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作者milanochuang (米蘭)
看板movie
標題Re: [討論] 喜歡捍衛戰士2但是不喜歡1
時間Wed Dec 6 09:16:06 2023
※ 引述 《catking015》 之銘言： : 進戲院看了捍衛戰士2後感覺很帥很熱血，但是從來沒看過第一部。後來電視重播的時候 看? : 一下，但是根本看不下去，整個覺得很無聊，尤其是跟教官談戀愛那邊有夠突兀尷尬。 : 但是這部又普遍被當成經典，好奇問一下有人跟我一樣是只愛續集不愛第一部的嗎？ *以下可能有點首集跟續集的微雷* 看到你這篇文我就想到，當初這部電影宣布要開拍的時候，五年級後段班的我爸興奮地跟什 麼一樣，他說《捍衛戰士》在當年之轟動，不是現在任何電影可以比擬的。他告訴我，續集 上映之後，他一定要去電影院，因為這是一部「必須」要在大螢幕還有音響下享受的電影， 而他已經超過三十年沒有踏進電影院一步了。我還記得因為當時搬新家，家裡有新音響，只 要一有機會，他就會開音響，然後播放續集的預告，是這種程度的期待。我爸對第一集的讚 賞，讓八年級後段班的我對這部老片有著很高的期望。 在上映前的一到兩週吧，因為好不容易終於幫我爸還有我自己訂到《捍衛戰士：獨行俠》的 電影票（記得當時真的一票難求，尤其是IMAX場次），我爸為了讓我也可以銜接上續集的劇 情，我們父子倆就一起看了《捍衛戰士》。 電影結束後，我一臉疑惑地看向我爸。 好，確實，年輕帥氣的湯姆克魯斯、血脈賁張的同袍情感、令人緊張的空戰，是第一集的優 點；但我認為缺點也跟湯姆克魯斯的置中門牙一樣，有點令人難以忽視：阿湯哥跟女主角（ 我甚至忘記名字）之間的感情戲實在是太突兀啦！就是一切天雷勾動地火都來的太突然，再 加上這也是阿湯哥剛開始演戲最一開始的幾部電影，女主角功力可能也不太夠，有點令人難 以感受兩個人之間的化學反應，然後兩個人突然就在一起了（《實習醫生格蕾》都沒這麼快 速XD），所以我看到原 po 的心得時，滿心有戚戚焉的。除此之外，可能我空間感比較差， 我有點難以理解第一集戰機彼此在 dogfight 時的相對位置，也是有種一切都太突然的感覺 ，不過我覺得第二點應該是我的問題比較多，哈哈哈。 相較之下，第二集則延續了第一集的所有優點，甚至補足了所有缺點。對我來說，第二集的 情感張力真的是第一集完全無法比擬的。湯姆克魯斯跟珍妮佛康納莉之間的互動，從兩個人 久別重逢相視的眼神，第一秒就能令人完全信服，他們在過去確實曾經分分合合（衝撞塔台 ？），但即便如此，他們還是仍然深愛著對方。電影沒有演出來的故事，厲害的演員可以用 眼神道盡一切。我很喜歡裡面的一段台詞： “Don’t give me that look.” “What look?” “That one.” https://youtu.be/FcMWGGr6aRs?si=ln5itFowT_ViTqoL&t=108
哇，光是這一場感情戲就完全碾壓第一集的所有男女感情戲欸（難怪昆丁塔倫提諾說這是 g ay 片？哈哈哈） 回到看完首集，當時我爸看到了我的困惑（因為我問他說這到底好看在哪裡？XD在此先跟板 友們道歉XD）於是跟我說，真的是年代不同，這是一部快四十年前的電影（其實仔細想想， 台灣甚至都還沒解嚴欸），在當時的戰機戰鬥能夠做到這種程度已經非常厲害了，我想首集 更多的是劃時代的意義（即便放到現在）。 所以我也完全同意下面推文說的，如果沒有第一集，第二集能夠達到如今的成就嗎？如果沒 有呆頭鵝在第一集的犧牲，就不會有第二集獨行俠對其的愧疚；如果沒有彼特在第一集的玩 世不恭還有英雄旅程，就不會理解他在第二集態度上的成長還有用心良苦，以及最後願意與 舊日好友的兒子放手一搏的闊達。我認為第二集以現代觀點來看，確實有了更好的敘事能力 以及演員，但第一集才更是造就第二集成功的關鍵，兩者缺一不可。也是因為先看了第一集 ，我才會在看完第二集後淚流滿面，而必須冒著確診的風險把口罩拿下來瘋狂擦眼淚。 結論是，我不確定這樣比喻對不對，但我想就有點像阿凡達，大部分的人應該都無法否認這 是當年的經典，是技術還有特效上的突破，進入影院的我們有著驚為天人的觀影體驗，但過 了四十年後（甚至可能不用四十年），當年沒看過阿凡達的人重新回來觀影時，我想可能反 應也會跟我們一樣：「就這？」，然後我們也要臉紅脖子粗地跟他們解釋這部電影當初有多 經典，哈哈哈，就有點類似這樣的感覺。時代在變，觀眾也會變的。 但不可否認的是，《捍衛戰士》確實是一部讓許多三十年未踏進影廳的人們願意重返電影院 觀看續集的經典，更是跨世代的橋樑。《捍衛戰士》是屬於四十年前的浪漫，而《捍衛戰士 ：獨行俠》是屬於2022當下的感動。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 141.70.7.55 (德國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1701825369.A.233.html
推 glacierl : 阿凡達當年我只讚嘆他的3D技術，然後對劇情實在無感12/06 09:21
→ glacierl : ，所以第二集我就一直提不起興致去看XD12/06 09:21
嗯，確實XD
推 Epsilon : 只能說，就算扣掉拍攝技術的進步，那時候的觀眾口 12/06 09:23
→ Epsilon : 味以及電影表現手法其實也跟現在有相當大的不同。 12/06 09:23
噓 WO0820 : 阿凡達太新了 至少也用洛基1吧 12/06 09:26
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/06 16:11
推 wunai : 樓上你講洛基，原PO可能只會想到漫威的洛基喔XDDD 12/06 09:31
我必須說，第一想到的真的是Loki不是Rocky…還想說，什麼意思 (遮臉) 但後來有想到啦 ！
→ wunai : Rocky第一集1975比 Top Gun還早十年耶 12/06 09:32
→ RUBYYU0919 : 拍TG的時候劇組想實拍啦，但技術受限只好作罷改回 12/06 09:49
→ RUBYYU0919 : 模擬機艙12/06 09:49
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/06 17:14
推 wxfreedom : 笑死 我看第一集的時候也是一直關注置中門牙 12/06 09:53
推 ATand : 我爸也說40年前根本沒人想到能在航母上面拍戰機起降12/06 09:55
→ xxx60709 : 因為Top Gun的重點不是男女戀愛啊，一直強調這個缺12/06 10:03
→ xxx60709 : 點然後覺得不知道哪裡好看，你自己都不覺得邏輯很怪 12/06 10:03
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/06 18:11
→ xxx60709 : 嗎12/06 10:03
推 mysmalllamb : 覺得前集比較寫意地在拍一種文化，令時人嚮往12/06 10:05
推 pnsboy : 連F-14衝場塔台都傳承了12/06 10:24
→ tangty : 40年前的浪漫????數學很差,現今手法來算捍2算還行.12/06 10:31
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/06 21:17
→ tangty : 加因為有捍1所以才有精神的傳承12/06 10:32
推 pttnobody76 : 討厭感情戲+112/06 10:49
→ pttnobody76 : 主角超帥，女主角也超好把12/06 10:50
→ pttnobody76 : 蠻符合那時代的12/06 10:50
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/06 21:17
推 chyx741021 : 第二集的首週IMAX票明明就很好買XD12/06 11:36
那我有點忘記，反正我記得有一陣子票都要用搶的，然後兩個人都有時間的時候也是那陣子 ，就沒辦法了
推 nood : 我都沒注意到置中門牙XD，第一集好在空戰和配樂，12/06 11:40
→ nood : 所以獨行俠開頭音樂一出來眼睛都濕了12/06 11:40
沒錯沒錯，一定是最開始噹噹噹還有Danger Zone的時候XD
推 barlunick : 可是阿凡達2沒有第一集好看12/06 11:42
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 12/06 21:48
推 Asato163 : 對阿凡達跟1F一樣XD 永遠忘不了第一集看 12/06 11:48
→ Asato163 : 美麗華IMAX 3D，Woodsprite在眼前跳動那種會讓人想 12/06 11:48
→ Asato163 : 伸手觸碰的真實感 12/06 11:48
→ jing0991 : 2上映前三天才訂美麗華IMAX 還是中間好位 很好買+1 12/06 11:50
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/06 21:48記錯了啦哈哈哈，原諒我
→ tenorac195 : 老軍迷表示，我只是在看飛機跟動作場面的12/06 12:02
推 Asato163 : 推這篇寫得很好:) 我老爸也超熱愛TG1，聽說當年還租12/06 12:05
→ Asato163 : 片重溫XD 小時候看只覺得阿湯哥戰機狗戰都很帥 12/06 12:05
→ Asato163 : 對感情戲的記憶還比較記得機飛總動員裡惡搞的XDD 12/06 12:06
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/07 01:42
→ Asato163 : 當年看呆頭鵝的死是錯愕較多，但如今看TGM就很能12/06 12:06
→ Asato163 : 理解獨行俠的愧疚，真的是完美的續集補完12/06 12:06
→ Asato163 : 對捍衛戰士的熱愛也從老爸延續到我這啦XD12/06 12:06
推 demonny : 第二集好看到 不用回去看第一集了啦XDDDD12/06 12:32
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/07 08:17
推 speed2 : 第一集的元素就是，湯哥外套+墨鏡+重機+美女+主題 12/06 12:34
→ speed2 : 曲+空戰，整個就是潮 12/06 12:34
推 whitecow : 沒有1就沒有2的票房12/06 12:57
推 bryanwang : 捍1、2買UHD收藏了。12/06 13:12
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/06 13:12
推 iwinlottery : 帥就完事了12/06 13:26
推 yumimax : 我覺得一比較好看耶12/06 13:29
推 pttnowash : 一比較好加一 且2的F14打贏一vs二台第五代太唬爛12/06 13:43
→ pttnowash : 看到只有出戲笑出來~12/06 13:44
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/06 13:44
→ pttnowash : 我也覺得我打籃球一vs二可同時贏LBJ跟Curry12/06 13:44
推 sunnyyoung : 人的情感面太複雜 觀影經驗記憶會混雜當時的太多層 12/06 13:47
→ sunnyyoung : 面 不僅僅是個人 還包含當時的時空背景和社會氛圍 12/06 13:47
→ sunnyyoung : 沒法單純只看影片本身的劇情合理性和特效好壞 12/06 13:47
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/06 13:47
推 sunnyyoung : 我是覺得2比1的情感豐富得多 但1就是有股帥得不得 12/06 13:57
→ sunnyyoung : 了的勁 一種冷戰下強勁無比的突破口12/06 13:57
同意
→ greenybaby : 第一集好看多了，第二集愛情戲直接刪去也無妨 12/06 13:58
我倒覺得第二集讓Maverick這個角色更飽滿了欸
推 lorinafamily: 好奇爸爸看完續集的反應12/06 14:04
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 12/06 14:04
→ ksk0516 : 一imdb不高吧，有人知道原因嗎12/06 14:08
推 LenardLee : 當初第一集很多人看完跑去從軍12/06 14:42
→ LenardLee : 第二集好像就比較沒這種現象 12/06 14:43
推 TheoEpstein : TGM首周的票很好買XD 我是當天才買美麗華IMAX 12/06 14:52
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/06 14:52
推 s7172001 : 我比較好奇你爸看第二集的反應12/06 15:08
我爸也說很喜歡，非常好看，是一個完美的結尾。雖然可能被4DX的椅子撞到有點影響觀影 體驗（我很抱歉，但就只有搶到4DX的票）不過我看他之後等串流有了之後又再看了一次， 我活二十五年沒看他二刷過電影的，但他二刷了《捍衛戰士：獨行俠》，所以我想他應該真 的蠻喜歡的。
推 wayshih : 第二集感情戲明明就很乾...12/06 15:11
→ st91466 : 第二集感情戲個人覺得很強欸，雖然一刷時偏無感， 12/06 15:22
→ st91466 : 但二刷覺得在夕陽下抱著阿湯哥騎車那幕也太美，還 12/06 15:22
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/06 15:22
→ st91466 : 有要出任務前兩人在海邊的鏡頭，沒有台詞但能感受12/06 15:22
→ st91466 : 到很多情感，好美啊！12/06 15:22
→ st91466 : 但不太懂最後任務回來後，獨行俠去酒吧找潘妮沒找12/06 15:23
→ st91466 : 到這段安排的用意？12/06 15:23
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/06 15:23
我覺得單純就是製造一點懸念感XD 或者是說 Penny 不像第一集的女主角是會願意待在原地 等待 Pete 的人，她也永遠都會有屬於自己熱愛的事（開帆船）不過這可能有點藍色窗簾啦 ，放輕鬆看待這段就好了我覺得。
推 rainHime : 我沒看過第一集，第二集男主角對亡友之子，還有重病12/06 15:31
→ rainHime : 故友之間的情感，我只能理解但是無法同感，感動度少12/06 15:31
→ rainHime : 了很多12/06 15:31
推 okmijnuhyex : 一的重點就是大人小孩都覺得貓貓帥炸了,人是附加的12/06 16:11
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/06 16:11
推 asdzxc1662 : 就把那段就是復刻第一集結尾 12/06 16:57
→ asdzxc1662 : *酒吧12/06 16:58
→ TheoEpstein : 貓貓帥炸了，86TG跟TGM的主軸都是這五個字。12/06 17:13
→ TheoEpstein : TGM看到貓貓的時候我都快要在電影院大叫了 12/06 17:14
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 12/06 17:14
推 aass5050 : 畢竟是有點年紀的片了，但捍衛戰士1還是那個時代的 12/06 17:39
→ aass5050 : 經典之作啦12/06 17:39
推 st91466 : 後面貓貓出場滑行時那個視角配上壯闊的配樂，眼淚 12/06 18:11
→ st91466 : 都快飆出來，還有起飛後那個變翼帥慘12/06 18:11
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/06 18:11
推 lrk952 : 好奇令尊的感想。 12/06 18:46
推 Penny4321 : 某樓兩篇推一樣的推文意義是什麼…？12/06 20:20
推 WL855470 : 推12/06 20:57
推 phoenixhong : 認真說。看第二集有點像看老朋友的感覺。當年198612/06 21:17
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/06 21:17
→ phoenixhong : 湯姆克魯斯帥到出油，珍妮佛康納莉正到冒煙...第一12/06 21:17
→ phoenixhong : 集給人的感覺就是一群年輕軍人荷爾蒙過剩的軍教爽12/06 21:17
→ phoenixhong : 片...搭配飛行夾克/墨鏡/世界上最帥的艦載機F14(真12/06 21:17
→ phoenixhong : 的很酷的戰機)就連激情戲都令人take my breath awa 12/06 21:17
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/06 21:17
→ phoenixhong : y ...所以很容易引起當年(如令尊大人)產生共鳴。 12/06 21:17
推 phoenixhong : 至於第二集...很多場景和片段都有‘’致敬‘’的似12/06 21:48
→ phoenixhong : 曾相識感...比如酒吧/沙灘排球/重機/搭配久違重逢 12/06 21:48
→ phoenixhong : 的四星上將冰人和40年升不上去的老孤牛...總有一種12/06 21:48
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/06 21:48
→ phoenixhong : 贈衛八處士的兩茫茫感...尤其看見當年神勇的大貓在 12/06 21:48
→ phoenixhong : 五代戰機前被虐...相信令尊一定有無敵鐵金剛被地獄12/06 21:48
→ phoenixhong : 大將軍狂虐的挫折感...。不該說是時代的眼淚，但總 12/06 21:48
→ phoenixhong : 是有種很難形容的感傷。所以好好陪令尊重溫在中華 12/06 21:48
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/06 21:48
→ phoenixhong : 商場買F14海報的歲月，畢竟他也曾經擁有像您一樣的12/06 21:48
→ phoenixhong : 年輕時光。 12/06 21:48
同意您的看法！第二集的感動有很多都是基於第一集的經典情節，所以兩者真的缺一不可！ ※ 編輯: milanochuang (141.70.7.20 德國), 12/07/2023 01:04:06 ※ 編輯: milanochuang (141.70.7.20 德國), 12/07/2023 01:15:26
→ biss0220 : 第一集 十幾年前開始查 IMDb 爛番茄就知道評價不高 12/07 01:42
→ biss0220 : 啊，就好比是那個時代的變形金剛1橫空出世的概念 這 12/07 01:42
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/07 01:42
→ biss0220 : 兩部連IMDb 爛番茄評價也頗接近 也是年度票房冠軍 12/07 01:42
推 Ishtarasuka : 好奇你爸看完2的感想@@ 12/07 03:18
※ 編輯: milanochuang (141.70.7.20 德國), 12/07/2023 07:03:25
推 nacheong17 : 1感覺真的是時代的經典 不難想像當時年輕人們為此 12/07 08:17
→ nacheong17 : 轟動的光景 12/07 08:17
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/07 08:17
推 futurekeep : 推 12/07 10:52