 6張跟場面上的牌比大小 比到讓場地通過就贏了(X 07/24 18:27
→ LABOYS: 先攻做完扔你臉上，完全玩不了 XD 07/24 18:27
→ feng3300374: 融岩魔神要放棄通召 代價也是過大 07/24 18:30
→ henry1234562: 就不要說主流了 給你個今天我MD用百夫長的參考 07/24 18:31
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 07/24 18:31
→ henry1234562: 我吃了隕石 結束階段我檯面還有闇騎士皇+貼兩張後台 07/24 18:32
→ henry1234562: 下回合一樣加速出耀變 我一個百夫長耶 07/24 18:32
→ henry1234562: 現在12期的牌組幾乎都是運轉一輪 資源續戰都準備好 07/24 18:33
→ henry1234562: 你掃完場沒打死 下回合他要重建根本輕輕鬆鬆 07/24 18:33
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 07/24 18:33
→ feng3300374: 隕石現在也超難用 現在動不動5部內護航 或是對方吃 07/24 18:33
→ feng3300374: 完還能動 07/24 18:33
→ henry1234562: 隕石最好例子就純愛阿 你丟隕石他大黑素材還變多 07/24 18:34
→ henry1234562: 原本做出來五素材 丟了變七素材 丟了個寂寞 07/24 18:35
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 07/24 18:35
→ feng3300374: 純愛的永續根本用腳寫的 對方自殺然後補一堆牌 莫名 07/24 18:37
→ feng3300374: 其妙在戰階把你打死 07/24 18:37
→ arcanite: 大家都是純愛高手> < 07/24 18:38
→ arcanite: 我玩純純愛就孬 只敢5步出大黑 也沒盤過自殺戰階開演的 07/24 18:38
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 07/24 18:38
→ henry1234562: 現在純愛正常先攻就開場地做中黑蓋陷阱就好啦 07/24 18:41
→ henry1234562: 反正穩穩的大黑抽四就夠贏了 07/24 18:41
→ cha122977: 我甚至懷疑把14全部解2(沒妖精)搞不好都打不太贏 07/24 18:48
推 joe0112joe: 借串問個純愛無效系手坑選擇，沒有中黑的時候為了讓中 07/24 18:49
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 07/24 18:49
→ joe0112joe: 肥吃都下泡影>效分，但是現在中黑抽4常常泡影上手痛哭 07/24 18:49
→ joe0112joe: 流涕 07/24 18:49
→ joe0112joe: 想請問各位純愛構築的無效系手坑如何配置 07/24 18:49
→ cha122977: 通澎是沒辦法 但這兩年也漲太快了 定場比有水機時還大 07/24 18:50
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 07/24 18:50
→ chuchu000: 卡效通膨就該加自肅解決 07/24 18:51
→ cha122977: 感覺水機開了場子也是差不多 雖然會有很多神奇用法就是 07/24 18:51
→ henry1234562: 我是先放效分啦 主因是中綠我打一整天只看過一次 07/24 18:52
→ henry1234562: 所以我直接都不考慮中綠了 07/24 18:52
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 07/24 18:52
→ chuchu000: 先考慮抽上來能用的 鎖鳥也行 07/24 18:54
→ feng3300374: 吃不飽睡不好又不洗澡的純愛獸才是好的純愛獸 07/24 18:56
→ arcanite: 不夠贏啊!跳躍肥貓對面直接扣資源擺爛 吃飯限1空場難斬 07/24 19:32
→ arcanite: T3就要被迫用光肥貓素材或者疊天霆單中等著吃雷或三戰 07/24 19:33
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 07/24 19:33
→ arcanite: 更別說在DC各種遇到攻宣無效坑直接傻眼 07/24 19:33
→ henry1234562: 斬殺就是看你額外深度了 07/24 19:35
→ henry1234562: 用古生物打純愛 確實發現最正確做法是T2空過 07/24 19:45
→ henry1234562: 讓純愛自己想辦法斬殺 給他疊天霆號 07/24 19:45
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 07/24 19:45
→ henry1234562: 因為古生物寧可被天霆號掃 也不想要被大黑彈回去 07/24 19:45
→ henry1234562: 他如果T4天霆號掃場 會把他自己掃光 我們勝算更大 07/24 19:45
→ henry1234562: 就看他忍不忍得住我T4直接五蓋 07/24 19:45
→ arcanite: 所以說純愛在這次DC也就跟其它牌組齊平罷了 上次WCQ是吃 07/24 19:46
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 07/24 19:46
→ arcanite: 消防隊上餅的 07/24 19:46
→ winda6627: 第一次聽到對肥貓扣資源擺爛這種說法的..哪個世界線的 07/24 19:48
→ winda6627: 純愛能在第三回五手牌加朋友的狀況下捏不出第二隻肥貓 07/24 19:48
→ winda6627: ，斬不了?!那不是純愛該煩惱的事。 07/24 19:49
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/24 19:49
推 seventeenlig: 不是一卡動太多，是一卡多用的太多了，比如文章裡的 07/24 19:51
→ seventeenlig: 動點跟展開組件，在主流中可以發現兩者重合度非常高 07/24 19:51
→ seventeenlig: ，也就是主流系統10張牌能做到非主流需要15甚至20張 07/24 19:51
→ seventeenlig: 牌才能做到的事情，一場決鬥表面是40vs40(張)，但主 07/24 19:51
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 07/24 19:51
→ seventeenlig: 流牌組的實際牌效可能達到60甚至更高，這才是非一線 07/24 19:51
→ seventeenlig: 難以跟主流競爭的原因，光基礎資源就輸到脫褲了 07/24 19:51
→ arcanite: 那對面只要去煩惱如何攔下T3被出第2隻肥貓就好了 07/24 19:54
→ arcanite: 牌不夠大被抽4再T3演爛那是真的沒辦法 07/24 19:55
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 07/24 19:55
→ arcanite: 詳細對局我忘了 總之我T3第2隻是真做不出來 07/24 19:56
→ arcanite: 肥貓攻擊吃銀河眼攻宣坑傻眼 然後就超時了 07/24 19:56
→ winda6627: 你T1都攔不住第一隻肥貓了，你只是T2抽了一張，然後突 07/24 19:58
→ winda6627: 然可以T3讓純愛出不了肥貓?!你要不要看看你在說什麼?! 07/24 19:58
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 07/24 19:58
→ winda6627: 第二輪資源已經全在場上了，跳黑的時候甚至不用再拿朋 07/24 19:59
→ winda6627: 友，你要不要再想想?! 07/24 19:59
→ arcanite: 我也不記得那時對面銀河眼怎麼擋的了= = 07/24 20:21
→ arcanite: 吃飯很難撈啊! 難道T3還是得靠跳躍出大黑? 07/24 20:30
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/24 20:30
→ henry1234562: 實際上啦 直接空過 大黑會遇到的問題是 07/24 20:48
→ henry1234562: 大黑素材拔不掉 如果你場地亂塞回憶 07/24 20:49
→ henry1234562: 所以這個大黑只能變天霆號 素材還是卡再下面 07/24 20:49
→ henry1234562: 你就是要另外再拿其他回憶做大黑 07/24 20:49
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 07/24 20:49
→ henry1234562: 當然如果有丟過手坑 大黑能拔素材就沒啥問題了 07/24 20:50
→ henry1234562: 場地在T2結束直接塞吃飯下去拔掉 用中綠做大黑就好 07/24 20:50
喔喔 感謝教學 我再研究看看> <
→ henry1234562: 所以是因為我是古生物我沒手坑 我才空過的 07/24 20:51
推 chuchu000: 純愛最強的就是那個抽4或抽6 續航拉到最滿 07/24 20:55
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/24 20:55
→ chuchu000: 這卡組太需要手牌了 07/24 20:55
→ chuchu000: 定死對面不是他的主要目的 07/24 20:56
沒錯...現在DC環境 單卡基本beat不贏對面被天霆掃光後神掏王棺停泊地= =
→ arcanite: 演出來惹 T3吃飯肥貓+天霆 不過還是抖抖的 畢竟天霆純 07/24 21:23
→ arcanite: 威嚇 不能真的掃下去讓肥貓陪葬 07/24 21:23
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 07/24 21:23
→ henry1234562: 3000打點夠了 07/24 21:25
→ arcanite: 我T2結束不太會打 通常場地都夾洗澡來吸卡解場 07/24 21:45
→ arcanite: 忘惹場地是最穩定的濾出吃飯的方式 07/24 21:46
推 chuchu000: 玩球跟中白吧 我覺得純愛最難的部分 07/24 21:49
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 07/24 21:49
→ chuchu000: 中白那個才是最猛的 07/24 21:49
→ henry1234562: 中白基本上是後手肯定會出的 07/24 21:49
→ henry1234562: 而且要理解 只要有靶子 中白可以一個人打滿素材 07/24 21:50
→ arcanite: 後手不是都被壓到只能出R1天霆orz 07/24 21:51
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 07/24 21:51※ 編輯: arcanite (61.216.146.85 臺灣), 08/05/2024 10:39:42