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作者wu5834 (美柑我老婆！)
看板Foreign_Inv
標題[請益] 指數化投資 Lv.0入門新手 一些疑問求教!
時間Sat Aug 3 10:46:21 2024
前情提要: #1cZwlkvz (Foreign_Inv) https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1720691694.A.E7D.html 各位前輩好 之前我曾在板上發過一篇請益文 當時 幾乎所有推文不約而同的勸阻我"不要過度買債券" "年輕人要多買股票ETF" 另外也有提及"生命週期投資法" "指數化投資" 評估後覺得"指數化投資"比較適合自己 (我不打算開槓桿投資 故生命週期法目前暫不考慮) 因此我決定以指數化投資為主 去規劃我的職涯。 然後 這三個禮拜 在下班之餘 花了許多時間搜尋相關資料、做功課 主要參考以下網站: https://greenhornfinancefootnote.blogspot.com/ (綠角財經筆記) https://finance.ffaarr.com.tw/ (ffaarr的投資理財部落格) https://rich01.com/ (Mr. Market 市場先生) https://yp-finance.com/ (小資yp投資理財筆記) 首先對上述的專欄/部落格作者致上謝意，雖然我的財經知識很不足 但他們的資料/觀念基本上老嫗能解 大概都能看懂 特別是綠角財經筆記，我大部分的時間都花在這邊 關於指數化投資的概念建構 這個部落格幫了我很多，誠心推薦。 ---------------------- 以下是我個人在這段三週，一邊學習一邊整理的"指數化投資基本概念" 若有錯誤之處，歡迎不吝糾正: 0.指數化投資不是零和遊戲，"試圖拿到比市場高的超額報酬"才是。 1.不主動選股: 被動投資 因股市指數長期趨勢上漲 因此要選擇代表性廣 且追蹤誤差小 的指數標的 買進並長期持有。 2.不做多餘買賣: 不停利&不停損，僅在需要現金時(或退休提領階段)賣出資產換取現金 3.不擇時: 不圖謀買低賣高 不挑時間 單筆All in比分批進場&定期定額更好 4.交易成本重要性: 長年的管理費用很可觀 故不選主動基金，總內扣費越低越好 5.複利效應: 股息再投入極為重要，因此市值型ETF為佳，高股息產品較不適合 (因為有 再投資風險/複利效應少) 6.現金流非必要: 債券利息 & 股票配息多寡沒那麼重要，不要有"入袋為安"的想法 7.資產配置: 為了減少資產波動/風險控管 可用相關係數小(<0最好)的指數 或相關性低 的類別，分別配置資產。 大多常用的是"指數構成的股ETF + 債ETF組合" 8. 再平衡: 決定好投資比例後，每經過一段時間(一季&半年&一年) 重新再投入，依原定比例調整資產。 或者，依照不以時間為標準，只要資產構成偏離原訂比例一定程度 (例如偏離5%，偏離10%，即立刻執行再平衡，調回原本比例。 --------------------------- 上面大多數的理念我都認同 不過在一些小細節方面 我有幾個問題想提出。 1.不擇時: 指數化投資強調 "不挑時間 單筆All in" 但，由於以前我曾經因為投資觀念的不了解，倉促買進錯誤的金融商品，蒙受損失。 所以這一次，在可投資金額大幅增加的情況下　（比學生時期多很多錢可投入） 我目前打算花１個月，學習好指數化投資＋建立資產配置 然後再分批進場，大約花３～６個月，分３～５次投入目標的市值型ＥＴＦ 想請問，這樣的建倉時間算太久嗎？　 然後，分批進場真的不可行嗎？ （我在想，單筆All in是不是也有買在最高點的風險?） 2.交易成本: 據我所知，海外投資市場的市值型ＥＴＦ，例如ＶＴ / ＶＴＩ 這些標的雖然經理費保管費很低，但是會被扣稅30% 我很在意這點，請問有沒有網站查得到，這些標的的"總含稅內扣費"？ 　　　　　　　 　　　　　　(個人希望能查到這些標的總交易成本，再決定怎麼買) 3.股 vs 債: 大多數的情況下，股票的報酬率高於債券，長期報酬率是７～１０％ 但我蠻好奇，像是去年10月的情況，許多高信評級債券甚至是公債 它們的殖利率都來到５％，甚至６～７％ (基本上接近20年來高點) 　　　　　　那麼，若未來又出現這種情況，是否會推薦多買一些債券？ 　　　　　　(畢竟高信評級債券 / 公債，風險還是會比股票低很多) 4. 再平衡: 想請問各位，定期再平衡 / 有偏離比例再平衡 這兩種策略比較推薦哪一種呢？ 　　　　　(定期再平衡比較省事，不過我查資料後，發現第二種的報酬率稍高？) 5. 海外券商怎麼選? 目前查到的比較圖如下: https://i.imgur.com/NkYFhYg.png
經查詢後，我說一下不同券商吸引我的點。 ＦＴ：中文介面最好用、有跨國提款卡、免手續費　 ＩＢ：可投資美國以外市場 (我持有不少澳幣部位) 、標的多樣、有模擬帳戶。 嘉信：免手續費、(聽說)服務是上述三家最好的 (我的資產符合開戶門檻) .........我發現這三家好像都不錯，好難選 XDDDD 所以我希望用過這三家的前輩能分享一下經驗，可以的話給我一些推薦。 以上是我的５個疑問，希望各位前輩不吝給予指教，再次感謝！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.147.22.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1722653183.A.487.html ※ 編輯: wu5834 (122.147.22.251 臺灣), 08/03/2024 11:04:46
→ cs01580: 嘉信app超難用，介面爛，即時更新慢，完全不推 08/03 11:12
推 symphony1: 1.這問題只有在第一次準備歐印手邊現金時才會碰到，歐 08/03 11:25
→ symphony1: 印勝率高但是離散度高。所以第一次手邊現金很多時可以 08/03 11:25
→ symphony1: 因心理因素分批，但是之後的小額現金（年終績效獎金之 08/03 11:25
→ symphony1: 類）都是歐印 08/03 11:25
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 08/03 11:52
→ symphony1: 2.這個可以ㄉㄢ ㄔ 08/03 11:26
推 Diver123: 單筆投入勝率比較高，如果怕的話半年內打完資金也是OK 08/03 11:27
→ symphony1: 單純計算，小資yp和魯爸都有針對這個的計算。估狗vt V 08/03 11:28
→ symphony1: WRA 稅務的應該都可以找到 08/03 11:28
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 08/03 11:53
→ Diver123: 配息不是固定的，含稅的總費用，可能只能自己算 08/03 11:29
推 pwseki206: 西洽大名鼎鼎的的一成耶?歡迎。1-2版友回了，那就補充 08/03 11:29
→ pwseki206: 3.個人認為一旦設定好比例就不要嘗試去改變，而且這幾 08/03 11:30
→ pwseki206: 幾年的激進升息反而對債券是種傷害 08/03 11:30
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/03 11:56
→ pwseki206: 4.個人認為除非你有興趣盯著自己資產，不然定期調整會 08/03 11:30
→ symphony1: 3.指數化投資的資產配置講求不擇時，不因為看好而多配 08/03 11:31
→ symphony1: ，也不因為看壞而少配（因為市價就已經反應投資人未來 08/03 11:31
→ symphony1: 的期望），因此根據自身對風險的偏好做好配置不須擇時 08/03 11:31
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 08/03 12:03
→ pwseki206: 比較...呃...方便(啊我就不想一直調很懶阿，喂) 08/03 11:31
→ pwseki206: 5.個人用FT，有碎股、有借券、有Debit，除了偶爾很兩光 08/03 11:31
→ pwseki206: 之外不然真的很不錯了 08/03 11:32
→ pwseki206: 嘉信嚴肅說這幾年對華人比較不友善，而且針對性地拔台 08/03 11:33
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 08/03 12:03
→ pwseki206: 灣人提款服務後老實講完全沒優勢可言了 08/03 11:33
→ pwseki206: 而且服務...不好說，之前有人murmur系統掛點、不回信.. 08/03 11:33
推 SweetLee: 分幾次投入看你的心理承受能力囉 如果規定自己每週看一 08/03 11:46
→ SweetLee: 次 結果其他時間還一直偷開出來看價格 或是擔心賠錢睡 08/03 11:46
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 08/03 12:38
→ SweetLee: 不好 那就再緩緩 等適應再繼續投入 08/03 11:46
推 QuakerH: 我覺得還是要分批進場…我原本也是單筆歐印派，結果這次 08/03 11:51
→ QuakerH: 歐印後，就崩了….套到現在，還好當初部位還有一些，一直 08/03 11:52
→ QuakerH: 在攤平加碼TT，雖然長期投資是不用怕啦，但是一開局就這 08/03 11:52
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 08/03 13:59
→ QuakerH: 樣還是會心理受影響 08/03 11:52
→ QuakerH: 但我還有另外一筆，年初歐印，就沒受到影響，現在台股美 08/03 11:53
→ QuakerH: 股大跌，你要進場的話是好時機，我要是你，在總統大選前 08/03 11:53
→ QuakerH: 可以選好時間點，年底前分批進完 08/03 11:53
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 08/03 17:37
→ QuakerH: 但如果是長期投資至少3-5年就不用怕喔～能持續買進抱著才 08/03 11:55
→ QuakerH: 是重點 08/03 11:55
→ QuakerH: 短期波動多少有波動，你要自己投入後才知道承受度，投入 08/03 11:56
→ QuakerH: 前看書想像我覺得不大準 08/03 11:56
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 08/03 21:49
→ QuakerH: 然後國外券商我推IB，介面中文好用，還有自動退稅，可買 08/03 11:57
→ QuakerH: 英股，嘉信沒有自動退稅，不推（我自己是從嘉信跳到IB) 08/03 11:57
推 slchao: 之前看到單筆投入的勝率，第一年6成，第二年7成，第三年9 08/03 12:03
→ slchao: 成 08/03 12:03
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 08/03 23:03
→ slchao: 以期望值來看，第一年還是單筆較高，但要有輸心理準備， 08/03 12:03
→ slchao: 畢竟4成機率 08/03 12:03
→ slchao: 不建議分批太久，因為單筆勝率後面越來越高 08/03 12:03
→ slchao: 但分批入場的回測，有些會把現金部位的cash drag也算進去 08/03 12:03
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 08/03 23:08
→ slchao: ，也許調整之後，第一年勝率會更接近 08/03 12:03
推 rustic5566: VTI應該是股息dividend會扣30% 這個躲不掉的 假設1股 08/03 12:34
→ rustic5566: 1年發4塊 就是被扣1.2塊費用 VTI的管理費算很低了 08/03 12:35
推 rustic5566: 0.03%的管理費 你股票抖一下可能就不只這數字 08/03 12:38
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 08/04 01:05
推 smilelife: 印象中投資金律的上一版建議可以分一年進場，克服心理 08/03 13:12
→ smilelife: 障礙 08/03 13:12
→ smilelife: 魯爸和多拉王、YP都有計算英美含稅的差距 08/03 13:14
推 SweetLee: 四成機率真的還是算很高 垃圾債違約率也沒四成 當年樂 08/03 13:59
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 08/04 08:31
→ SweetLee: 陞在申購時我估算違約率也是四成 結果還真中了 08/03 13:59
推 Abbee: 我也是分批投 所以周五大跌也不擔心 因為還沒all in 08/03 17:31
推 Abbee: 股息30％稅和內扣無關 都不多就是了 買VT和台權值沒再平衡 08/03 17:37
→ Abbee: 就看匯率隨便決定投VT或台權值 台ETF買到快被課二代健保就 08/03 17:37
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 08/04 09:03
→ Abbee: 改投別的權值ETF 除非配息太高 否則不賣 08/03 17:37
推 Abbee: 買權值重點是心態 不要貪 不要妄圖去猜股市漲跌 跌就是大特 08/03 17:40
→ Abbee: 價加碼 08/03 17:40
推 carava: 可以多開幾家啊，我是美股嘉信英股IB 08/03 21:49
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 08/04 15:41
→ CrabBro: 第3.點你的理解恐怕背離了原意 08/03 22:56
→ CrabBro: 後面幾點恐怕都有背離原意了，你用你自己的理解曲解了 08/03 22:58
推 CrabBro: 不擇時的意思是要下大，不要留太多現金，而不是要你買的 08/03 23:03
→ CrabBro: 時候all in，分3~6個月的建倉就是為了分散風險 08/03 23:03
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 08/05 01:46
→ CrabBro: 債券的部份，債券ETF和直債是不同的東西，一般股債配置指 08/03 23:05
→ CrabBro: 不會是債券ETF 08/03 23:05
→ ffaarr: 股債配置一般不是債券ETF？這是哪的說法？ 08/03 23:08
→ ffaarr: 債券ETF就是買很多直債，從資產配置的角度是類似的。 08/03 23:08
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 08/05 01:46
→ ffaarr: 而且從穩定的配置性質來說，ETF還優於直債。 08/03 23:08
→ CrabBro: 無法茍同你的說法，但也不想跟你爭，原PO有興趣進一步了 08/04 00:09
→ CrabBro: 解google的到很多資料 08/04 00:09
推 sowhysowhat: 印象yp 有整理，vwra 比vt 便宜 08/04 01:05
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 08/04 01:05
推 aria0520: 股債配置一直以來就是配TLT之類的ETF 方便增減持再平衡 08/04 01:16
推 Kennyfs: 股債殖利率可以參考這個網站 08/04 08:31
→ Kennyfs: https://ycharts.com/companies/VT/dividend_yield 08/04 08:31
→ Kennyfs: VT大約2%，所以相當於每年0.6%的費用，滿高的。所以我的 08/04 08:31
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 08/04 08:31
→ Kennyfs: VOO/VTI會選擇在SPY除息後換過去，VOO/VTI除息完再換回 08/04 08:31
→ Kennyfs: 去。但這比較麻煩，懶人可能還是買英股就好。 08/04 08:31
→ ffaarr: 你建議選直債可能有你的理由不想說明也可理解，但要說一般 08/04 09:02
→ ffaarr: 這就是要說很多投資理財書藉和資產配置書 說的都不一般。 08/04 09:03
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 08/04 09:03
→ ffaarr: 所以才會問你出處。 08/04 09:03
推 SweetLee: 一般資產配置還是會希望能分散 所以etf還是比較方便 我 08/04 15:41
→ SweetLee: 之前因為台股盤中開放零股 我試著去自組台股大盤etf 結 08/04 15:41
→ SweetLee: 果後來發現超麻煩的 要調整部位的時候不是一隻兩隻要調 08/04 15:41
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 08/04 15:41
→ SweetLee: 整而已 後來就放棄買回etf了 08/04 15:41
→ ffaarr: 即使是不用分散的公債也是各有特色，之前寫過一篇比較直債 08/04 16:37
→ ffaarr: 和債券ETF差異的文章 https://reurl.cc/zDz5aa 08/04 16:37
推 tnst92191: 不是只有開槓桿才是生命週期投資，年輕的時候不要有太 08/05 01:46
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 08/05 01:46
→ tnst92191: 多債券本身就是生命週期投資法的理念（整體資金對股市 08/05 01:46
→ tnst92191: 曝險從小於1倍變成1倍），本質上都是在設法分散報酬順 08/05 01:46
→ tnst92191: 序風險。 總之，恭喜回頭是岸，能聽得下建議是很難得的 08/05 01:46
→ tnst92191: 。 08/05 01:46
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 08/05 01:46
※ 編輯: wu5834 (122.147.22.251 臺灣), 08/05/2024 04:02:13
推 toshism: 嘉信的app比IB或FT都好用太多 08/12 21:25
→ toshism: IB有退稅但也有手續費（雖然還是比稅少） 08/12 21:28