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為什麼台灣棒球變強,籃球變弱? 知名Yotuber Cheap做了一支「為什麼台灣棒球變強」的影片,有人敲碗要他做「為什麼 台灣籃球很弱」,Cheap說:「我哪知。」 大叔其實是知道的。 2013年世界棒球經典賽我們惜敗日本,同一年夏天,台灣男籃史上第一次擊敗中國,這應 該是台籃的最高點了。 之後卻一直走下坡,原因很簡單,就是「先天不足,後天失調」。 先天指的是球員實力,當年我們擁有黃金一代,田壘、曾文鼎、林志傑、吳岱豪、陳信安 體能條件都很好,也有像蔡文誠、洪志善這種苦練出頭的球員。 但現在的台籃,球員的條件一代不如一代,薪水的飆漲和自律的程度似乎沒有成正比,而 職籃的強度也無法讓他們提升實力。 後天指的是組訓問題,這幾年亞洲盃資格賽改成分階段進行,更增加了國家隊在組訓上的 困難,原本球員實力就不強了,又組不出最強代表隊,國際賽戰績當然不佳。 那要怎麼救?其實棒球成功的案例就在眼前。 今年12強冠軍是靠中職球員打下來,中職的競爭強度這幾年確實進步許多,台灣職籃也要 設法提升強度,如果國手在職籃太好混,實力怎麼可能進步? 最直接的方式就是提升洋將強度,中職的洋投都可以飆到160公里,台籃的洋將還在月薪2 萬美元?與其去請上不了場的備用洋將,麻煩把錢省下來去找更好的洋將。 再來,就是組訓問題,這點棒球曾經也很不順,當年中職和棒協吵得凶,職棒球員也有不 配合徵召的狀況,但棒協2019年把一級國際賽的組訓交給中職後,問題就解決了。 籃球的一級賽事就是亞洲盃和亞運,籃協應該像棒協一樣,把組訓權交給職籃聯盟,這樣 在徵召球員、安排賽程和配合集訓上會順利很多。 有人一定會問,但現在台灣有兩個職籃聯盟怎麼辦?大叔只能希望,下次亞運和打亞洲盃 資格賽時,就只有一個聯盟了。 2017年經典賽我們3戰全敗,而且加起來丟了32分,那是近年台灣棒球的谷底,當時怎敢 想像7年後我們會是12強冠軍? 同樣的,台灣籃球現在雖處於谷底也不必完全死心,只要開始改變,永遠有翻身的可能。 但如果一直找不到改變的力量,帶給球迷變好的希望,那才是最可怕的事。 來源: https://reurl.cc/A67MvY -- 組訓換給其他單位負責也許不失為可行之道,畢竟籃協做得如何大家有目共睹...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.138.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1733367711.A.5F6.html
alex8725 : 廢文 2017是因為組訓不順 12/05 11:19
master32 : 中職洋投可以飆到160公里??? 12/05 11:20
alex8725 : 然後你臺籃強度就這樣,為什麼要期待球員找更好的 12/05 11:20
alex8725 : 洋將 12/05 11:20
s9554xga : 廢文大叔 12/05 11:22
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 12/05 23:29
dgq75148 : 富藍戈可以投到160 12/05 11:23
skynate : 寫那麼表層的東西 不如不要寫 12/05 11:24
jumilin927 : 講一堆有的沒的 根本沒講到重點 12/05 11:26
donot5566 : P寶大叔 發現到P沒什麼可以吹 開始蹭棒球 寫一堆廢 12/05 11:27
Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/06 04:05
donot5566 : 話還寫得這麼爛 寫手水準=台籃水準 12/05 11:27
skynate : 除了上面邦邦的富蘭戈 雄鷹的前終結者雷公投過159 12/05 11:27
EddieLai : 可以啊 義大當年的強克就是160連發啊 只是控球爆炸 12/05 11:28
EddieLai : 富邦的富藍戈也是有161的官方紀錄 本土的幾個強投 12/05 11:28
Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/05 11:28
EddieLai : 也有飆到158的實力 12/05 11:28
ayabf : 台籃最大問題跟中國一樣,就是戰術打法跟不上時代 12/05 11:28
skynate : 但光有球速也沒用 中職打者根本不怕他 12/05 11:29
skynate : 不過狀況跟台籃又不一樣 台籃找太高等級是來虐菜 12/05 11:30
Kroner : 關節痛就老人病 12/05 11:30
skynate : 可以有上限 但目前兩萬似乎可以再往上調一點 12/05 11:31
skynate : 今年的問題是好幾隊洋將根本亂找 EX:特攻 12/05 11:32
SLEEPNIGHT : 職籃兩聯盟合併解決,SBL是打算這些球員直接無視? 12/05 11:32
skynate : 另外 原洋將如果來年願意續約 希望可以寬限上限金額 12/05 11:34
Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 12/05 11:34
Johseagull : 好 12/05 11:38
dgq75148 : 的確,兩萬五、三萬都是能考慮的,另外,我認為除了 12/05 11:39
dgq75148 : 第一年有2萬限制外,第二年開始逐漸提高續約洋將的 12/05 11:39
dgq75148 : 薪資限制也是可以考慮的方向 例如第二年上限提高10% 12/05 11:39
Kroner : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 12/05 11:39
dgq75148 : ~20%,每過一年都能逐漸上升,免得第一年就領兩萬 12/05 11:39
dgq75148 : 鎂打得很好,隔年薪水沒法提高,就沒留下來的理由 12/05 11:39
aa29824306 : 外本來就吃力,內無法完成統一 很正常吧 12/05 11:39
twicelucky : 中職的洋將 好幾個是其他國的代表隊 160很難? 12/05 11:40
Chricey : UC2神招啊,吃下去就對了 12/05 11:40
aa29824306 : 既然大家說龍哥不行 那應該還是只能黑人了 12/05 11:40
aa29824306 : 台灣籃壇 還是需要黑人 出來 大立大破 12/05 11:41
dgq75148 : 台灣這次國家代表隊也沒人能丟到160 160本來就不容 12/05 11:46
dgq75148 : 易 能丟到那個速度還要有控球就更難了 12/05 11:46
Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/05 11:46
jumilin927 : 好了啦 還在黑人 聯盟都快倒了 12/05 11:47
stone801118 : 又是你 12/05 11:51
rahim03 : 中職洋將已經常常是國際一級賽事其它國家代表隊了 12/05 12:12
rahim03 : 不要說12強 經典賽也有中職洋投 12/05 12:15
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/05 12:15
Steven890211: 留言全部都在嗆黑人,一個藝人可以搞垮全台籃球真 12/05 12:17
Steven890211: 的很屌 12/05 12:17
a186361 : 洋將找強的也沒用啊,本土一堆臭魚爛蝦還是有位置 12/05 12:24
a186361 : 啊 12/05 12:24
Kroner : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/05 12:24
Geison : 我覺得洋將請強 幫助不大吧 而且籃球洋將會壓縮本土 12/05 12:25
Geison : 棒球比較不會 12/05 12:25
omracnata : 找好的教練團跟後勤還比較有用吧 12/05 12:26
a186361 : 球員強度問題主要還是粥多僧少 12/05 12:27
Chricey : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 12/05 12:27
d06 : 球隊太多,淘汰不掉素質不高的本土球員,而且球隊 12/05 12:34
d06 : 經營成本低,想要讓球團自己退場,也不容易 12/05 12:34
jumilin927 : 籃球的洋將等級根本不是最大的問題 12/05 12:34
jumilin927 : 之前被嗆x貨的那個 冠軍賽還大爆發勒 12/05 12:35
Kroner : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 12/05 12:35
jumilin927 : 球隊太多 比賽強度低落才是 12/05 12:35
mx1103 : 講半天還是國際賽 老哥不知道台灣主力是旅外還大談 12/05 12:38
seimo : 台灣有160只是沒進來啊。他可能二月份會來打資格賽 12/05 12:38
seimo : 。而且他是實戰160。均速可以約155上下 12/05 12:38
Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/05 12:38
seimo : 若熙去年在味全trackman 有過159 12/05 12:39
alfonsosoria: 也沒變弱 一直都很爛 台籃強過? 12/05 12:41
Congopenguin: 主要還是職籃賽程鬆散跟比賽強度太低的問題 12/05 12:41
typhoon : 這體育大叔根本廢文王 12/05 12:46
Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 12/05 12:46
Defence24 : 恢復洋將7人制 本土多點機會 12/05 12:47
Defence24 : 然後本土長約只能3人 新秀4年約培養 12/05 12:48
Defence24 : 2+2 第3年球隊選 第4年球員選 薪水略低但長約 其餘 12/05 12:49
Defence24 : 本土一定比新秀約高只能 12/05 12:49
Kroner : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 12/05 12:49
Defence24 : 1年1簽 12/05 12:49
Defence24 : 隨時會被新人取代 你怎樣都要想辦法擠進前3人 後面 12/05 12:49
Defence24 : 還有追兵 12/05 12:49
Defence24 : 免得多一堆幻神 12/05 12:49
Chricey : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 12/05 12:49
Y1999 : 中職洋投160就太吹了,戈戈了不起155或158,你說台 12/05 12:51
Y1999 : 灣不怕150我信,不怕160還在留台灣幹嘛 12/05 12:51
kentin : 看一個整天台南美食見還是高雄小旅遊見的執行長ig 12/05 12:57
kentin : 我都不知道是在打籃球還是推廣觀光了 12/05 12:57
Chricey : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 12/05 12:57
youngchen69 : 跟你講啦籃協換再好都解決不了安慰自己台籃還有救 12/05 12:59
youngchen69 : 球員就這死擺爛樣 棒球有二軍有自己農場二軍還有在 12/05 12:59
youngchen69 : 比賽 一軍一個守備位置就一個人大家都搶破頭盼一個 12/05 12:59
youngchen69 : 機會能夠爭氣誰敢不認真中職才剛釋出60個人 台籃呢 12/05 12:59
Chricey : UC2是啥東西?求解釋啦! 12/05 12:59
youngchen69 : 那些場均個位數的有覺悟嗎 光是拿來跟棒球比較就夠 12/05 12:59
youngchen69 : 噁心別人了 12/05 12:59
Hastings : 看到160就覺得這傢伙超雲 = = 12/05 13:04
rahim03 : 富藍戈中職最快球速161 不知道誰比較雲 12/05 13:06
Chricey : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 12/05 13:06
Domobear : 真的別拿棒球跟籃球比 12/05 13:06
Hastings : 強克 富藍戈 就這兩個啊 哪有都160啊 12/05 13:08
rahim03 : 雷公最快159 12/05 13:08
rahim03 : 是沒有洋將都160 而且球速也不代表實力 12/05 13:11
Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 12/05 13:11
lance810422 : 這種文章有什麼好寫的 原因就是球員不自愛 整天喝酒 12/05 13:11
lance810422 : 約炮 不練球 12/05 13:11
Hastings : 內文說中職洋投都有160啊 我是覺得看完內文再來找 12/05 13:12
Hastings : 架吵啦 MLB也沒都有160了 12/05 13:12
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/05 13:12
Y1999 : 戈戈那是最快,通常也是155左右在跑,也不是洋投都 12/05 13:15
Y1999 : 有160,他真的先去看一場中職再來說有160 12/05 13:15
BigFly5566 : 中職哪有全部洋將都160 還是他自動四捨五入 12/05 13:16
QBRoboT : 其實也不用合併啦,用台灣大賽冠軍隊所屬聯盟去主導 12/05 13:21
Chricey : UC2是啥東西?求解釋啦! 12/05 13:21
QBRoboT : 導國家隊的組訓賽就皆大歡喜了 12/05 13:21
QOO9142 : 無條件進位吧,投到150出頭直接算160 12/05 13:26
doS16 : 投手不是只有球速快就好,更別提160只是偶爾那一兩 12/05 13:27
doS16 : 顆 12/05 13:27
Chricey : UC2是啥東西?求解釋啦! 12/05 13:27
Inori0912 : 哪個洋投投160的 不要再轉這亂寫大叔的文了 12/05 13:28
denny10097 : 薪資膨脹最大的問題,領高薪後直接養老 12/05 13:35
Phancy : 他真的專寫廢文 追蹤數都廣告買出來的 12/05 13:45
a23006010103: 樓上有掛?願聞其詳 12/05 13:49
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/05 13:49
Arodz : 台籃的體能在有訓練的黑白人面前=公園級 12/05 13:49
PanaS0Nic : 好像講了什麼,但我沒讀到什麼 12/05 14:10
EddieLai : 中文語境的問題吧 他那個都可以不是all 的意思 比 12/05 14:26
EddieLai : 較像是都(已經請到)可以投到160 了 台籃還在限制 12/05 14:26
Chricey : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 12/05 14:26
EddieLai : 洋將薪水 沒有護航這個大叔 我也覺得這篇文沒有任 12/05 14:26
EddieLai : 何有用的建議 12/05 14:26
Blastodern : 籃球就算請LBJ來,也是被洋將對位配掉,本土對到機 12/05 14:33
Blastodern : 會有限。棒球找火球投手來,所有打者都得對到,找 12/05 14:33
Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 12/05 14:33
Blastodern : 高階打者來,也是所有投手都必須面對,逃都逃不掉 12/05 14:33
Blastodern : 的。這是運動本質跟規則決定的。 12/05 14:33
linyyggtt : 我是覺得學菲律賓那種有不同洋將制度的盃賽,或是 12/05 14:36
linyyggtt : 學NBA舉辦季中錦標賽然後限制全本土的方式也是可以 12/05 14:36
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/05 14:36
linyyggtt : 嘗試的方向 12/05 14:36
seimo : 的確沒有全部160。正確來說只有一個 12/05 14:40
seimo : 其他大概就是150上下。其實本土球速好的跟洋投差距 12/05 14:41
seimo : 不大。但差在耐戰跟穩定 12/05 14:41
Chricey : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 12/05 14:41
seimo : 稍快大概都在150-155之間。能常摸155應該是季末的 12/05 14:42
seimo : 徐若熙 12/05 14:42
seimo : 老實說今年徐若熙比富蘭戈威壓感高出一個等級 12/05 14:43
a186361 : 先減少隊伍吧,現在隊伍多到不像話 12/05 14:57
Kroner : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/05 14:57
stocktonty : 又在亂比了 輸世界冠軍跟贏亞洲前三能比嗎 12/05 15:08
youngchen69 : 一個變強一個變弱 很簡單問小學生就會跟你講一個有 12/05 15:39
youngchen69 : 努力一個沒有 整天發限時喝酒約砲又不會變強 當然可 12/05 15:39
youngchen69 : 以繼續怪籃協怪環境反正球迷還會進場 畢竟剛爆打假 12/05 15:39
Kroner : 剛開始吃UC2,期待 12/05 15:39
youngchen69 : 球球團活動詐欺還是破千人進場 不痛不癢 12/05 15:39
mar5566 : 台棒請洋將是來拚冠的 台籃請洋將是來授... 12/05 15:40
totoro152 : 均速都150上下,土投若c都到158了又準,全力應該能1 12/05 15:44
totoro152 : 60 還有mlb已經玩到169了 12/05 15:44
Chricey : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 12/05 15:44
five07 : 推文在那邊執著有沒有全部到160真的有夠好笑,幼稚 12/05 15:48
five07 : 園畢業沒? 12/05 15:48
totoro152 : 是說吵一個月了 請好的洋將也不對 練球練命中也不 12/05 15:52
totoro152 : 對 各位大德有什麼方法可以提升台藍 各隊gm無聊會 12/05 15:52
Kroner : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 12/05 15:52
totoro152 : 看ptt 幫忙想辦法啊 12/05 15:52
JimK0511 : 2017叫棒球低谷喔? 看一下場均吧 12/05 16:01
zxc70227 : 只要還在內鬥就沒辦法進步啦,幻神都能領高薪,誰還 12/05 16:01
zxc70227 : 要認真練球,去看這次棒球的潘傑楷跟邱智呈的故事, 12/05 16:02
Chricey : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 12/05 16:02
zxc70227 : 他們兩個都是後段選秀進來,一開始沒人看好,為了要 12/05 16:02
zxc70227 : 拚上一軍每天最早到最晚走,台籃有幾個球員有這種自 12/05 16:02
zxc70227 : 律性,然後後段進來都這麼拚了,你前段敢不努力?不 12/05 16:03
zxc70227 : 努力的下場就是去當超商店員了啦。 12/05 16:03
Kroner : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 12/05 16:03
Hastings : 今天如果台籃說我罰球每個都有九成你會不會覺得很 12/05 16:05
Hastings : 好笑 速球那麼基本的指標都講的那麼離譜 不懂數據 12/05 16:05
Hastings : 的意義就別出來插花啦 你畢業證書不用先拿出來嗎 12/05 16:05
Hastings : 雲寶 12/05 16:05
Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 12/05 16:05
Y1999 : 要嘴台籃本土很爛沒差,我絕對跟你一起噴,不要舉 12/05 16:15
Y1999 : 例雲成那樣,不懂裝懂只會讓你後面的言論失去公信 12/05 16:15
Y1999 : 我今天跟你說隔壁中國崛起一堆人在NBA打球,所以台 12/05 16:18
Y1999 : 灣人要好好努力,你看會不會被噴成智障 12/05 16:18
Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 12/05 16:18
jerrylin : 籃球也就強黃金世代那時候而已 12/05 16:35
yy222499 : 不要理這咖 一點意義也沒有 真心建議 12/05 16:43
baldrick37 : 他的確講的太誇張 12/05 17:00
baldrick37 : 但現在的中華職棒打者不怕150以上的速球也是跟洋投 12/05 17:00
Kroner : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 12/05 17:00
baldrick37 : 提升素質有關 12/05 17:00
Hastings : 有沒有可能是因為土投stuff好一點也能摸到150 12/05 17:08
RemiA : 把洋將名額砍一點 然後把薪資提高一點會不會比較好 12/05 17:57
RemiA : 請一堆不怎麼樣了 不如把錢集中在一兩個強的洋將上 12/05 17:58
Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 12/05 17:58
RemiA : 一直看本土把球給洋將 然後洋將又不強 比賽變超難看 12/05 17:59
ssfpg30033 : 先強制台籃開季前體測吧!一堆身材看起來像公園阿伯 12/05 18:03
ssfpg30033 : 油到爆,還可以在聯盟生存的很好,怎麼打贏其他國家 12/05 18:03
ssfpg30033 : ㄏㄏ 12/05 18:03
Chricey : 求推薦UC2,樓下請提供三家 12/05 18:03
LinChinHoung: 近年棒球中華隊幾乎都是中職為主組成的,還在那邊多 12/05 18:06
LinChinHoung: 數旅外,不知道是哪裡來的雲仔 12/05 18:06
FUNyuyu : 台籃就繼續靠粉粉維穩吧~ 12/05 18:41
allenchtw : 限制洋將薪資真的有夠白痴 12/05 18:52
Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 12/05 18:52
LBJ355289 : 這個大叔專門寫廢文啊 ,之前道奇季後賽他每場都看 12/05 19:16
LBJ355289 : 衰 ,每場都被打臉 12/05 19:16
fd263fd263 : 蠻中肯的啊,大方向就是這樣,整併職籃提升強度, 12/05 19:38
fd263fd263 : 制定國家隊完整選訓體系 12/05 19:38
Chricey : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 12/05 19:38
seimo : 其實以前還有基層可以講。現在是連基層都在敗退。 12/05 20:15
seimo : 真的很辛苦 12/05 20:15
seimo : 我自己也是高中棒球高中籃球多少會看的人。但二十 12/05 20:17
seimo : 年來真的差距蠻明顯的。高中籃球依舊是為了學校榮 12/05 20:17
Chricey : 5樓關節跟X一樣 12/05 20:17
seimo : 耀打的高中籃球。高中棒球卻是提前往成為職業球員 12/05 20:17
seimo : 在邁進的踏板 12/05 20:17
seimo : 原本我是不期待這麼早能贏日本。我等的是2026-2028 12/05 20:18
seimo : 。因為這五年的高中棒球提升真的很有感 12/05 20:18
Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 12/05 20:18
robinson : 棒球請一個洋投一場比賽能讓對方的台灣人打2-3次 如 12/05 20:41
robinson : 果對方打線全台灣人 大概能打個18-27人次的高品質速 12/05 20:41
robinson : 球,籃球玩法又不同 相較之下效益極差好嗎 12/05 20:41
lipifan331 : 浪費1分鐘看這廢文 12/05 20:43
Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 12/05 20:43
max78610 : 廢文 12/05 20:49
JerrySloan : 我們的高中棒球 水準是同年齡世界頂尖 12/05 20:53
JerrySloan : 成人反而沒有 但高中籃球根本沒有世界級 12/05 20:54
joy2105feh : 事實就是端出一盤屎還是有不少台灣人買單 12/05 21:11
Kroner : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 12/05 21:11
a186361 : 你要說國內幻神就算了,重點是國內也不神啊 12/05 21:13
aitela : 不知所云 12/05 22:01
Hohenzollern: 重點就是給球員好的環境 他們不懂珍惜 12/05 22:30
Hohenzollern: 負責國際賽的籃協也沒什麼作為 12/05 22:31
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 12/05 22:31
brazil : 17不是職棒谷底啦 那時候是鬧翻兩隊不打 近20年的話 12/05 23:14
brazil : 09才是谷底 放水+24小時內WBC淘汰+連兩年輸中國 12/05 23:14
brazil : 但不看好請更好的洋將能很有效的提升職籃本土戰力 12/05 23:16
Hohenzollern: 2017經典賽 棒協亂搞讓Lamigo桃猿不放球員 12/05 23:29
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 12/05 23:29
Hohenzollern: 首場對上以色列 教練團西瓜調度+球員守備失誤被打爆 12/05 23:30
Hohenzollern: 對上荷蘭韓國連吃二場鍋貼 12/05 23:30
XBUCKXMR : 不知所云 12/05 23:40
seimo : 高中籃球是沒有世界級。但有兩度度前進世青。 常年 12/06 04:05
Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 12/06 04:05
seimo : 保持在3-5(2000-2010) 然後2016後就慢慢下來。主 12/06 04:05
seimo : 要有紐澳。但2022年紐澳沒打我們一樣很差還是第七 12/06 04:05
seimo : 2008那年也很差XD 幸好2010夠好 12/06 04:06
EisW : 會講17年是谷底就覺得很不專業 XD 12/06 12:11
Kroner : UC2是啥東西?求解釋啦! 12/06 12:11
hidexjapan : 以棒球來講就是17年太子不放人挺五隻羊,才逼得棒 12/06 20:32
hidexjapan : 協願意放掉一級賽事組訓權 12/06 20:32