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歐洲影評:這是文化挪用!對《拿破崙》、《法拉利》採用美國演員感到憤怒 Yahoo奇摩電影戲劇編輯部 2023年12月18日 週一 下午8:10 https://i.imgur.com/AdhHl8N.jpg
《法拉利》《拿破崙》《杜巴利伯爵夫人》《大師風華:真愛樂章》《神鬼戰士》劇照 1.法國、義大利代表性人物「講英語」讓歐洲影評怒了 2.「一堆白人演另一堆白人!」有一群歐洲一線演員還不用? 3.「強尼戴普講法語才難受!」聽美國人講法語也是折磨… 【文/太空小姐】 近來兩部歷史與傳記電影,雷利史考特(Ridley Scott)的《拿破崙》與麥可曼恩(Mich ael Mann)的《法拉利》都遭受歐洲影評抨擊,原因出自於「文化挪用」。 文化挪用被視為一種政治不正確的行為,一般指說較為強勢的個體或文化群體面對相對弱 勢的個體或文化群體時,以未充份理解、誤解、取笑、歧視或不尊重的方式,直接採用、 侵佔、剝削、抄襲或複製弱勢文化。 法國和義大利影評對於兩部電影的導演竟決定邀請美國演員出演其國家的代表性人物感到 相當不滿 瓦昆菲尼克斯(Joaquin Phoenix)飾演拿破崙波拿巴(Napoleon Bonaparte) ,舉世聞名的法國軍事家、政治家、改革家、共和國第一執政與帝國皇帝;而亞當崔佛( Adam Driver)飾演的則是義大利車汽車製造商法拉利創始人恩佐法拉利(Enzo Ferrari )並且這些演員都使用英語演出 義大利《Movieplayer》雜誌評論《法拉利亞當崔佛的演出時表示,「這是原罪」此外 西班牙演員潘妮洛普克魯茲(Pen幨ope Cruz)飾演法拉利的妻子勞拉,以及美國演員 琳伍德利(Shailene Woodley)飾演法拉利的情婦莉娜,「不僅是讓他們講英語,而且還 故意偷渡義大利的口音。」 https://i.imgur.com/tk5SbMj.jpg
《法拉利》劇照 至於法國《GQ》雜誌也對《拿破崙》中,拿破崙與愛人約瑟芬講英語這個設定評價為「感 覺非常笨拙、不自然且出乎意料地滑稽。」 義大利資深男星皮耶法蘭西斯柯法維諾(Pierfrancesco Favino)接受英國《每日電訊報 》訪問時提到,「這是文化挪用。」 他認為導演麥可曼恩明明能輕鬆選擇眾多令人敬重的義大利演員同行,托尼塞爾維洛(To ni Servillo)、阿德里亞諾吉安尼尼(Adriano Giannini)、瓦里歐馬斯坦德(Valerio Mastandrea)…但偏偏卻選擇一個來自美國加州聖地牙哥的人。 https://i.imgur.com/NqrtpIk.jpg
《拿破崙》劇照 「如果一個古巴人不能演墨西哥人,那為什麼一個美國人可以成為一個義大利人呢?這似 乎是種鄙視的態度。」 當然請一位巨星用英語演出一位著名的外國歷史人物已經成為好萊塢悠久且屢獲殊榮的傳 統了,從斯巴達克斯、賓漢等故事,到雷利史考特2000年的電影《神鬼戰士》都是。 但文化挪用成為選角上的爭議話題,特別是在頒獎季。 https://i.imgur.com/vB4YRnq.jpg
《神鬼戰士》劇照 像是非猶太裔的布萊德利庫柏(Bradley Cooper)在《大師風華:真愛樂章》飾演猶太裔 美國音樂家李奧納德伯恩斯坦(Leonard Bernstein);愛爾蘭演員席尼墨菲(Cillian M urphy)在《奧本海默》飾演美國物理學家羅伯特奧本海默(Robert Oppenheimer);英 國演員海倫米蘭(Helen Mirren)在《贖罪日之戰》飾演以色列第四任總理猶太裔的高塔 梅爾(Golda Meir)都遭受質疑。 法國《電影筆記》評論家亞爾薩達特(Yal Sadat)提出,但讓《拿破崙》和《法拉利》 被特別挑出來講,是因為「這裡有一大群白人在扮演另一群白人。」 https://i.imgur.com/RHTE2SS.jpg
《大師風華:真愛樂章》劇照 畢竟有段時間部分評論非常主張歐洲演員應也獲得同樣的強勢聲量,像是法國的尚杜賈爾 登(Jean Dujardin)、吉翁卡列(Guillaume Canet)、馬修亞瑪希(Mathieu Amalric );義大利的路卡馬林內利(Luca Marinelli)、里卡多史卡馬西奧(Riccardo Scamarc io)等,其實也都是一線巨星。 這讓導演應該沒有理由去選擇美國演員來飾演歐洲角色,因此許多歐洲人看到自己的歷史 「被篡奪」且是以美式口音再上檔「販售」回來,感到相當的憤怒https://i.imgur.com/TuDLXOM.jpg
《杜巴利伯爵夫人》劇照 薩達特表示,瓦昆菲尼克斯飾演的拿破崙講英語還不至於對他冒犯,「看到強尼戴普(Jo hnny Depp)在《杜巴利伯爵夫人》努力、拙劣地講法語才難受!」 因為感受到某種文化上的優越感存在這些電影中,「就像是好萊塢還需要回過頭告訴我們 自己的歷史,所以做出反應提出想法是很重要的。」 不過對於多數法國、義大利觀眾來說,他們會選擇以配音版來觀賞電影,而《拿破崙》和 《法拉利》都在票房上獲取了不錯的成績。 多數的評論也都表示,英語搭配荒謬的義大利口音真的很搞事,但看了配音版就會好上許 。 新聞網址: https://ynews.page.link/mf6rE -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.191.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1702945250.A.652.html
Azimech : 有本國語言配音版,那還在靠背三小。 12/19 08:23
lolic : 拿破崙比較大的問題是英國人拍來臭法國人吧w 12/19 08:30
lsjean : 畢竟是美國公司出錢的? 12/19 08:35
GAOTT : 如果一個美國人不能演義大利人,那為什麼一個美國女 12/19 08:36
GAOTT : 黑人可以成為一個埃及豔后呢 12/19 08:36
Kroner : 5樓關節跟X一樣 12/19 10:40
NICKSHOW : 不能對黑人咆哮啊 不然又變騎士團了 12/19 08:41
NICKSHOW : 黑人偷走多少角色 大家現在才有反應 但還是不敢說 12/19 08:42
NICKSHOW : 黑人 12/19 08:42
Hettt5655 : 為什麼不能用美國人演歐洲人 這是種族歧視! 12/19 08:42
Kroner : 關節痛就老人病 12/19 10:40
iam0718 : 不是黑人 沒事 12/19 08:45
goodcial : 《拿破崙》難看,演得也差,導演、編劇、演員都在 12/19 08:52
goodcial : 惡搞 12/19 08:52
widec : 找歐洲人去演沒票房阿,而且美國人幹嘛幫助你就業 12/19 08:53
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 12/19 11:05
ssarc : 顏色對了我都能接受 12/19 08:56
flybow : 歧視 挪用 物化 哈哈哈哈哈哈 12/19 08:57
Robben : 抗法神劇 12/19 08:58
aeoleron : Netflix埃及豔后告輸賠錢了啊xd 12/19 09:00
Kroner : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 12/19 11:33
kevinloool : 都是白人隨便罵,不用擔心歧視 12/19 09:01
phix : 出錢的才是老大吧 12/19 09:09
Allen0315 : 不然法國義大利自己去拍阿...... 12/19 09:09
wolokingdom9: 白白相輕 12/19 09:11
Kroner : 關節痛按摩有效嗎? 12/19 11:35
mysmalllamb : 歐洲人的歐洲製作也會找歐洲人演英美角色、甚至演英 12/19 09:14
mysmalllamb : 國故事也會派歐洲演員講歐洲語言、有時拍自家故事 12/19 09:14
mysmalllamb : 用自家演員也會操英語演出… 只是那些都不像拿破崙 12/19 09:14
mysmalllamb : 與法拉利是這麼高調的國際商業大作,也就沒人想去 12/19 09:14
Kroner : 關節痛就老人病 12/19 11:55
mysmalllamb : 挖出來比較。 12/19 09:14
lovelva00 : 遇到黑人的時候就閉嘴了XD 偽善西歐人 12/19 09:14
Sinkage : 歐洲不爽也可以拍華盛頓啊 12/19 09:23
Sinkage : 而且歐洲人不同國之間都說英文了 12/19 09:24
Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 12/19 11:59
Allen0315 : 就算叫日本人拍拿破崙講日語 也不會有任何問題 12/19 09:27
chinhan1216 : 自己不拍再囉唆什麼 12/19 09:29
ARCHER2234 : 演技倒是還好,只是有點太用力,但是劇情整個就像在 12/19 09:37
ARCHER2234 : 餵屎 12/19 09:37
Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 12/19 12:08
toyamaK52 : 馬龍白蘭度:我拍了教父 怎樣? 12/19 09:41
Shakwl : 偽善西歐人這話說的好w 12/19 09:43
hedgehogs : 難怪要找黑人,這樣大家都會惦惦 12/19 09:48
hedgehogs : 先前美女與野獸真人版沒講法語就讓我吐很久了 12/19 09:49
Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 12/19 12:30
jimhall : 文化挪用不是藝術表現嗎 12/19 09:50
m19941010 : 影評人終究只會出一張嘴,就是拍得不好才會叫,跟 12/19 09:53
m19941010 : 演員哪有什麼關係 12/19 09:53
a93103921 : 本來就是啊 電影版都說要支持還原真實樣貌 為什麼要 12/19 09:55
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/19 12:32
a93103921 : 用美國人??? 美人魚不支持原作 用黑人都被噴爆了 12/19 09:55
frey : 中國人來拍個台灣228故事... 感受一下.. 12/19 10:06
hp8232 : 純噓ID 12/19 10:10
lifehunter : 黑人演埃及豔后的時候怎麼不噴? 12/19 10:13
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/19 12:40
ccstand : 這是用你的咒語對付你嗎? 12/19 10:16
neiger : 好了啦,花木蘭都被搞過了哪次不文化挪用了,出錢的 12/19 10:18
neiger : 屌就大,你愛找哪個人種用哪國語言都隨便。 12/19 10:18
vans24 : 笑死,你歐洲有出錢嗎?出一張嘴最會 12/19 10:19
Chricey : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 12/19 12:41
rbull : 只敢噴白人不敢噴黑人很政治政確啊 12/19 10:20
peterw : 原來比起劇情,主要演員的國籍更讓當地無法接受? 12/19 10:22
Vassili242 : 可是Bradley Cooper真的很像Bernstein啊 12/19 10:24
vking223 : 漫威黑豹:那你們也沒找瓦干達人演黑豹啊 12/19 10:26
Kroner : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 12/19 12:44
vking223 : 超人就有找外星人演出嗎? 12/19 10:26
vking223 : 神力女超人也沒找亞馬遜人 12/19 10:26
ghostl40809 : 美女與野獸那城鎮其實說德語也行 12/19 10:29
vking223 : 日本反町隆史也是演成吉思汗的傳記又怎麼樣? 12/19 10:30
Kroner : 不動對關節最好,拎北都躺著 12/19 13:03
vking223 : 中國人拍的三國志劉關張孔明曹操孫權,也都不是找真 12/19 10:30
vking223 : 的當地人,日本人也有演,趙子龍也不是找常山人,中 12/19 10:30
vking223 : 國還去找劉德華洪金寶這些香港人演 12/19 10:30
arclite : 外星人都講英文了 拿破崙講個英文還好啦 12/19 10:30
Kroner : 關節痛就老人病 12/19 13:09
vking223 : 侏羅紀公園的恐龍,還找人類去演,簡直是恐龍界的恥 12/19 10:31
vking223 : 辱,人類真可惡 12/19 10:31
l81311i : 日本拍成吉思汗也是講日語啊 12/19 10:34
NewCop : 克麗奧佩脫拉七世表示: 12/19 10:34
Chricey : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 12/19 13:23
tmmtilc : 沒找黑人 失敗 12/19 10:35
vking223 : 法國人自己的電視戲劇跟電影舞台劇,我就不信每個世 12/19 10:35
vking223 : 界各國的角色都採用當地人~ 12/19 10:35
vking223 : *一堆杜蘭朵公主這些歌劇,演類似東方國度背景,還 12/19 10:35
Chricey : 5樓關節跟X一樣 12/19 13:35
vking223 : 不是全場滿滿的老外在演,法國是有什麼資格嘴人家? 12/19 10:35
szdxc17 : 其實只有法國影評在嘴,法國票房不錯 12/19 10:39
szdxc17 : 表示觀眾沒有很在乎 12/19 10:39
vking223 : 歐洲人杜蘭朵如果這樣搞歌劇,要不要出來下跪道歉? 12/19 10:40
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/19 13:48
vking223 : *法國自己拍的城市獵人,孟波那群角色原型也是日本 12/19 10:40
vking223 : 人啊,還不是都找法國人,你就可以別人不行? 12/19 10:40
vking223 : *法國盧貝松的終極殺陣,也有日本劇情的忍者群角色 12/19 10:40
vking223 : ,有每個角色都找日本人演出? 12/19 10:40
Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/19 14:50
windfeather : 拿破崙真正問題不是演員,而是劇本太噁心吧 12/19 10:41
airflow : 法國人拍孟波是文化崇拜,美國人拍拿破倫是文化略奪 12/19 10:49
stocktonty : 林小樓又不是日本人 演什麼桃太郎 12/19 10:50
baliallin : 美國白人不就歐洲移民後代 12/19 11:05
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/19 15:22
Guoplus : 他講的那些歐洲演員哪個能扛美國票房 12/19 11:10
mysmalllamb : 歌劇界當然是實力至上名氣次之,根本沒管國籍的 12/19 11:14
youngpaper : 現在連演員國籍也要限縮了喔 笑死人 12/19 11:19
ralf : 演員沒問題,拍得很爛才是問題 12/19 11:33
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 12/19 16:23
ghostl40809 : 有些網站專門翻譯這種戰文啊 12/19 11:34
ghostl40809 : 又有些人特別愛貼這種 12/19 11:34
pilijeff123 : 廣島之戀? 12/19 11:34
pttnobody76 : 白人內戰XD 12/19 11:35
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 12/19 16:28
ghostl40809 : 美國白人自己會互戰 五月花號移民那批一派 12/19 11:39
ghostl40809 : 義大利移民一派 愛爾蘭移民一派 猶太人再一派 12/19 11:40
leviliebe : 口音是演技的一部分 批評這點我覺得沒問題 但演員 12/19 11:55
leviliebe : 國籍沒差 長相外型適合就好了 12/19 11:55
Kroner : UC2是啥東西?求解釋啦! 12/19 18:09
leviliebe : 鞏俐演過的紫夫人是日本人 年輕漢尼拔演員是法國人 12/19 11:57
leviliebe : 也不是立陶宛人 那時怎麼沒看到這些人出來吠 12/19 11:57
sansiaman : 誰出錢拍的片誰就是老大,歐洲不爽就出錢拍啊,只是 12/19 11:59
sansiaman : 他們的片都小眾就是 12/19 11:59
Kroner : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 12/19 21:19
Nemophila : 我懂那種感覺 就好萊塢娛樂片能看到華人講華語也是 12/19 12:06
Nemophila : 那種怪腔怪調 12/19 12:06
Ihk : 不是黑人演就不錯了 12/19 12:07
yellow3621 : 克拉克肯特也是美國人,怎麼找英國人去演? 12/19 12:08
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 12/20 00:41
MisterSmile : 米老鼠表示:...... 12/19 12:14
Vassili242 : 克拉克肯特是氖星人好嗎 12/19 12:22
taeyeon09 : 沒把拿破崙變黑人就很好了 叫什麼叫 12/19 12:25
xBox1Pro : 如果好萊屋拍阿扁與阿珍故事,然後找韓國人演,一 12/19 12:30
Kroner : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 12/20 11:06
xBox1Pro : 堆台灣人一樣不能接受啊 12/19 12:30
xBox1Pro : 然後再用台灣配音 12/19 12:31
xBox1Pro : 台灣人對電影的理解與口味幾乎完全是照吃好萊塢, 12/19 12:32
xBox1Pro : 然後也很生氣好萊塢不是90年代以前那個好萊塢,真 12/19 12:32
Kroner : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 12/19 12:32
xBox1Pro : 的很好笑,那個好萊塢不會再回來了 12/19 12:32
fragmentwing: 二戰時美國人演中國人拍抗日片都沒事 文化挪用這個 12/19 12:39
fragmentwing: 概念就是個笑話 12/19 12:40
yeap193 : 難怪要找黑人因為檯面上都閉嘴XD 12/19 12:40
Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 12/19 12:40
av21511 : 都是白人,其實看不出來差在哪 12/19 12:40
fragmentwing: 政確版埃及豔后也不用講啥被攻擊是文化挪用 單純是 12/19 12:40
fragmentwing: 亂拍 12/19 12:40
sleepyrat : 美國白人不也是歐洲過去的,為何不能演歐洲白人?? 12/19 12:41
Kroner : 5樓關節跟X一樣 12/19 12:41
erikanofann : 藝伎回憶錄、一堆潛艦電影表示 12/19 12:41
zeumax : 那是因為我們是東亞蒙古人種不會分 12/19 12:43
KasmirLo : 杜巴利那部問題比較大是服裝粗糙 毫無氣氛 女主也沒 12/19 12:44
KasmirLo : 什麼歷史上對杜巴力所描述的氣質 12/19 12:44
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/19 12:44
busman214 : 拿破崙那個可以理解 今天如果拍鄭成功傳結果講韓文 12/19 12:48
busman214 : 那也是蠻怪的 12/19 12:48
babyMclaren : 那黑人一直洗是怎樣 12/19 12:59
sleepyrat : 日本拍過三國與蒙古 12/19 13:03
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 12/19 13:03
kingkinggod : 不爽你可以歐巴馬讓白人演啊 12/19 13:03
chaichai : 這不就是好萊塢嗎,黑人都可以演白人,還可以演埃及 12/19 13:04
chaichai : 艷后,只想要政治正確的好萊塢... 12/19 13:04
j31404 : 拿破崙盡然是英國那邊拍的 難怪諷刺意味有夠重 12/19 13:09
Kroner : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/19 13:09
chysh : 導演:其實我本來是想找黑人演的 12/19 13:20
reemir : 吵什麼 不然以後就讓跨性別黑人來演 欠教育是不是 12/19 13:22
lsjean : 當年盧貝松找烏克蘭人演貞德的時候有類似的評論嗎 12/19 13:23
lsjean : ? 12/19 13:23
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/19 13:23
sylviehsiang: 尚雷諾之哆啦惡夢 12/19 13:28
jessieL : 我看你是沒看過黑人埃及艷后 12/19 13:35
l81311i : 日本拍三國也是講日文啊 所以台灣其實也可以拍日本 12/19 13:35
l81311i : 戰國 講華語、台語亦可 只是沒有台灣導演、製作人 12/19 13:35
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 12/19 13:35
l81311i : 想過可以這樣 12/19 13:35
l81311i : 我想看台灣拍織田信長 12/19 13:35
capitalofz : 電影是講錢的 沒錢賺你自己拍 12/19 13:44
sleepyrat : 台灣拍過新桃太郎 12/19 13:48
Chricey : 求推薦UC2,樓下請提供三家 12/19 13:48
ppt12527 : 那找法國人來演拿破崙,後入式會有不同嗎? 12/19 13:58
justgogogo : 歐洲不是很愛配音嗎 根本沒差啊 反正都要配音 12/19 14:05
Vulpix : 臺灣拍過新七龍珠! 12/19 14:50
lolicat : 只敢噴白人不敢噴黑人 呵 12/19 14:50
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 12/19 14:50
offstage : 所以白瘦女主角硬要找黑胖女來演,算不算文化挪用 12/19 14:53
sheep0121 : 好奇這個歐洲影評在小美人魚上映時,怎麼評論的 12/19 15:02
grafan : 你歐洲人有幾個是可以扛全球票房啊? 偽善西歐人 12/19 15:14
aiglas0209 : 屁事一堆,笑他們不敢質疑一堆美漫改編作選角變黑 12/19 15:22
Kroner : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 12/19 15:22
gngn5566 : 不爽不要看 12/19 15:28
trillian : 黑人埃及豔后表示: 12/19 15:30
flybow : 所以影評越來越沒人看 12/19 15:44
leviliebe : 阿扁阿珍找韓國人演我完全可以 長得夠像就好 12/19 16:23
Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/19 16:23
leviliebe : 鄭成功講韓文很怪 那阿湯哥演斷手納粹軍官講英文不 12/19 16:28
leviliebe : 是一樣很怪 偷書賊場景在德國一樣講英文 哪國拍的 12/19 16:28
leviliebe : 講哪國語言很常見 不是最近才有 所以以前怎麼沒在 12/19 16:28
leviliebe : 那邊叫是文化挪用 12/19 16:28
Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 12/19 16:28
leviliebe : 戰地琴人主角波蘭人 電影中跟家人對話也是英文 不 12/19 16:30
leviliebe : 是波蘭文 12/19 16:30
peterw : 阿扁阿珍找韓國人演可以+1 12/19 17:25
samsonfu : 推二樓 12/19 18:09
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 12/19 18:09
Magic0312 : 那白人變黑人你有沒有出來抗議 12/19 18:11
DarkHolbach : 奧本海默找愛爾蘭人演也是文化挪用 12/19 18:37
getx105 : 左膠:不是黑人這是歧視 12/19 20:38
CVIVIC : 美國曾是英國殖民地 算起來也是歐洲後裔 不要分那 12/19 21:19
Chricey : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 12/19 21:19
CVIVIC : 麼清 嘻嘻 12/19 21:19
Vulpix : 文化挪用是近年的觀念,以前當然不說。 12/19 21:34
Vulpix : 廖添丁說「國語」,可能也會有人喊挪用XD 12/19 21:35
damnedfish : 盧貝松也用一大堆非法國演員啊 12/20 00:41
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 12/20 00:41
selamour : 如果真的有團隊拍鄭成功或是岳飛然後用日或韓演員 12/20 04:49
selamour : 一定也是會造成一波輿論的~ 12/20 04:49
sleepyrat : 鄭成功找日本人來演不會有問題吧?? 12/20 10:37
wenjon : 不爽不要看阿 12/20 11:06
Kroner : 不動對關節最好,拎北都躺著 12/20 11:06
zxcasd328 : 應該先嘴英國人搞拿破崙吧 12/20 15:34