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作者kashima228 (承)
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標題Re: [情報] 北捷閘門更新、悠遊卡APPLE PAY合作進度
時間Mon May 13 08:46:10 2024
要平反一下吧 綜觀附近幾個地區的支援度 哪個是大量更換現有設備來達成支援Apple pay 的？ 這裡說的不是信用卡支付方式 而是交通IC卡 根本就沒有啊 那這樣來看 以悠遊卡公司的角度來說 為什麼我要出這筆錢所有東西都要更換？ ※ 引述《danny0830 (丹尼)》之銘言： : 阿斗悠遊卡又有進度了 : https://ynews.page.link/CQpjL : 專訪》林志盈回歸新布局 悠遊卡DNA拼電支 : 針對爭議不斷「Apple Pay加入悠遊卡」的問題，林志盈解釋，其實悠遊卡公司一直積極 : 與蘋果公司協商，無奈蘋果在協助韓國首爾發展交通服務後，全球策略就出現變化，採行 : 全球共同規格，不再進行地區化修改。也就是說，悠遊卡若想進駐iPhone，須要全面更換 : 卡片與終端設備，都改為蘋果指定的標準，所費的成本恐遠遠超過悠遊卡公司資本額。 : 不過，悠遊卡公司正與中央銀行、金管會討論發行悠遊付專屬的「附隨卡」，初步規畫與 : Visa、中國信託合作，卡片功能有如簽帳金融卡，可在全世界接受信用卡交易的店家消費 : ，並從悠遊付帳戶中直接扣款，讓無法申辦信用卡的學生族或不想辦卡的小資族，能享受 : 刷卡的便利性。由於「附隨卡」可直接存入Apple Pay、Google Pay…等行動錢包中，待 : 2025年北捷閘門更新，就能做到「手機感應搭乘捷運」。 : 還以為是什麼新發明 : 有夠廢，簽帳金融卡銀行郵局一堆 : 哪需要再新出一張悠遊付扣款的 : 不用你那張2025也可以刷閘門 : 所以改蘋果標準不是辦不到而是成本考量 : 讓台灣停滯不前2015年等到現在 : 現在老人回歸，悠遊卡沒救了 : 老人是不可能創新的 : 延伸閱讀 : iPhone感應搭捷運卡關 悠遊卡公司擬年中推出手機貼紙卡 : 2024/2/25 : https://www.cna.com.tw/news/aloc/202402250039.aspx : 悠遊卡公司推出iPhone 4/4S專用悠遊卡貼紙 : 2013/09/06 : https://www.ithome.com.tw/news/82496 : 悠遊卡公司根本台灣之恥 : ※ 引述《danny0830 (丹尼)》之銘言： : : 又有新進展了 : : 比藍白合更重要！何時才能刷iPhone搭捷運　悠遊卡總經理：難度高 : : https://www.mirrormedia.mg/story/20231019edi060 : : 談了8年！民眾黨轟為何apple、悠遊卡無法合 : : https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4463741 : : 悠遊卡公司總經理李志仁則回應，若以Apple在2023年建議的技術規格方案進行，還要花 : : 費很長的時間，評估困難度相當高。李志仁表示，目前希望回到2021年的共識，以悠遊卡 : : 規格（CPU）卡發行Apple Pay悠遊卡。 : : 1402定期大會悠遊卡及悠遊卡投控公司工作報告簡報檔 : : https://tinyurl.com/yvtws6p4 : : https://i.imgur.com/HOi5cMl.jpg
: : 2023/5 : : APPLE告知快速交通卡 Global Policy 已有調整，未來不再進行客製化專案，全球都要統 : : 一使用蘋果公司建議的技術規格方案進行。接著，雙方就蘋果使用統一規格之相關技術 : : 問題進行多次溝通。 : : https://i.imgur.com/xi4rCZa.jpg
: : 與蘋果公司合作進度：目前之困難 : : 無法短期內全部修改完成，需分階段分批上線。 : : 全系統修改完成恐需10年。 : : 就是悠遊卡公司在擺爛 : : 完全不思長進 : : 台灣已經等了八年，如果八年前動工2025就上線了 : : 現在說還要十年，還不趕快開始2034剪綵更待何時 : : 只說還在溝通，台灣毒瘤絕對是悠遊卡公司 : : ※ 引述《danny0830 (丹尼)》之銘言： : : : 捷運公司交委會專案報告 : : : https://tinyurl.com/2gh934bm : : : 悠遊卡公司與APPLE PAY合作進度專案報告 : : : https://tinyurl.com/2nhbamvx : : : https://tinyurl.com/2gnscmyc : : : 北捷閘門更新 : : : https://i.imgur.com/aE1vwAF.jpg
: : : https://i.imgur.com/LIjorzo.jpg
: : : 更新後可使用:電子票證、QR碼、信用卡 : : : 就跟高捷那套差不多 : : : apple pay信用卡與快速交通卡的差別在手機解鎖 : : : https://i.imgur.com/qznBvfu.jpg
: : : https://i.imgur.com/GVEVHcG.jpg
: : : 悠遊卡與apple pay快速交通卡比較 : : : https://i.imgur.com/M3fG329.jpg
: : : 看起來悠遊卡想叫蘋果開發支援super card : : : apple pay快速交通卡亞洲城市導入時間 : : : https://i.imgur.com/G6SISB1.jpg
: : : 東京上海北京香港已導入、首爾市占29.5%導入中、台灣??? : : : 蘋果雙方洽談大事記 : : : https://i.imgur.com/7foDzmQ.jpg
: : : 悠遊卡公司與蘋果公司自 2015 年開始接觸洽商初期雙方主要相互了解對方系統規格 : 但由 : : : 於悠遊卡從 20 年前開始發行、市面上流通卡數近 1 億張、可使用設備超過 40 萬 : 個無 : : : 法立即隨著蘋果公司近年推出之 Apple Pay 快速交通卡」所制定的規格進行異動否 : 則就 : : : 得需要大量換發市面上流通的卡片，更新所有的閘門、讀卡機等設備，工程甚鉅因此 : 當時 : : : 雙方僅停留於規格討論與溝通的階段。 : : : 蘋果公司的產品雖受消費者喜愛，但就相關經驗而言，與其合作之供應商、金融業者 : 等， : : : 若未能從其他商業利益中獲取綜效，實則恐侵蝕原有之商業模式或出讓原有利益，支 : 付事 : : : 業為永續經營之產業，用戶將錢預存在公司，公司須保障其使用權利，是故，公司需 : 把合 : : : 乎互利之商業模式列為合作之可行性評估之中，雙方也需對彼此合作後之商業模式凝 : 聚共 : 聚共 : : : 識。 : : : 蘋果公司的技術資源是由各分公司之間彼此競爭， 總公司再根據競爭結果進行技術 : 資源 : : : 的分配， 經過三個月的激烈競爭後，本公司於 2021年下半年接獲蘋果美國以外市場 : 負責 : : : 人的通知，悠遊卡開發案未能獲得當年的優先排序需要再耐心等候。 : : : 據蘋果告知未能獲得當年優先排序的原因主要因為當時受到Covid-19疫情影響多數派 : 駐亞 : : : 洲的美籍技術與商務人員皆已撤離中國導致專案人力相對不足。 : : : 北捷更新閘門要三年 : : : 等115年才會開放Apple Pay信用卡 : : : Apple Pay快速交通卡 : : : 因蘋果使用nxp desfire規格 : : : 但悠遊卡現在想叫蘋果開發支援super card超級悠遊卡 : : : 排隊等開發遙遙無期ing : : : 悠遊卡真的很大牌 : : : 2015談到2023都沒進度 : : : 悠遊卡自己寫台灣改desfire規格 : : : 只要悠遊卡公司開發更新軟體，蘋果可快速導入 : : : 但悠遊卡公司大牌自己不開發 : : : 想叫蘋果開發支援台灣的super card : : : 網路上評價super card都是罵聲連連 : : : 如果悠遊卡改版採用nxp desfire或是日本suica的FeliCa : : : 蘋果早就開通了 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.57.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/iOS/M.1715561171.A.7E7.html
推 kouta: 快三十年都不用更新 好棒喔 05/13 09:00
噓 stefanie: 之前升級Desire配合為什麼不要 硬要推自己的CPU?你要不 05/13 09:00
→ stefanie: 要再護航？ 05/13 09:00
→ stefanie: 這件事也十幾年了，十幾年來更換設備很難嗎？ 05/13 09:01
→ stefanie: 十幾年似乎說多了 更正為好幾年了 05/13 09:02
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 05/13 12:42
推 xoy: 台灣現在就有用Desire的電子票證，NFC SIM幾年前就可以支援C 05/13 09:10
→ xoy: lassic跟Desire，蘋果用了嗎？ 05/13 09:10
噓 stefanie: 當年不做現在嘴這個真是可憐 05/13 09:16
推 xoy: 當年談整合的時候手機NFC SIM或內建SE根本不存在是要怎麼知 05/13 09:20
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 05/13 12:51
→ xoy: 道未來的事？ 05/13 09:20
→ BaWanYi: 分那麼細是想當作修路重鋪年年撈嗎？ 05/13 09:35
噓 wavier: 對啊，擺爛不改，你們還不是要用，我幹嘛花錢改。垃圾心態 05/13 09:39
推 cth5566: 確實 05/13 09:40
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 05/13 13:15
推 pm2001: 最有效的抵制方式 就是從現在開始不要使用悠遊卡 05/13 09:41
→ pm2001: 光在這用講的 悠遊卡公司根本不痛不癢 05/13 09:41
噓 ktpp: 酬庸八年好棒棒 05/13 09:51
→ oopsskimo: https://youtu.be/ZJAoRx8d2tQ 05/13 09:55
推 Kroner: 關節痛就老人病 05/13 13:44
→ oopsskimo: https://zh.wikipedia.org/zh-tw/MIFARE 05/13 09:57
→ oopsskimo: 真正的原因就是使用的MIFARE安全性蘋果不認可 05/13 09:57
→ oopsskimo: 牽拖一堆幹嘛 還在用落後系統 05/13 09:57
推 bhis: 其實可笑的是連弄個信用卡都要這樣拖 05/13 10:04
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 05/13 13:53
推 xoy: 覺得MIFARE Classic不放心台灣也有MIFARE DESFire的電子票證 05/13 10:04
→ xoy: 可用，怎麼不去用然後問蘋果要不要支援呢？ 05/13 10:04
推 sunen: 果粉也不用護航了，三星用多久了，其他安卓還有nfcsim用 05/13 10:23
推 petshopboys: 最有效的抵制方式 就是從現在開始不要使用iPhone 05/13 10:28
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/13 14:10
→ petshopboys: 光在這用講的 蘋果公司根本不痛不癢 05/13 10:28
→ petshopboys: 抖M果糞的邏輯總是這麼不堪一擊 哈哈哈 05/13 10:29
→ pig: 沒錯，建議你們停用iphone，改用北捷閘門上網打電話！ 05/13 10:36
→ EPIRB406: 一卡通愛金卡規格符合怎麼沒上 05/13 11:26
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 05/13 15:08
→ Subscript9: 一卡通規格跟悠遊卡一模一樣，哪來符合規格 05/13 11:44
→ Subscript9: 愛金卡曾經符合Apple要求，但現在也不符合了 05/13 11:45
噓 s78513221: 唉呦官股拿納稅人錢的還不能說嗎 05/13 12:24
推 jdcbest: 三大票證公司不須要去配合蘋果 05/13 12:27
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 05/13 15:32
推 sunen: 無限上崗到納稅錢？各地捷運跟中央tpass、高鐵怎麼也都不 05/13 12:30
→ sunen: 行 05/13 12:30
推 s78513221: 講個笑話，台北通能用蘋果錢包+NFC當電子借閱證了 05/13 12:31
→ s78513221: 是技術不行還是利益卡關，非常清楚呢 05/13 12:31
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 05/13 15:53
→ s78513221: https://udn.com/news/story/7266/7790851 05/13 12:31
推 xoy: 蘋果就鎖NFC支付，跟錢無關的通常不會擋 05/13 12:33
推 s78513221: 這麼愛替政府講話喔，那難怪不會進步啊 05/13 12:35
→ s78513221: 政府的不作為，卻是民眾換機的成本也是很妙 05/13 12:36
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 05/13 16:22
推 xoy: 第三方支付流行鏡頭讀條碼或QR Code就是NFC支付被封了，現在 05/13 12:37
→ xoy: 歐盟要敲開這個限制以後可用的方法就不只是現在這樣 05/13 12:37
→ s78513221: 還是哪個單位要補助民眾iPhone換三星的也很好 05/13 12:38
推 jdcbest: 政府與三大票證公司不須要去舔貧果 05/13 12:40
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 05/13 16:49
推 xoy: 不用獨厚三星，NFC功能正常的手機大都可以，另外智慧手錶有 05/13 12:41
→ xoy: 電子票卷跟信用卡也幾年了，悠遊卡跟一卡通都有上蘋果可以用 05/13 12:41
→ xoy: 的智慧手錶 05/13 12:41
推 s78513221: 好嘛？那補助啊 05/13 12:42
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 05/13 17:47
→ xoy: 政府跟票證公司舔蘋果也不一定有用，蘋果說不理DESFire才多 05/13 12:43
→ xoy: 久而已 05/13 12:43
推 s78513221: 要民眾替擾民的決策買單，花一百買張悠遊卡很有誠意了 05/13 12:45
推 xoy: 在台灣就蘋果的手機手錶不能用，其他品牌用戶哪會覺得擾民？ 05/13 12:51
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 05/13 19:31
推 s78513221: 沒辦法，誰叫台灣拿iPhone戴AW的多啊 05/13 13:02
→ petshopboys: 設蘋果專屬閘門 票價調高87%剛剛好 05/13 13:15
→ Subscript9: 借閱證這種沒有金流的東西跟電子票證比較 05/13 13:15
→ Subscript9: Apple and orange 05/13 13:15
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 05/13 20:01
推 qulik7: 三星真的好方便 螢幕關著都能感應悠遊卡 就和拿實卡一樣 05/13 13:32
噓 necsynx: 蘋果有支援mifare desire啊 你怎麼不問問悠遊卡公司到底 05/13 13:39
→ necsynx: 在拖什麼 05/13 13:39
→ necsynx: https://i.imgur.com/gerw18Y.png 05/13 13:44
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 05/13 22:24
→ necsynx: 阿不就是悠遊卡公司想要蘋果為悠遊卡客製化人家不要 05/13 13:45
推 Kaede5908: 上面每個罵悠遊卡的 那一卡通愛金卡可以用交通卡嗎？ 05/13 13:51
→ Kaede5908: 其他家可以用我改用這兩家 但都沒上快速交通卡啊 05/13 13:51
噓 Subscript9: 現在Apple就算DESFire也不給上交通卡了啊 05/13 13:53
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 05/13 22:27
推 xoy: 台灣有MIFARE DESFire的電子票證很多年了 05/13 13:54
→ xoy: 但是蘋果不理DESFire才多久去找一下 05/13 13:55
→ Subscript9: DESFire就愛金卡啊， 05/13 14:10
→ Subscript9: 問他們為什麼不去談，讓台灣民眾這麼相信悠遊卡 05/13 14:10
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 05/14 00:48
→ rz759: 因為統一只想讓愛金卡是統一集團專用票證(連youbike都不能 05/13 14:50
→ rz759: 用)；一卡通只想繼續貼著Line耍廢(iPM獨立app延期好久才推 05/13 14:50
→ rz759: 出) 05/13 14:50
→ lotiyu: icash 連自動儲值都要透過統一超商才能出發了 05/13 15:08
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 05/14 00:52
→ lotiyu: 再者你拿這種私人公司的東西和官股公司的東西比 05/13 15:08
→ xoy: 私人公司也是台灣三大票證之一，而且愛金卡還可以搭TPASS， 05/13 15:17
→ xoy: 中央政府都不擔心了 05/13 15:17
推 Subscript9: 所以得證啦，三家電子票證公司 05/13 15:32
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 05/14 00:58
→ Subscript9: 剛好都可以吃到自己可以接受的餅， 05/13 15:32
→ Subscript9: 所以就沒有一個想要大幅改變 05/13 15:32
噓 dragon6: 選什麼垃圾規格 然後說無法跟上共同標準 05/13 15:47
推 Subscript9: 樓上，台北智慧卡推出的時候是2000年左右， 05/13 15:53
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/14 02:36
→ Subscript9: 那時候技術並不過時啊xDDD 05/13 15:53
噓 lianpig5566: 所以呢 過20年還在模擬之前的規格XDDDD 05/13 16:01
噓 alihue: 為何有人要護航廢物公司 05/13 16:09
噓 berserkman: 死守安全性不足的舊規格 卻硬帶風向說蘋果貪錢不妥協 05/13 16:22
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 05/14 13:00
→ berserkman: 吃到政策紅利卻裝死到底 到底誰腐敗 05/13 16:23
推 jdcbest: 三大票證公司不須要迎合蘋果的票證標準吧 05/13 16:43
→ codo: 蘋果曾經釋出善意找悠遊卡談喔 但人家悠遊卡大公司憑什麼配 05/13 16:49
→ codo: 合蘋果 05/13 16:49
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 05/14 13:19
推 firingmoon: 台灣不跟上世界就準備自甘墮落吧 05/13 16:52
噓 HyperactiveX: 噴悠遊卡的人為什麼不去噴其他公司？台灣只有一家 05/13 17:42
→ HyperactiveX: 票卷？ 05/13 17:42
噓 Orstor: 沖繩單軌都可以快速交通卡了 05/13 17:47
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 05/13 17:47
推 hoos891405: 亞洲一堆地方可以你知道嗎 05/13 18:12
→ berserkman: 悠遊卡佔盡便宜又擺爛不怪他怪誰 05/13 18:14
噓 yjjs: 悠遊卡真的有夠阿斗 補助成這樣還這麼多年 一個快速交通卡 05/13 19:31
→ yjjs: 都出不來 丟臉 05/13 19:31
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 05/13 19:31
噓 john0628: 就捨不得下重本回收舊版本悠遊卡,寡斷得過且過賣造型卡 05/13 19:44
→ lotiyu: 怪悠遊卡是因為他在電子票證上主導很多事情 卻推出一坨 05/13 19:57
推 tr920: youbike從1.0變2.0，難度跟成本絕對比北捷換閘門還高，人 05/13 20:01
→ tr920: 家youbike也撐過來了，臺鐵柵門也是逐漸換成最新的。這幾 05/13 20:01
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 05/13 20:01
→ tr920: 年就你北捷什麼都沒做，然後理由、藉口最會說。台灣做多元 05/13 20:01
→ tr920: 支付方案的廠商世界有名，北捷有心廠商一定有辦法弄出新舊 05/13 20:02
→ tr920: 悠遊卡都相容的閘門，北捷純粹就是擺爛 05/13 20:02
→ petshopboys: 蘋果願意幫南韓客製化交通卡卻不願幫台灣 難道這不 05/13 22:24
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 05/13 22:24
→ petshopboys: 是蘋果擺爛瞧不起你果糞嗎？ 05/13 22:24
→ petshopboys: 果糞怪東怪西就是不管蘋果大小眼 可憐啊 05/13 22:25
→ petshopboys: 更何況安卓NFC都沒問題 就你蘋果為了Apple Pay鎖NFC 05/13 22:27
→ petshopboys: 北捷為何要專門為你果粉浪費錢換設備？ 05/13 22:27
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 05/13 22:27
推 berserkman: 蘋果不是不願意，是悠遊卡公司的規格舊/安全性不足， 05/13 23:09
→ berserkman: 這都討論到爛了稍微有點判斷能力好嗎 05/13 23:09
推 AbeNana: 所以悠遊卡公司有問題 愛金卡跟一卡通都不能跟蘋果談嗎 05/14 00:47
→ AbeNana: 蘋果三間都不合作 所以不是蘋果的問題? 05/14 00:48
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 05/14 00:48
→ Subscript9: 樓上，一卡通的技術跟悠遊卡一模一樣， 05/14 00:49
→ Subscript9: 會遇到的問題也會遇到， 05/14 00:49
→ Subscript9: 至於愛金卡，就很可惜了，現在想談也沒機會了 05/14 00:49
推 AbeNana: 所以抵制悠遊卡 改用一卡通能改善這問題嗎?不行吧 05/14 00:52
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 05/14 00:52
→ AbeNana: 我的看法完全就是蘋果的問題 怪三大票證幹嘛呢 05/14 00:53
→ AbeNana: 22年前根本沒有手機支付啊 最近的08年一卡通也沒換技術啊 05/14 00:55
→ AbeNana: 上面的人罵悠遊卡食古不化 那比較新的16年前一卡通也沒換 05/14 00:55
推 jdcbest: 三大票證用了多年了，大家實際有遇到什麼安全性問題嗎？ 05/14 00:58
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 05/14 00:58
→ petshopboys: @berserkman 安全性個屁 去看看為何蘋果願意幫南韓 05/14 01:02
→ petshopboys: 客製化交通卡吧 可憐啊 05/14 01:02
噓 Subscript9: T-money跟悠遊卡還有一卡通的技術又不完全一樣 05/14 01:07
推 AbeNana: 悠遊卡02 一卡通08 愛金卡14 沒有一家跳脫desfire 05/14 02:36
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 05/14 02:36
→ pig: 重點是閘門 05/14 10:54
推 SapiensChang: 一堆低能兒扯到iphone來幹嘛 這就悠遊卡的鍋 你那支 05/14 12:59
→ SapiensChang: 爛三星全世界沒人在用的手機還拿來哭喔 05/14 12:59
→ SapiensChang: 這東西討論到爛了 就是悠遊卡公司的問題 全世界最主 05/14 13:00
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 05/14 13:00
→ SapiensChang: 流的手機不知道在那邊不讓利什麼 有病吧 05/14 13:00
→ SapiensChang: 悠遊卡公司又不是為了賺錢的 是為了服務旅客的 不知 05/14 13:01
→ SapiensChang: 道在衝三小 05/14 13:01
→ pig: 北捷問題比較大，北捷早點弄多元支付 UU 卡壓力也不會那麼大 05/14 13:19
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 05/14 13:19
→ petshopboys: 世界不是圍繞著果糞運轉的 貧果把台果粉當白癡在耍 05/14 14:32
噓 danieltu: 看看某垃圾拿20萬就知道沒救了 05/14 20:04
→ games: 更換設備的錢要怎麼辦啊 05/14 22:22